Главная Наши собаки Наши реквизиты Контакты Важная информация Мы в социальных сетях

КОМАНДА ПОМОЩИ КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ

г. Москва
Мы спасаем Кавказских овчарок, попавших в беду, на собственные средства и добровольные пожертвования сочувствующих нам людей.
Как помочь Команде
Имя пользователя
Пароль


зарегистрироваться | забыли пароль? |
Сейчас на форуме: Чингиз Поиск по форуму >>

Мы закрыты на приём собак. Мест нет, денег тоже.

Дорогие будущие помощники, новички - пожалуйста, обратите внимание на темы Кавказских овчарок во вкладке СРОЧНО. Им катастрофически не хватает финкураторов на оплату передержек. Валентинке, девочке, которую мы забрали от хозяев - 3000 руб., Бонифацию, кобелю, которого выкинули на заправке - 2500 руб., Айрис, малышке, которую мы вывезли из жутких условий - 3200 руб.
Команда очень и очень надеется на помощь новых, сочувствующих нашим собакам, людей. И говорит огромное спасибо всем тем, кто с нами, и кто не проходит мимо чужой беды!
worship

Очень актуальна помощь в первую очередь тем Кавказским овчаркам, у которых нет денег даже на передержку: Дыня, Патрисия, Мирабелла, Доминик, Корса, Бош, Лада, Персей, Сапсан, Бостон, Кайрон, Айрис...

На сегодня у нас уже 44 Кавказские овчарки!!! К А Р А У Л!
Актуальные темы | Последние сообщения
Вопросы кормления, ухода, условий содержания и т.д
страницы: 1 ... 6 7 |
08.09.2016 16:21

Roberta
Roberta
Posts: 69
пока писала - Аркадий уже ответил. Спасибо!
ссылка
08.09.2016 17:09

IceCat
IceCat
Posts: 2111
Нормируется, нормируется.  Только для разных участков по разному.  Для садовых нормируется СНИП-ом 4 метра от забора до построек для содержания мелкого скота и птицы.  И 1 метр от забора до прочих хозяйственных построек.   Для ИЖС/ЛПХ прямого документа, насколько я помню, нет, но есть ПЗЗ (правила землепользования и застройки) вашего сельского/городского поселения.  Найти их можно на сайте местной администрации.  В них указано нормирование.  Там обычно все содрано со СНИП для садовых.

Могут быть еще отдельные нормы от красной линии улицы - там чаще всего 5 метров от красной линии до любой постройки кроме гаража.  В общем, лезьте в ПЗЗ по всем вопросам.

P.S.

Аркадий:  судебный иск, который ты привел - редкий пример полного идиотизма всех участников от истца до ответчика.  Никто в этой истории не знает законодательство.  Был бы там я - вольер переехал бы очень быстро и по закону :-)

СВОД ПРАВИЛ
СП 53.13330.2011
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ
(ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ

Отменяет предыдущий СНиП 30-02-97 ( но там все примерно то же самое было):

6.4 На садовом, дачном участке могут возводиться жилое строение или жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения, в том числе — теплицы, летняя кухня, баня (сауна), душ, навес или гараж для автомобилей.
Допускается возведение хозяйственных построек разных типов, определённых местными традициями и условиями обустройства. Порядок   возведения, состав, размеры и назначение хозяйственных построек для содержания мелкого скота и птицы, а также требования по соблюдению санитарно-ветеринарных правил устанавливаются в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Члены садоводческих, дачных объединений, имеющие на своем участке мелкий скот и птицу, должны соблюдать санитарные и ветеринарные правила по их содержанию.

(Уточняю: коров и свиней на дачном участке держать НЕЛЬЗЯ.  В жилом же помещении, т.е. доме, можно содержать страусов, крокодилов и гремучих змей, при условии что помещение оцифиально зарегистрировано как жилое - тогда к нему применяется Жилищный Кодекс, в частности ст. 17.2 ЖК РФ).

6.6 Жилое строение или жилой дом должны отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м, от красной линии проездов — не менее чем на 3 м. При этом между домами,  расположенными  на  противоположных  сторонах  проезда,  должны  быть учтены противопожарные расстояния, указанные в Таблице 2. Расстояния от хозяйственных построек до красных линий улиц и проездов должны быть не менее 5 м. По согласованию с правлением садоводческого, дачного объединения навес или гараж для автомобиля может размещаться на участке, непосредственно примыкая к ограде со стороны улицы или проезда.

6.7 Минимальные расстояния до границы соседнего участка по санитарно-бытовым условиям должны быть:

   от жилого строения (или дома) — 3 м;
   от постройки для содержания мелкого скота и птицы — 4 м;
   от других построек — 1 м;

   от стволов высокорослых деревьев — 4 м, среднерослых — 2 м;
   от кустарника — 1 м.

http://cnt-pischevik.ru/documents/cp_53.13330.2011.html

Изучить по факту нужно следующие документы:

1. СП/СНИП, указанный выше - базовый документ для СНТ/ДНП/ТСН и прочих садовых участков, т.е. участков с ВРИ "Дачное/садовое строительство" и аналогичных.  Категория земли (населенный пункт или земли сельскохозяйственного назначения) в данном случае роли не играет.

2. Кроме базового документа нужно обязательно смотреть Устав вашего СНТ, который может изменять, добавлять или отменять отдельные требования вышеуказанного СП.    В Уставе могут быть и другие метражи (обычно это происходит, когда исторически сложившаяся застройка очень тесная, участки мелкие, соблюсти все сложно).  Могут запретить держать животных.   И т.п.  

3. На все постройки, возведенные ДО вступления в силу вышеупомянутых СНИП и СП, данные требования НЕ распространяются.  Т.е. исторически сложившаяся застройка может нарушать все что угодно, включая противопожарные нормы.

4. Для участков с ВРИ "ИЖС" и "ЛПХ" правила обычно прописываются в ПЗЗ вашего сельского поселения, а сдираются они обычно с вышеуказанного СП с небольшими изменениями, внесенными местной администрацией на свое усмотрение.  Для садовых участков в этих ПЗЗ тоже могут быть указаны какие-то требования, хотя садовые участки в ПЗЗ упоминаются довольно редко - им обычно и своего СП с Уставом СНТ хавтает.  Но проверять ПЗЗ нужно, тем не менее, во всех случаях.

5. ПЗЗ, как и Устав СНТ могут быть изменены в любой момент.  Но обратной силы это не имеет.  На любую постройку распространяются те требования, которые были на момент ее возведения.  В свзи с этим, дату возведения любой спорной постройки желательно как-то фиксировать (документами на строительные работы, например).

P.P.S

И еще на всякий случай:

Если животные (любые) содержатся на участках для:  1) Дачного/садового строительства, 2) ИЖС, 3) ЛПХ, то никаких ИП, КФХ или ООО для животноводства любого рода на данных участках регистрировать нельзя под страхом расстрела.  Это попросту противозаконно!!!   Держать животных = только как физическое лицо и никак иначе.  Все ваши животные - ваша собственность, выращиваете для себя как физлицо, платных услуг никому не оказываете, и точка.

Любое "официально зарегистрированное" заведение для содержания животных на вышеупомянутых категориях земельных участков можно ликвидировать через суд, предписания и штрафы за 5 минут, если знать, как.  Заведение неофициальное, но имевшее глупость повесить на своем заборе вывеску "здесь содержатся животные" - тоже.   Подробности могу в личку написать, публично таких инструкций выкладывать не буду :-)
ссылка
08.09.2016 19:26

Wolf
Wolf
Posts: 2303
"Сергей, благодарю Вас за развернутый и исчерпывающий ответ."(с).
Вот только беда в том, что теория (наши чудесные, призваные защищать права рядового гражданина, законы и нормативные акты) и судебная практика - понятия не тождественные . И примат в реальной жизни - именно у последней.


--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
ссылка
08.09.2016 21:34

IceCat
IceCat
Posts: 2111
Примат у нас в суде обычно "в пользу государства, против гражданина".  Но когда один гражданин на другого в суд подал, государство как бы не при делах, и суд судит так, как понимает ситуацию.  В твоем иске вообще никто не полез в СНИПы.  Я не знаю, как это объяснить, кроме как вопиющей неграмотностью, СНИПы общеизвестны.  Могу лишь предполагать, что истец недостаточно грамотен (как это чаще всего и бывает в дачно-садовых конфликтах), а ответчик дал денег, чтобы суд не подсказывал лишнего, а судил в рамках тех законов, которые истец упоминает в своем иске.   В целом, ситуация "если истец не знает какой-то закон, то суд ему подсказывать не обязан" у нас в суде достаточно типичная.

А если копаться как следует, то тут можно до верховного суда РФ дойти с тремя апелляциями.  Во-первых, вопрос о том, какой характер носят СНИПы и СП - обязательный или рекомендательный, до сих пор юристам не известен.  И если честно и положа руку на сердце, то скорее рекомендательный, особенно на дачном участке, где все строится без проекта, и без разрешения на строительство.  Но если есть Устав СНТ или ПЗЗ, то тут все уже более однозначно, чем в случае со СНИПами.

Во-вторых, для того чтобы суд вынес предписание о сносе или переносе самовольной постройки, нарушения строительных норм по сложившейся практике недостаточно.  Нужно иметь не только нарушение нормативов, но и ущерб истцу (примыкающему соседу).  А для ущерба истец в общем случае должен не только доказать нарушение санитарных норм (по шуму в ночное время, т.к. доказать загрязнение почвы и связать его с истцом будет нереально) но и доказать, что это препятствует пользованию участком.  Хотя лай в ночное время спать, конечно, мешает.  Т.е. нужна экспертиза по шуму.  Тем не менее, ничего невозможного нет - на ПИКе даже был случай, когда квартирный приют соседи засудили на основании экспертизы по шуму.  

Но речь скорее не об этом, а о том, что если поставить вольер в 4 метрах от забора, то точно никто не докопается, и даже докапываться не будет, т.к. заведомо безрезультатно.  Если в 1 метре - то попытаться докопаться можно, и лучше получить согласие соседа.   А вплотную лично я бы вообще делать не стал.  Как минимум, действительно полосу травы между вольером и забором очень желательно косить.
ссылка
09.09.2016 10:35

Roberta
Roberta
Posts: 69
Спасибо за ответы!

В общем всё понятно...  
и печально... Собака, оказывается, скот...
а была другом...
ссылка
09.09.2016 12:41

IceCat
IceCat
Posts: 2111

Roberta написал(а):

Спасибо за ответы!

В общем всё понятно...  
и печально... Собака, оказывается, скот...



Это, кстати, не тоже факт, и неоднозначно :-)  На участках ИЖС, например, скот и птицу в подавляющем большинстве случаев держать нельзя и в ПЗЗ об этом, как правило, прямо написано.  Но собак и кошек - держат.  

Что можно ответить соседям, несогласным с наличием собак на ИЖС и прочитавшим ПЗЗ ?...  Ну, во-первых, дом на участке ИЖС - жилое помещение, а в жилом помещении можно хоть крокодила держать, если это ваша профессиональная деятельность (ст.17.2 ЖК РФ), и войти в жилое помещение и поинтересоваться, зачем вам крокодил, никто не имеет права без решения суда.  По ст.15 закона о полиции в жилое помещение также может принудительно войти полиция - при наличии информации о готовящемся преступлении, но под преступлением подразумевается нарушение УК, а не КоАП.  А никакие ветеринарные, к примеру нарушения, никогда УК не образуют - вся ветеринария - это всегда _только_ КоАП, даже если у вас на участке чума свиней, бешенство и сибирская язва.   Во-вторых, существуют обычно правила содержания собак и кошек вашего региона.  Они везде региональные, но везде примерно одинаковые, и базируются на аналогичных правилах времен РСФСР.  И они, как правило прямо указывают, что собак можно выгуливать на _любом_ земельном участке, принадлежащем владельцу животного :-)  

Т.е. скот на ИЖС нельзя, но собака как бы "не совсем скот".  К какому классу опасности отходов относятся собачий помет, тоже, кстати, никто не знает.  Свиной навоз в классификаторе отходов есть, коровий есть, собачьего нету.  В основном мнения склоняются к тому что это 5 класс опасности (бытовой), лицензия на обработку опасных отходов для собачьих какашек, в отличие от свиного помета (3-4 класс) не нужна, договор на вывоз и утилизацию тоже.  Т.е. за собакой все можно убирать в пакетик и кидать в обычную помойку, специальную службу вызывать не нужно :-)))  В общем два юриста, три мнения, закон, что дышло и все такое :-)))

Ах, да, еще иногда возникает вопрос, какие животные в России являются сельскохозяйственными.  Отвечаем - с точки зрения Минсельхоза, в чью компетенцию это входит, сельскохозяйственными в РФ являются все животные, включая крокодилов и гадюк, т.к. какого-либо деления животных на категории Минсельхоз никогда не разрабатывал и разрабатывать не хочет - ему это лишний и ненужный геморрой.  А кроме того, сразу станет непонятно, куда относить минипига (домашнюю миниатюрную свинью) и декоративного кролика, и возникнет масса других приколов.

Собака, короче, животное однозначно сельскохозяйственное, при этом непродуктивное (молока и мяса не дает), также вроде бы и домашнее (но списка домашних животных в законодательстве РФ не существует) и при этом еще и то ли скот, то ли не скот - никто точно не знает.  Единственное, что можно утверждать с уверенностью - собака это не птица.  Да.

В общем на эту тему можно долго языком чесать :-)
ссылка
09.09.2016 13:47

Roberta
Roberta
Posts: 69
ЗдОрово, Сергей! Спасибо!

я тут на месте поговорила и дали еще и такой совет:  

взять ситуационный план своего земельного участка (кстати, у меня ЛПХ), сходить в местную администрацию и написать заявление с просьбой указать на плане возможное размещение вольера.
о как! сказать, что сосед склочный и вопрос в любом случае будет решаться администрацией.
пойду в администрацию.
Одно поняла - собаку лучше держать дома. И дешевле (полтинник за вольер не платить).
О времена!
еще лет 50 назад скотные дворы были в шаговой доступности от дома. А теперь 4м, 6м, 15м.... кто дальше...
и собака во дворе жила. в каждом дворе. ну да, чаще на цепи. но не в 15 метрах от дома.
ссылка
09.09.2016 13:54

IceCat
IceCat
Posts: 2111
На 15 метров от вашего собственного дома - наплевать - это влияет только на вас, даже если вы это нарушите, это никого не касается.  Ваши нарушения должны кому-то причинять ущерб, чтобы на них была реакция.  Противопожарные расстояния внутри участка, кстати, тоже по закону не нормируются - это ваше внутреннее дело.

В администрацию я бы не советовал ходить.  Вместо этого просто почитать ПЗЗ.  Это единственный документ для вас (ЛПХ), все остальное не имеет никакой силы вообще.  Он, кстати, в любом случае утверждается администрацией.  Можете в администрацию за ПЗЗ сходить, если на ее сайте он не выложен.

Все остальное - это так, чисто перед соседом помахать.  Но если сосед не грамотный (а шибко грамотные попадаются нечасто), то можно.  Но ПЗЗ важнее.

На ЛПХ у вас, кстати, вообще максимальная свобода действий - животноводство разрешено законом явно.  А еще в законе об ЛПХ (112-ФЗ) написано:

"Статья 5. Взаимоотношения граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, с органами государственной власти и органами местного самоуправления

1. Вмешательство органов государственной власти и органов местного самоуправления в деятельность граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации."

Если в ваших ПЗЗ нету норм для вашего случая, вы можете вообще вытворять на участке все, что угодно.  И никого не спрашивать, включая администрацию.

P.S. Почти все частные конюшни в подмосковье - на участках ЛПХ.  И никакие соседи никак не могут на это повлиять.


ссылка
страницы: 1 ... 6 7 |

Мы в социальных сетях:
   Индекс цитирования     КО-Команда 6.7.0.0 © 2005-2017