Главная Наши собаки Наши реквизиты Контакты Важная информация Мы в социальных сетях

КОМАНДА ПОМОЩИ КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ

г. Москва
Мы спасаем Кавказских овчарок, попавших в беду, на собственные средства и добровольные пожертвования сочувствующих нам людей.
Как помочь Команде
Имя пользователя
Пароль


зарегистрироваться | забыли пароль? |
Сейчас на форуме: Поиск по форуму >>

Мы закрыты на приём собак. Мест нет, денег тоже.

Друзья, в срочных тема Руфуса и Сонета, им очень нужна ваша помощь!
НА ОПЛАТУ ПЕРЕДЕРЖКИ СОНЕТА НЕ ХВАТАЕТ  ФИНКУРАТОРОВ, сумма - 2.150р.
НА ОПЛАТУ ПЕРЕДЕРЖКИ РУФУСА НЕ ХВАТАЕТ  ФИНКУРАТОРОВ, сумма - 1.650р.

Помочь нам можно любой, даже маленькой денежкой: реквизиты Команды помощи Кавказским овчаркам

Если вы хотите взять у нас Кавказскую овчарку, то вам сюда: ko-komanda.ru

На сегодня у нас 43 Кавказских овчарки.
Актуальные темы | Последние сообщения

Главная » О наших с вами Кавказюках » Цезарь Миллан и психология собак

Обсуждаем любимую породу
страницы: 1 2 3 |
30.01.2012 15:47

kateking
kateking
Posts: 1722
http://www.dogfriend.org/raznoe/tsezar-millan-i-psichologiya-sobak почитайт на досуге
Очень инетересно, тут говориться не какой хороший Миллан, а наоборот + видео

--
Счастье не купить, но можно взять его в приюте
ссылка
30.01.2012 18:27

Антон Крупенников
Антон Крупенников
Posts: 623
Очень во многом согласен. Сам уже давно замечаю, что даже если говорить о собаках, живущих в одном доме, то никакой такой жесткой иерархии там нет и в помине. То один за главного, то вдруг, без каких-либо разборок - другой. Или более сильному псу просто лень, и он уступает. Или они иногда о чем-то просят друг друга, я неоднократно видел, как Шерри у Малыша жратву выпрашивает, и тот его подкармливает. А общение с человеком еще намного сложнее. Я уже давно сам пришел к выводу, что излишняя жесткость, и тем более наказания - не просто бесполезны, а в долговременной перспективе - только вредны. Конечно, когда это нужно (и возможно) - нужно добиваться своего. Но вот все эти идеи что собака должна на прогулке по струночке ходить за хозяином, и типа так она учится подчиняться - да это чушь полная. Так собака одному учится, что ее хозяин - самодур, и без какой-то серьезной причины не дает ей нормально погулять. Что не идет на пользу дальнейшим отношениям. Что думаете, они не понимают ни хрена? Мой Малыш прекрасненько ходит по строго определенному мной маршруту, когда я беру его с собой в магазины. И сам прекрасно, не тормозя, возвращается домой, когда я иду из магазина с рюкзаком жратвы. А вот на прогулке он куда больше себе позволяет.
И еще, мне кажется, нужно все же понимать разницу между служебным собаководством, где от собаки в первую очередь требуется выполнение работы, любой ценой, и содержание собак для обоюдо приятного общения с ними. В первом случае приходится идти на определенные жертвы, и ломать собак. Не потому, что по другому не добьешься нужного результата, а лишь потому, что нужна массовость, и просто невозможно найти столько кинологов, которые смогут добиться от собак результата без насилия. Но не нужно переносить эту вынужденную схему на домашних собак.

--
С уважением,

Антон Крупенников
ссылка
08.11.2012 9:17

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344
вот мне интересно, с кавказом бы прошел такой номер
 

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 9:25

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344
ничего не имею против Цезаря, но мне кажется, что собаки у них не такие агрессивные, какими они их рекламируют. Не видела ни одного его ролика, где действительно был бы агрессивный пёс), хотя смотрела очень много...

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 9:43


Гость

Антон Крупенников написал(а):

Очень во многом согласен. Сам уже давно замечаю, что даже если говорить о собаках, живущих в одном доме, то никакой такой жесткой иерархии там нет и в помине. То один за главного, то вдруг, без каких-либо разборок - другой. Или более сильному псу просто лень, и он уступает. Или они иногда о чем-то просят друг друга, я неоднократно видел, как Шерри у Малыша жратву выпрашивает, и тот его подкармливает. А общение с человеком еще намного сложнее. Я уже давно сам пришел к выводу, что излишняя жесткость, и тем более наказания - не просто бесполезны, а в долговременной перспективе - только вредны. Конечно, когда это нужно (и возможно) - нужно добиваться своего. Но вот все эти идеи что собака должна на прогулке по струночке ходить за хозяином, и типа так она учится подчиняться - да это чушь полная. Так собака одному учится, что ее хозяин - самодур, и без какой-то серьезной причины не дает ей нормально погулять. Что не идет на пользу дальнейшим отношениям. Что думаете, они не понимают ни хрена? Мой Малыш прекрасненько ходит по строго определенному мной маршруту, когда я беру его с собой в магазины. И сам прекрасно, не тормозя, возвращается домой, когда я иду из магазина с рюкзаком жратвы. А вот на прогулке он куда больше себе позволяет.
И еще, мне кажется, нужно все же понимать разницу между служебным собаководством, где от собаки в первую очередь требуется выполнение работы, любой ценой, и содержание собак для обоюдо приятного общения с ними. В первом случае приходится идти на определенные жертвы, и ломать собак. Не потому, что по другому не добьешься нужного результата, а лишь потому, что нужна массовость, и просто невозможно найти столько кинологов, которые смогут добиться от собак результата без насилия. Но не нужно переносить эту вынужденную схему на домашних собак.



+1000000000000000000000000000
ссылка
08.11.2012 13:27

Lilit
Lilit
Posts: 5211
ребят....сколько собак было у вас? вы действительно уверенны что вам виднее чем человеку который посвятил собакам ВСЮ жизнь и у которого их были сотни? собаки бывают разные, бывают совершенно не доминантные от природы, бывают разумные и хитрые, а бывают.... мой Гошенька вон в коридоре спит... вы забываете что кинолога на коррекцию зовут когда уже край. Когда никакие поцелуи в попу ситуацию не поправят, а только усугубят. Когда либо ты либо тебя. Антон ваш Малыш вам достался прекрасным, умным, тактичным, и не проблемным. И чтобы вы не делали испортить его трудно. А вот Гошенька мне достался.... ноги жрал на поражение, мертвой хваткой жрал если я пыталась его в дверь не пустить или мимо него в туалет ходила когда он там почивать изволит. От себя могу лишь добавить, что те самые прогулки на подчинение, долгие и монотонные прекрасно мозг вправляют как гиперактивным так и отмороженным агрессорам. И доказанно это было еще Лоренсом. Если вам такие прогулки не нужны - вам повезло. тупо повезло, что достался идеальный пес с генетичесски зхаложенной крепкой нервной системой и природной тактичностью. Для остальных же.... ну путайте 2 понятия - есть лидер, и есть вожак. Иерархия не линейна, но она есть, и отрицать это невозможно, т.к видна она невооруженным взглядом. Есть время работы, и есть время подчинения. Вожак встал - стая пошла. куда ведут. Вожак лег - личное время и пространство, расслабуха. Люую собаку в первую очередь учат рабочим сессиям - работаем, отработали - гуляй. Если я принимаю решение - оно неоспоримо, если я молчу- ты волен поступать как считаешь нужным.
ссылка
08.11.2012 13:29

Лилия_Прохор
Лилия_Прохор
Posts: 3584
+100000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!

Lilit написал(а):

ребят....сколько собак было у вас? вы действительно уверенны что вам виднее чем человеку который посвятил собакам ВСЮ жизнь и у которого их были сотни? собаки бывают разные, бывают совершенно не доминантные от природы, бывают разумные и хитрые, а бывают.... мой Гошенька вон в коридоре спит... вы забываете что кинолога на коррекцию зовут когда уже край. Когда никакие поцелуи в попу ситуацию не поправят, а только усугубят. Когда либо ты либо тебя. Антон ваш Малыш вам достался прекрасным, умным, тактичным, и не проблемным. И чтобы вы не делали испортить его трудно. А вот Гошенька мне достался.... ноги жрал на поражение, мертвой хваткой жрал если я пыталась его в дверь не пустить или мимо него в туалет ходила когда он там почивать изволит. От себя могу лишь добавить, что те самые прогулки на подчинение, долгие и монотонные прекрасно мозг вправляют как гиперактивным так и отмороженным агрессорам. И доказанно это было еще Лоренсом. Если вам такие прогулки не нужны - вам повезло. тупо повезло, что достался идеальный пес с генетичесски зхаложенной крепкой нервной системой и природной тактичностью.



--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
ссылка
08.11.2012 13:50

Lilit
Lilit
Posts: 5211
да а с кавказом такой фокус бы не прошел....потому как....голова на плечах есть. Кавказы обычно если уж бросаются то в лицо.  Чесно я бы и к лабру с такой крысой не полезла без амуниции, руки потом недели 2 адски болят и не гнутся, и работать ты не можешь. Любые покусы - это косяк. Это значит что чтото было сделанно неверно. Кстати покусы рук - это всегда именно косяк, потом как говорят о недопонимании  между человеком и собакой, это не агрессия как таковая, а предупреждение чтобы руки убрал.
ссылка
08.11.2012 13:53

Лилия_Прохор
Лилия_Прохор
Posts: 3584
да уж..у нас профессиональный кинолог на площадке не рискует даже Прохе так вызывающе в глаза смотреть

--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
ссылка
08.11.2012 13:54

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344
ребят....сколько собак было у вас? вы действительно уверенны что вам виднее чем человеку который посвятил собакам ВСЮ жизнь и у которого их были сотни? собаки бывают разные, бывают совершенно не доминантные от природы, бывают разумные и хитрые, а бывают.... мой Гошенька вон в коридоре спит... вы забываете что кинолога на коррекцию зовут когда уже край. Когда никакие поцелуи в попу ситуацию не поправят, а только усугубят. Когда либо ты либо тебя. Антон ваш Малыш вам достался прекрасным, умным, тактичным, и не проблемным. И чтобы вы не делали испортить его трудно. А вот Гошенька мне достался.... ноги жрал на поражение, мертвой хваткой жрал если я пыталась его в дверь не пустить или мимо него в туалет ходила когда он там почивать изволит. От себя могу лишь добавить, что те самые прогулки на подчинение, долгие и монотонные прекрасно мозг вправляют как гиперактивным так и отмороженным агрессорам. И доказанно это было еще Лоренсом. Если вам такие прогулки не нужны - вам повезло. тупо повезло, что достался идеальный пес с генетичесски зхаложенной крепкой нервной системой и природной тактичностью. Для остальных же.... ну путайте 2 понятия - есть лидер, и есть вожак. Иерархия не линейна, но она есть, и отрицать это невозможно, т.к видна она невооруженным взглядом. Есть время работы, и есть время подчинения. Вожак встал - стая пошла. куда ведут. Вожак лег - личное время и пространство, расслабуха. Люую собаку в первую очередь учат рабочим сессиям - работаем, отработали - гуляй. Если я принимаю решение - оно неоспоримо, если я молчу- ты волен поступать как считаешь нужным.


Lilit, я совсем не об этом))

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 13:55

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344
пока писала, уже появились новые сообщения

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 14:01

Лилия_Прохор
Лилия_Прохор
Posts: 3584
хотя с остальными запросто, а во КО и САО оностерегается, ну и Проху заодно с ними)

--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
ссылка
08.11.2012 14:05

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344

Lilit написал(а):

да а с кавказом такой фокус бы не прошел....потому как....голова на плечах есть. Кавказы обычно если уж бросаются то в лицо.  Чесно я бы и к лабру с такой крысой не полезла без амуниции, руки потом недели 2 адски болят и не гнутся, и работать ты не можешь. Любые покусы - это косяк. Это значит что чтото было сделанно неверно. Кстати покусы рук - это всегда именно косяк, потом как говорят о недопонимании  между человеком и собакой, это не агрессия как таковая, а предупреждение чтобы руки убрал.


да ЦМ вообще когда заходит на территорию собаки и предъявляет свои права на территорию, собака ему подчиняется.  Это меня поразило просто. Или собаки фиговые охранники))

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 14:07

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344
с нашим интернетом быстро отвечать на сообщения иногда просто невозможно))

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 15:09


Гость
Лиль, здесь немного не об этом.

Кстати тоже смотря передачи Цезаря, много раз применяла в уме на нашу породу и наши реалии. мое ИМХО, это не для наших многое. Тем более, у Цезаря, основная проблема в собаках , это не умение, или не понимание ХОЗЯЕВАМИ ситуаций и реалий.
ссылка
08.11.2012 15:12

Лилия_Прохор
Лилия_Прохор
Posts: 3584
понятное дело...)))

--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
ссылка
08.11.2012 15:19

marina_ant.
marina_ant.
Posts: 1344

Basta написал(а):



у Цезаря, основная проблема в собаках , это не умение, или не понимание ХОЗЯЕВАМИ ситуаций и реалий.


но его нужно смотреть обязательно начинающим собаководам для того, чтобы понять азы...
Я пыталась применять его методы к обоим собакам. Со спаниелем всё замечательно работает, а вот с кавказцем  эээ-э, по-другому научилась... ему эти шиканья как мертвому припарка))

--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
ссылка
08.11.2012 17:11

Антон Крупенников
Антон Крупенников
Posts: 623

Lilit написал(а):

ребят....сколько собак было у вас? вы действительно уверенны что вам виднее чем человеку который посвятил собакам ВСЮ жизнь и у которого их были сотни? собаки бывают разные, бывают совершенно не доминантные от природы, бывают разумные и хитрые, а бывают.... мой Гошенька вон в коридоре спит... вы забываете что кинолога на коррекцию зовут когда уже край. Когда никакие поцелуи в попу ситуацию не поправят, а только усугубят. Когда либо ты либо тебя. Антон ваш Малыш вам достался прекрасным, умным, тактичным, и не проблемным. И чтобы вы не делали испортить его трудно. А вот Гошенька мне достался.... ноги жрал на поражение, мертвой хваткой жрал если я пыталась его в дверь не пустить или мимо него в туалет ходила когда он там почивать изволит. От себя могу лишь добавить, что те самые прогулки на подчинение, долгие и монотонные прекрасно мозг вправляют как гиперактивным так и отмороженным агрессорам. И доказанно это было еще Лоренсом. Если вам такие прогулки не нужны - вам повезло. тупо повезло, что достался идеальный пес с генетичесски зхаложенной крепкой нервной системой и природной тактичностью. Для остальных же.... ну путайте 2 понятия - есть лидер, и есть вожак. Иерархия не линейна, но она есть, и отрицать это невозможно, т.к видна она невооруженным взглядом. Есть время работы, и есть время подчинения. Вожак встал - стая пошла. куда ведут. Вожак лег - личное время и пространство, расслабуха. Люую собаку в первую очередь учат рабочим сессиям - работаем, отработали - гуляй. Если я принимаю решение - оно неоспоримо, если я молчу- ты волен поступать как считаешь нужным.


 
Так у нас примерно это и получается - нужно мне, реально нужно идти туда-то - и Малыш идет за мной, как миленький. Пофиг мне куда идти - да пусть идет куда хочет, кроме тех мест, куда вход собакам запрещен. И уж если о Малыше речь зашла, он действительно очень умный, тактичный и спокойный - но я не назвал бы его простой собакой. Характер тот еще. И личностные границы свои он блюдет неукоснительно. Ну так кроме Малыша, у меня еще и Шерри имеется - гиперактивный, агрессивный психопат. Но и с ним мы в конце концов общий язык нашли он даже перестал ссаться в подъезде, во как! И на людей на нейтральной территории уже давно не кидается.
А еще, Lilit, был Рэм, первый кавказ, с которым я близко имел дело. Формально он был не мой пес, но по сути отказник, реально он прожил со мной несколько лет, лишь навещая с гостевыми визитами свою владелицу, благо жили в трех метрах друг от друга. И этот был единственный в моей жизни случай, когда собака действительно занимала вершину в стайной иерархии, собственно, из-за этого он у меня и оказался. Но и это его доминирование было чисто вынужденным, ему просто деваться было некуда - истеричная, пьющая хозяйка, постоянно на срыве. И хоть он ее и любил безумно, но на ночь, тем не менее, в ванну загонял неоднократно, чтобы знала свое место. И кусал несколько раз очень серьезно. Кроме этого, перегрыз кучу народа во время прогулок во дворе, но это не потому, что злой был, провоцировала его хозяйка на это, сама того не понимая. А у меня он не укусил ни одного человека, и даже попыток таких не делал. Более того, когда эта барышня наконец-то вышла замуж за нормального мужика, прекрасно он домой вернулся, и проблем с ним особых не возникало.
В нормальной же ситуации, собака, по крайней мере если у нее с психикой все нормально, даже не будет пытаться встать в иерархии выше человека. Даже волкодав. А то, что так часто воспринимают как попытки доминирования - на мой взгляд, это не более, чем попытки отстоять свои права, которые у собаки тоже должны быть. И собаку нужно не только любить, но и уважать, без этого тоже никуда.

--
С уважением,

Антон Крупенников
ссылка
08.11.2012 17:14


Гость

Антон Крупенников написал(а):


 
И собаку нужно не только любить, но и уважать, без этого тоже никуда.



ИСТИНА!!!!
ссылка
08.11.2012 21:51

Мозя
Мозя
Posts: 69
Цезарь Миллан прежде всего - шоумен, шлепающий бабки, про это нельзя забывать.
ссылка
страницы: 1 2 3 |

Главная » О наших с вами Кавказюках » Цезарь Миллан и психология собак


Мы в социальных сетях:
   Индекс цитирования     КО-Команда 6.7.0.0 © 2005-2018