04.03.2019 19:53
Irish@
Posts: 29608
|
Делали наркоз, у мужниной сестры Ризенши опухоль удаляли, долго оперировали и собака ничего не чувствовала.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
04.03.2019 19:58
Ver1977
Moderator
Posts: 6491
|
Делали уже наркоз, и мне думается, что подтекание случается гораздо реже, чем пиометра.
Мне кажется, с крупными суками все до одного через пиометру прошли, у кого не стерилизованы собаки были.
|
|
• ссылка
|
04.03.2019 20:30
alx
Posts: 1187
|
gedelena написал(а): в девяностые вроде и наркоз животным не делали...только обездвиживали..и они все чувствовали.. разве не так?
если в самом начале 90х - не так - тогда крышеватели наркобизнеса еще не пробились к высшим должностям страны, и были совершенно просто доступны препараты, о которых нынче и помыслить не моги.
Это вы с ранними 2000ми путаете.
но ту кошь оперировали в конце 80-х скорее даже - а тогда местная общедоступная ветеринария могла предложить такое только усыпить побыстрому (да, Ирина, я не афиширую свой возраст, но ее я еще мелким котенком застал), а никакой другой не было (или мы о ней не знали)
К счастью, у тетки была оооочень правильная работа. Что потом еще многим членам семьи пригодилось, жаль что ей самой вот - уже нет.
|
|
• ссылка
|
04.03.2019 20:36
alx
Posts: 1187
|
Ver1977 написал(а):
Мне кажется, с крупными суками все до одного через пиометру прошли, у кого не стерилизованы собаки были.
тут хорошо бы иметь хоть какую статистику - но, полагаю, ее не существует. Те кто могли бы ее набрать, не заинтересованы в публикации.
Причем отдельно пиометру от онкозаболеваний - которые в очень позднем возрасте и не факт что первичные.
И отдельно по пропалину - судя по массовости его продажи, не смотря на все ограничения, нифига не редкое это осложнение, а как бы не рутинное.
|
|
• ссылка
|
04.03.2019 20:44
Ver1977
Moderator
Posts: 6491
|
alx написал(а): Ver1977 написал(а):
Мне кажется, с крупными суками все до одного через пиометру прошли, у кого не стерилизованы собаки были.
тут хорошо бы иметь хоть какую статистику - но, полагаю, ее не существует. Те кто могли бы ее набрать, не заинтересованы в публикации.
Среди моих знакомых, близких и неблизких, 100 % из 100 с крупными собаками
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 1:18
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ver1977 написал(а): Делали уже наркоз, и мне думается, что подтекание случается гораздо реже, чем пиометра.
Мне тоже веты говорили, что недержание ну прям такое редкое осложнение, мол это нам вот так не повезло. Однако, когда в 2017 Пропалин на полгода из продажи пропал, у нас в ВК в местных группах просто вой стоял, сколько народа препарат искали. И с мелкими собаками в том числе, хоть те же веты и говорят, что это только у крупных собак бывает... Конкретно у хозяйки одной из наших ветклиник, которая сама ветеринар, три французских бульдожки стерилизованных в разном возрасте, и все три подтекают...
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 8:00
Pan Swinek
Posts: 865
|
По мне пусть животное лучше подтекает, чем бесконечно рожает щенят
которые потом по помойкам шастают и умирают в итоге мучительно от холода голода пуль палок и издевательств человека. В Европе все питомцы не имеющие племенную ценность кастрированы и стерелизованы.
--
Кто не любит моего Свинека, того очень сильно не люблю я.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 9:58
alx
Posts: 1187
|
Pan Swinek написал(а): По мне пусть животное лучше подтекает
вы пробовали жить с таким в квартире - гниющие и вспучивающиеся полы, вечная вонь, потому что ты не можешь вечно сидеть в готовности вытереть лужицу, надо когда-нибудь и работать, страдающая мордочка самой собаки, которая понимает что с ней что-то не так, что писать на пол нельзя, но вообще никак не контролирует процесс - и так - годами?
если что - могу дать попробовать, там, правда, кобель с поздно (а может и плохо) удаленной опухолью, приют отдал его на квартирную передержку, потому что сами с таким возиться не пожелали.
хозяйка квартиры, полагаю, будет рада хоть на пару недель отдохнуть.
а щенков от непойми кого у нормальных хозяев не будет - у меня вот что-то ни одного.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 10:01
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5549
|
Предлагаю открыть по ПОДТЕКАНИЯМ отдельную тему ! А то столько всего ценного наговорили в разных темах, а где сейчас искать всю эту инфу.
Я с Ломи уже как кормящая мать каждые 4-6 часов выхожу на улицу. Даже на Форум наш некогда зайти потрещать ) А что делать - возраст.
Эх, Лё-моё любимая.
Но при всем этом, я все же за стерилизацию !!! Ох и намучилась я со своей первой Зюкой с её ложняками.
Тогда в начале 2000-ых наркоз для ветов запретили. Только обездвиживание. Так что, пока Зоря была молода, время было упущено. Итог - ОМЖ.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 10:10
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5549
|
alx написал(а): вы пробовали жить с таким в квартире - гниющие и вспучивающиеся полы, вечная вонь
Леша, дык Пропалин же вроде помог Рисе ?
И потом многие Собы подтекают не только после стерилизации, но и по другим причинам. Из-за проблем с почками, позвоночником.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 10:50
alx
Posts: 1187
|
Надежда Ломи написал(а):
Леша, дык Пропалин же вроде помог Рисе ?
Рисе, тьфу-тьфу-тьфу, вроде бы да - и, видимо, даже иннервация восстановилась, может и впрямь больше не понадобится.
Ну это еще хорошо что я откуда-то о нем знал, и знал куда бежать с этой проблемой заранее - а представьте и впрямь начало 90х, когда и спросить негде и не у кого, и купить нечего.
И вот за все годы, что я так или иначе сталкивался с проблемами пристройства - один-единственный раз пристраивали нестериленную собаку и честно объясняли про возможные проблемы и после стерилизации, и при отказе от нее. А так - бесконечная пропаганда одной лишь пользы, без малейшего упоминания о проблемах.
Если и есть достоверные исследования на эту тему, они вряд ли в открытом доступе.
Очень уж научные издания нынче жрать хотят.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 12:14
Irish@
Posts: 29608
|
Недержание редкое осложнение, согласна с врачами. Все проблемы от неправильно сделанной операции, по вине криворуких хирургов, и самих хозяев. Осенью звонит хозяин Веньки, сука начала подтекать. Сдали анализы крови и мочи, всё хорошо, это от стерилизации, собаку посадили на Пропалин. Говорю - подождите, оперировал хирург с прямыми руками, цистита нет по анализам? Да и жалко как-то молодую суку на Пропалин то.. Виталий прислал анализы, по ним есть небольшие изменения, печенка не айс. Спрашиваю чем кормите? Кашами. Собака не подстывала? Было дело... Пообщались с врачом, он выписал лекарства, Веню посадили на сухой корм, исключив всё, и всё, больше нет подтеканий. Вспомните Валентинку, там тоже Пропалин в ход вагонами пошёл, мы не так прооперировали, сука вся больная, а всего то нужно было гулять с собакой вовремя и подолгу, и не кормить жидкой пищей. Таких примеров тысячи, легче всего свалить на стерилизацию, на её последствия, чем сдать вовремя анализы, сменить график прогулок, увеличить их, перевести собаку на другой корм, стараться не переохлаждать стерилизованных сук.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 13:45
ТаняДИЗЕЛЬ
Posts: 1846
|
Сразу прошу прошения, я свои пять копеек редко вставляю, но выскажусь : в вопросах кастрации-стерилизации, чем дольше я нахожусь в Команде и чем больше через меня проходит их, любимых и родных, я ЗА стерилизацию и кастрацию.
плюсов больше: не ездить за течными дамами на своих стертых коленках, не сходить с ума от их запаха бедной животине;
а для девочек - тоже никаких проблем с гулянием и навязчивым вниманием, и отсутствие море крови на полах.
На рабочих качествах это не сказывается никак. Если у Вас зло вселенское, глупо думать , что он превратиться в плюху - если Вы ему отрежете что-то кроме головы (прошу прошения). Просто Ваше вселенское лохматое зло, Вас будет лучше слышать и на Вас больше ориентироваться, жить комфортнее и спокойнее.
Подтекания.... Дурашка подтекала - но я не считаю, что это последствия стерилизации, а психологическое - Шай ее чмырил, да и супруг не жаловал - вот и началось. Решила вопрос межличностных взаимоотношений в своей семейной стае - вот и вопрос "последствия стерилизации" сразу сошел на нет -))) и подтекание прекратилось.
с Шаенькой(он же Шайтан) сейчас пьем цистон третью неделю - тоже нам смешно обвинять врача с "последствиями стерилизации" цена моего вопроса была 300-400р (уже не помню точно) стоимость анализа мочи.
По-моему опыту, подтекания связанные с последствиями стерилизации да есть, и я знаю такие примеры - но они единичны. Считаю, что у кастрации-стерилизации намного-намного больше плюсов, чем минусов. И делать ее спокойнее у проверенных хирургов. И чаще мы обвиняя стерилизацию, пропускаем переохлаждения - циститы, проблемы с почками, позвоночником, психологические и прочее.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 14:46
alx
Posts: 1187
|
Irish@ написал(а): а всего то нужно было гулять с собакой вовремя и подолгу, и не кормить жидкой пищей. Таких примеров тысячи, легче всего свалить на стерилизацию, на её последствия, чем сдать вовремя анализы, сменить график прогулок, увеличить их, перевести собаку на другой корм, стараться не переохлаждать стерилизованных сук.
а вот это все точно-точно не последствия стерилизации - и боязнь переохлаждения, и необходимость спецкормов, и менять график погулок? (я вот хрен знает, кто будет с Рисой гулять - с ней-то погулять каждый может, не каждый сможет просто перешагнуть Кайрошу, улегшегося на свое любимое место поперек двери).
Про не давать жидкой еды уж совсем чудо из чудес- конечно, если собаку совсем не поить, писать ей будет нечем просто - только вряд ли это хорошо для собаки.
Я со своими бьюсь чтоб пили побольше - потому что зимой в квартире адская сушь, у них носы сохнут, а это отличный трамплин для микоплазмозов.
и да - Риса весила 20 килограмм, видимо, крупные породы - это все что больше чиха. Те на пеленку писают, там хозяева может и не замечают.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 15:10
Irish@
Posts: 29608
|
Алексей, я писала про жидкую ПИЩУ, а не про питьё, вы читайте внимательнее. Про спецкорма у меня ни слова, зачем утрировать? График прогулок вам тоже никто менять не советовал, написано было, что с собакой нужно гулять ВОВРЕМЯ, а не вообще не гулять, как было в случае с Валентинкой. Не пойму сыр бор то из-за чего? Вам уже всё разжевали и в рот положили. Нравятся собаки с опухолями МЖ и пиометрами - ради Бога, не стерилизовали бы Рису, и наслаждались бы красотой.:-))))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 15:25
alx
Posts: 1187
|
Irish@ написал(а): не стерилизовали бы Рису, и наслаждались бы красотой.:-))))
Рисе около восьми лет, минимум один помет - так что все еще вероятно. Вот нескольких бессонных ночей, поездок с пищащей собакой в клинику (пузырь в шве, Ирина нам сказала - "слишком хорошо оборудованная операционная - тоже плохо, пользовались коагулятором без меры, вместо ручной перевязки мелких сосудов") точно бы не было.
как и суматошных поисков где срочно взять рецептурный препарат.
но у Рисы там действительно было не все здорово - и крыша уезжала начисто на неделю минимум, и еще и очень неудобный вариант со смещенными течками, угадай когда опять, и я не могу всегда быть рядом, да еще кобель с собственными закидонами в доме.
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 20:49
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ребят, кто не столкнулся воочию с функциональным недержанием, простите, но могут только теоретизировать. Что-то слышал, где-то читал...
К сведению: Пропалин при цистите НЕ ПОМОГАЕТ! Поэтому не надо косить на то, что на Пропалин массово сажают якобы непролеченных от цистита. Когда Герда у нас потекла, мы с ног до головы ее на предмет моче-половых и почечных инфекций обследовали.
Про редкость осложнения - я выше уже всё написала. Вы в ветаптеках спросите, сколько раз на дню у них Пропалин спрашивают, когда с ним перебои многомесячные.
И не дай бог кому-нибудь поиметь дома постоянно мокнущую, вонючую собаку. Алексей правильно написал - кроме того, что это невыносимо для хозяев, ещё и собака мучается, всё время себя виноватой ощущает, пытается вылизываться круглосуточно, кожа в паху в раздражениях до болячек, и спать толком не может, потому что под ней лужа натекает. А зимой ещё и переохлаждается со страшной силой. И тут уже в комплекте и цистит появляется...
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 22:04
Ver1977
Moderator
Posts: 6491
|
Ложняки, пиометры и ОМЖ гораздо хуже подтекания, и правда в том, что всё равно суки попадают на стерилизацию, но уже в более позднем возрасте и с воспалением. А некоторых и недовозят(((((
|
|
• ссылка
|
05.03.2019 22:29
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ver1977 написал(а): Ложняки, пиометры и ОМЖ гораздо хуже подтекания...
Воистину, "сытый голодного не разумеет"... И я, кстати, ни разу не сказала, что не надо стерилизовать. Я просто пытаюсь вам всем объяснить, что это недержание - это реальная и очень немаленькая проблема, от которой не надо так отмахиваться и говорить, что это всё ерунда, единичные случаи. Не единичные! Побывали бы на нашем месте (не дай бог, конечно), может, и поняли бы.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
06.03.2019 9:49
ТаняДИЗЕЛЬ
Posts: 1846
|
Люб, у меня есть живой пример перед глазами - у очень хорошего знакомого
девочка течет сильно:
ей сделали в слишком раннем возрасте стерилизацию и действительно безграмотно бывшие безграмотные хоз-ы
но он ее и подобрал уличную... выброшенную, с букетом проблем.
Сидят они на пропалине и дриптане всю жизнь. И любит ее безумно.
приноровился пеленки менять и солому. Но тут уже заключение не от одного специалиста, и у них действительно проблема с подтеканием,
была б возможность что-то сделать, изменить - сделал бы, мы все собачники и для своих из собственной шкуры вылезем.
У Дурашки я тоже грешным делом подумала на последствия стерилизации - и дисскуссия в том, что все мы сразу на нее грешим. Бывает и анализы нормальные, но есть бактерии - и потекло....Множество различных причин - и стерилизация минимальное из них - вот я к чему.
Я не могу вспомнить наших Командных девочек (за мой период в Команде) кто бы потек реально из-за и после стерилизации.
|
|
• ссылка
|
