Главная Наши собаки Наши реквизиты Контакты Важная информация Мы в социальных сетях

КОМАНДА ПОМОЩИ КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ

г. Москва
Мы спасаем Кавказских овчарок, попавших в беду, на собственные средства и добровольные пожертвования сочувствующих нам людей.
Как помочь Команде
Имя пользователя
Пароль


зарегистрироваться | забыли пароль? |
Сейчас на форуме: Чингиз Поиск по форуму >>

Мы закрыты на приём собак. Мест нет, денег тоже.

Дорогие будущие помощники, новички - пожалуйста, обратите внимание на темы Кавказских овчарок во вкладке СРОЧНО. Им катастрофически не хватает финкураторов на оплату передержек. Валентинке, девочке, которую мы забрали от хозяев - 3000 руб., Бонифацию, кобелю, которого выкинули на заправке - 2500 руб., Айрис, малышке, которую мы вывезли из жутких условий - 3200 руб.
Команда очень и очень надеется на помощь новых, сочувствующих нашим собакам, людей. И говорит огромное спасибо всем тем, кто с нами, и кто не проходит мимо чужой беды!
worship

Очень актуальна помощь в первую очередь тем Кавказским овчаркам, у которых нет денег даже на передержку: Дыня, Патрисия, Мирабелла, Доминик, Корса, Бош, Лада, Персей, Сапсан, Бостон, Кайрон, Айрис...

На сегодня у нас уже 44 Кавказские овчарки!!! К А Р А У Л!
Актуальные темы | Последние сообщения

Главная » О наших с вами Кавказюках » Особенности дрессировки КО (достоверная информация, личный опыт).

Обсуждаем любимую породу
страницы: 1 2 3 4 ... 18 |
26.06.2012 2:42

Sata
Sata
Posts: 6579
Тема давно созрела, давайте сделаем отдельную.  Думаю, каждый сможет поделиться своим опытом, хитростями, успехами и мнениями. Прошу модераторов прикрепить в топ раздела.
Для начала выложу хорошую статью:

Основные отличия процесса дрессировки кавказской овчарки от других "рабочих пород".Мы уже отметили, что главным критерием вашего успеха и успеха дрессировщика - налаживание плотного эмоционально - психологического контакта с собакой. Часто неумелые дрессировщики, столкнувшись с несоответствием между своими затраченными усилиями и отдачей со стороны собаки, провозглашают кавказцев "тупоумными" и расписываются в своем бессилии. Но достаточно прийти домой к такой тупоумной и "неработающей" собаке, чтобы убедиться в глубочайшей ошибочности такого представления.
В этом, кстати, коренится одна из основных ошибок горе - дрессеровщиков. Задумайтесь, вы приводите своего волкодава на чужую территорию и пытаетесь "навязать" ему дрессировочный рукав. Ничего странного в том, что ваш подопечный смотрит на вас с нескрываемым удивлением, намекая на бессмысленность подобных требований. Ведь основополагающий рефлекс охранника ну никак не может проявиться на чужой территории - охранять ведь нечего! Тут кроется ошибка, которую многие игнорируют: если другие "служебные" породы с удовольствием отрабатывают основные приемы дрессировки и команды на тренировочной площадке и лишь после этого проходят "обкатку" в реале, с волкодавом ситуация диаметрально противоположна. Первоначально навыки дрессировки постигают с собакой на ее территории - в жизненно - естественной ситуации и лишь после этого моделируют их в ситуациях искусственных. В этом кроется и причина неудач в процессе отработки волкодавами "игровой хватки". Обобщая сказанное можно утверждать, что в постановке базовых охранных навыков, ставку нужно делать на естественные инстинкты агрессии, защиты территории и пищи.
Из вышесказанного следет один очень неприятный для дрессировщиков момент - кавказцы, в процессе отработки базовых навыков стремятся проявить свою агрессию максимально эффективно, что выражается в поиске слабого места в снаряжении дрессировщика, попыток "обойти снаряжение". Поскольку неприкрытыми остаются кисти рук и голова (лицо), то опасности подвергаются именно они. Исследователи породы считают, что стремление поразить область горла врага (в случае человека - лицо), заложены генетически и обусловлены знанием места расположения самой ранимой части тела жертвы - яремной вены. Тогда, когда цель волкодава - поразить свою жертву насмерть, тогда и выбирается такой метод нападения.
Характерной особенностью породы является способность и предпочтение наносить страшной силы укус с последующим рывком головой и дальнейшим переключением на новый фрагмент тела жертвы.
Владельцы кавказцев не любят принимать участия в соревнованиях опять - же в связи с неприспособленностью волкодавов к последним. Будучи первоклассными охранниками, совершенной машиной для усмирения непрошенных агрессоров, кавказец на соревнованиях склонен проявить характер, ощущая искусственность и бессмысленность ситуации. В силу этого для закрепления некоторых незначительных навыков, хозяину подчас требуется приложение совершенно неадекватных усилий.
Еще одно интересное качество породы - нелюбовь кавказцев учавствовать в дрессировке навыка "ходить на задержание". Причина проста: убегающий враг - враг не представляющий опасности, следовательно, такой, который не заслуживает внимания.
В итоге обучив кавказца основным приемам послушания, что займет у вас 3 - 4 месяца (период с 8 месяцев до года), вы все равно не вправе переоценивать свои возможности в доминировании над волкодавом, т.к. границы весьма условны. Приведем интересный пример, описанный специалистом - кавказистом, демонстрирующим условность адекватной, с точки зрения человека, реакции на его команды. При этом не забываем, что в эксперименте учавствует высокий профессионал, знающий в достаточной степени психологический портрет кавказской овчарки.
Итак, кавказец Варлай и примеры выполнения им команды "Ко мне!" в различных жизненных ситуациях и в присутствии разного окружения.

  • Работа на соревнованиях (показательные выступления) - процент выполнения команды 10 из 10 (100%),
  • Работа на улице в присутствии посторонних собак     - процент выполнения 10 подзывов - 8 подходов (80%),
  • Работа при посторонних людях, в реальной ситуации, на улице - 10 подзывов - 7 подходов (70%),
  • Работа при посторонних людях, ведущих себя достаточно активно - 4 из 10! (всего 40%).
  • Работа при постороннем, ведущим себя агрессивно или пересекшим границы вверенной Варлаю территории - 1 из 10 (всего 10%)!
  • Приведенный пример очень красноречиво свидетельствует о том, что чем вероятнее с точки зрения волкодава Варлая, наступление "охранной" ситуации, тем большее внимание собака концентрирует на самой ситуации, и ее действующих лицах. Собака в таких ситуациях считает, что она не только вправе принять ответственность за исход ситуации, но и обязана это сделать. Инстинкт вожака силен настолько, что хозяен, по мнению собаки, должен "нервно перекурить в сторонке". В этой связи совершенно недопустимо оставлять кавказца в оживленном месте (перед магазином, к примеру), без поводка и намордника, там, где рядом с вами могут неожиданно появиться люди.  
    К двум годам навыки совместного времяпровождения среди посторонних людей дожны быть собакой усвоены досконально, иначе вы можете поменять статус с хозяина на "сопровождающего".  
    ПОМНИТЕ!!! Кавказец реагирует на окружающую ситуацию не дожидаясь вашего благословения, посему будьте сверхбдительны и ответственны перед теми, кто вас окружает.

    Материал отсюда: http://www.kavkazec.su/otlichia-dressirovki.html
    ссылка
    26.06.2012 2:59

    Шакорыч
    Шакорыч
    Posts: 789
    и вот ещё:

    http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var8

    --
    " ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
    ссылка
    26.06.2012 3:02

    Sata
    Sata
    Posts: 6579

    Шакорыч написал(а):

    и вот ещё:

    http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var8




    Кавказец: хладнокровная ода породе
    Валерий Высоцкий
                 директор Школы охранных собак «Арес»,
    главный редактор журнала «Волкодавы               Украины», судья национальной категории.
    Вероника Высоцкая
                 Кинолог, владелец питомника кавказцев «Варлай», администратор               сайта

         
     
         Кавказская овчарка… Каких только мнений и суждений не приходится слышать               об этой породе собак! Зачастую – полярных и даже взаимоисключающих.

    У кавказца есть 3-4 тысячелетняя славная история, современная востребованность,         многие тысячи фанатичных поклонников, не променяющих эту породу         ни на какую другую. Есть мировое признание и отзывы зарубежных собаководов,         которых не удостаивалась ни одна «отечественная» порода собак.
                 Чего только стоят названия «Смерть капитализму» и «Красные гиганты»,               которыми наградила пресса кавказцев во время их международного дебюта               в конце 30-х годов ХХ века!
                 Есть у породы и «враги» - боящиеся, ненавидящие и не понимающие               ее.
                 Стремление многих загнать кавказца в «рамки» напоминают нам попытку               сделать из гордого скакуна сельского мерина, запряженного в телегу               с сеном.
                 Возможно, именно тщетность и безнадежность подобных попыток приводит               к появлению недоброжелателей, в том числе и из среды профессиональных               кинологов.
                 Но, слава Богу, кавказец остается Кавказцем независимо то высказываемых               о нем мнений – восторженных или отрицательных.
                 Это уникальная собака, не имеющая аналогов. Давать ей характеристики               очень сложно в том случае, если понимаешь меру ответственности,               ложащуюся на тебя.
                 Поэтому сегодня мы попытаемся говорить лишь о вещах общепризнанных               и объективных, о вещах, которые прямо или косвенно помогают понять               Кавказца. Мы также попытаемся избежать излишней эмоциональности,               которая столь уместна и естественна, когда речь заходит о такой               собаке!              
               
    Для того чтобы понять кавказца, следует всегда               помнить о том, что это одна из самых «думающих» пород собак в мире.               И дело тут вовсе не в том, что так хочется авторам, искренне считающим               кавказца лучшим из лучших. Просто в течение нескольких тысячелетий               эти собаки выполняли охранные функции при отарах, а такая работа               требовала предельной самостоятельности. Охраняя овец и имущество               чабана от хищников и «лихих» людей, кавказец никогда не подвергался               целенаправленной дрессировке, он просто жил в семье-стае, добровольно               выполняя часть необходимой работы.
                Делалось это круглосуточно, в постоянном и тесном               контакте с вожаком-чабаном, который даже если хотел бы, то не мог               подавать команды собакам, находящимся на значительном удалении от               него (вокруг отары).
                 Так формировалась эта уникальная порода, отмеченная               рядом признаков, порой взаимоисключающих.
                 Судите сами.
                 Кавказец – собака крупная и мощная. Обладает спокойным               темпераментом. Суровая жизнь при отаре научила его использовать               каждую секунду для отдыха, тем более что его питание калорийным               не было никогда. Отсюда неприхотливость в воде и еде и уникальный               механизм экономии энергии.
                 Но флегматичность и вялость никогда не прощались               ни врагом, ни хищником. Следствие – умение в одно мгновение преобразится               для схватки («взорваться») и затем быстро перейти в состояние покоя.               Потрясающая психическая пластичность и уравновешенность! Плюс позволяющая               это сделать анатомия!
                 Представьте себе картину, когда одна и та же собака               вступает в смертельную схватку с врагом и спокойно (без поводка!)               проходит через селение, оказавшееся на пути следования отары. Подсказок               ждать не откуда, все нужно решать самому…
                 Обладая гордым и независимым нравом, большинство               кобелей кавказцев являются a-собаками. Отсюда их естественное желание               занять высокое положение в стае, а добиться этого можно только через               поединки с другими претендентами. И здесь природа преподает нам               еще один урок того, как решаются, казалось бы, неразрешимые задачи:               поединки кавказцев табуируются в части нанесения увечий состайнику               (в этом случае страдала бы обороноспособность стаи!) и приобретают               утонченный ритуальный характер. Очень часто исход поединка решается               еще до начала контакта – слабый признает свое поражение, а сильный               никогда « не добивает» противника. Именно отсюда происходит легендарное               «благородство» кавказца.
                 Наверное, не будет преувеличением сказать, что               кавказская овчарка (кавказец, кавказский волкодав, кавказская чабанская               собака) – самый однозначный успех бывшей советской кинологии на               международной арене.
                 Не вызывает никаких сомнений тот факт, что кавказец – лучшая в мире               охранная собака таранного типа, злобность к посторонним которой               – требование стандарта.
                 Часто приходится слышать о том, что кавказцы плохо               «дрессируются». Это действительно так, если иметь ввиду выработку               условных рефлексов путем применения безусловных раздражителей.
                 Кавказец – не спортсмен. Ему не интересно то, что лишено смысла.               У многих дрессировщиков в ходе обучения этих собак возникают проблемы.               И главная их причина – непонимание одной (всего лишь!) особенности               кавказца: как пастух-сторож он начисто лишен охотничьего инстинкта,               т.е. работать с ним «на добыче» лишено смысла. Это означает, что:
                    1. аппортировать кавказец не будет;
                    2. игровые методики постановки т.н. «хватки» обречены               на провал;
                    3. «задержание нарушителя» - не для кавказца;
                    4. «на лакомстве» научить можно не многому, а               закрепить – вообще ничего.
                 Вся работа должна опираться на контакт с собакой, для этого ее нужно               понимать и чувствовать, а это дано не всем.
                     Говоря о «неспортивноти» кавказца хочется привести               лишь один пример.
                 Эта собака в условиях дрессировочной площадки может полностью игнорировать               «фигуранта» в защитном костюме или дресс. рукаве и при этом незнакомого               «фигуранта» в скрытой защите на своей территории «уберет» в считанные               секунды.
                     Это тоже особенность породы, которая просматривается               более чем у 60% собак.
                    Мы не будем кого-то убеждать в своей правоте.               Мы просто констатируем:
                    1. в поединке с человеком нет противника – собаки               опаснее кавказца;
                    2. в поединке с собакой кавказец проигрывает крайне               редко;
                    3. кавказец способен ужиться с любым членом стаи –               человеком, котом, попугаем и т.д.;
                    4. свято блюдя Закон стаи, кавказец на этом основании               является одной из самых верных собак в мире;
                    5. «интеллект» кавказца высок настолько, что он,               понимая суть команды, будет противиться ее выполнению, если она               лишена смысла;
                    6. кавказец – одна из немногих уцелевших истинных пород               собак, не слишком покалеченных человеческой селекцией.
                    Добавьте сюда весьма впечатляющий внешний облик               и могучее здоровье!
                 Но все сказанное выше вовсе не означает, что мы рекомендуем всем               собаководам срочно обзавестись кавказцами. Скорее наоборот. Берущий               кавказца человек должен трезво оценивать свои возможности и понимать               всю меру ответственности, ложащуюся на него.
                    Кавказец очень сложная порода собак, если это настоящий               кавказец, конечно.
                 Мы уже отметили то обстоятельство, что кавказец должен находиться               в постоянном контакте с владельцем, иначе, не чувствуя свое стаи,               он начинает жить сам по себе (в основном речь идет о кобелях).
                    К великому сожалению, многие собаководы-любители, купив               кавказца, просто физически не могут уделить ему достаточно внимания.               Да еще «опытные собачники» объяснили, что обучать кавказца не нужно,               учить охране – не надо (и так все умеет), а готовить к работе с               человеком и вовсе нельзя.
                    Стоит ли говорить о том, что иногда кавказцы подобного               невнимания к себе не прощают, особенно в случае с бесхарактерным               или слишком возбудимым владельцем!
                    И это при том, что кавказец – одна из самых социализированных               собак. Несомненным достоинством породы является ее «стайное мировоззрение».               Если служебники делят всех на «хороших» и «плохих», то кавказец               – на «своих» и «чужих». Проще говоря, при правильном воспитании               и хорошем контакте проблем со своими у кавказца не бывает. Настоящим               и будущим кавказистам просто следует уяснить, что кавказец не будет               «принадлежать» Вам только в силу того, что Вы заплатили за него               деньги (купили). Здесь как с машиной – купить ее Вы можете, но если               не умеете ездить.… И машина здесь не при чем.
                    Кстати говоря, в последнее время часто возникают               анекдотичные ситуации, когда собака ни в грош не ставит «владельца»,               зато прекрасно воспринимает садовника или охранника. При этом владелец               искренне обижается на «свою» собаку.
                    …В разговорах и суждениях о породе сегодня мы               все реже слышим об аборигенных собаках. И действительно, кавказец               уже вполне заводская порода – больше 40 лет «культурной» истории               не могли пройти бесследно.
                    Это и хорошо, и плохо одновременно. За период с 1993               по 2004 год через наши руки прошло 157 кавказских овчарок. Это собаки,               проходившие подготовку в Школе охранных собак «Арес». Согласитесь,               достаточно для того, чтобы прийти к определению временных тенденций.
                   Наш вывод не слишком утешителен: кавказец теряет свою первозданную               функциональность и «живучесть». Все больше появляется собак бесхарактерных,               все реже можно увидеть «фирменный» кавказский взгляд из-под лобья,               от которого холодок внизу живота и понимание всей беспочвенности               своих претензий.
                   Зато все чаще видим громадных лохматых собак, с большими               усилиями передвигающих себя в пространстве, все больше ничего не               выражающих глаз и вывалившихся от усталости языков.
                     Вероятно, в породе уже произошел раскол на рабочих               и «экстерьерных» кавказцев, просто специалисты боятся заметить этот               факт. К чему это может привести, хорошо знают немчатники. Поэтому               при выборе щенка кавказца, сегодня Вы уже должны понимать, что именно               Вы хотите – кавказца настоящего или его утрированную внешнюю оболочку.
                     И все же нам не хотелось бы заканчивать на столь               пессимистической ноте. Кавказец выстоял в страшные 1992-1994 годы,               когда его популярность была столь велика, что наверняка оказалась               бы смертельной для любой другой породы. Он терпеливо перенес все               смелые селекционные эксперименты заводчиков, выдержит и сегодняшние               испытания.
                    На то он и кавказец!
    ссылка
    26.06.2012 3:17

    Шакорыч
    Шакорыч
    Posts: 789
    Кавказская овчарка (волкодав, чабанская  собака):
     исторические условия формирования психотипа и современная классификация типов

     Валерий  Высоцкий
     эксперт Национальной категории, директор ШОС «Арес»,
     владелец питомника «Варлай-Орф».
     
     Насколько нам известно, многие собаководы предпочитают пропускать в читаемых  ими книгах главы о происхождении пород, которыми они занимаются. Кого-то  раздражает заумность материала, кто-то считает эту информацию малозначимой и  неинтересной.
     На самом же деле, решительно невозможно понять причины своеобразия той или  иной породы собак, не зная особенностей времени и места, где она  формировалась.
     Нет ничего не научного в утверждении, что породная характеристика заключается  в некой «первопрограмме», содержащей психотип (поведение) и внешний облик  (экстерьер), а также особенности интерьера (здоровье, выносливость,  жизнеспособность и т.п.) собаки. Строго говоря, каждая собака породна ровно  настолько, насколько в ней присутствует «первопрограмма». Зная время  возникновения породы и условия жизни людей в регионе ее «создания», прежде  всего – особенности их религиозных воззрений, мы сможем разобраться в том,  почему эта порода именно такая. А это, в свою очередь, поможет нам избежать  ошибок, как в выборе породы, так и в процессе создания семьи-стаи. Поможет  это знание и в наших попытках минимизировать последствия конфликтов  человек-собака.
     И если Вы дочитали до этого места, значит Вам в самом деле интересно,  действительно ли кавказец и азиат чем то отличаются от других пород собак,  или это всего лишь рекламные ходы специалистов, продающих щенков этих пород?  И правда ли, что к этим породам нужны совсем другие подходы в воспитании и  обучении? И даже желательно другое защитное снаряжение во время подготовки к  охранной работе?
     Мы надеемся, что, совершив своеобразное путешествие во времени, мы сможем  найти хотя бы что-то, что поможет нам понять уникальных собак, имя которым –  волкодавы Кавказа и Азии.
     Что нам известно о происхождении пород «кавказская овчарка» и  «среднеазиатская овчарка»? Одновременно и много, и ничего. Если  проанализировать все то, что написано о происхождении этих собак, то,  вычленив самое основное, мы получим следующее:
     
     1. азиатский волкодав (овчарка) возник 3-6 тысяч лет тому назад в азиатском  регионе;
     2. кавказский волкодав (овчарка) - насчитывает около 2-3 тысяч лет истории и  является по сути древним азиатом, видоизменившимся в условиях Кавказа;
     3. обе породы являются потомками древнего тибетского мастифа, описанного  Юаттом.
     Вот, пожалуй, и все о самом раннем периоде. Далее идут ссылки на наиболее  ранние изображения, дошедшие до наших дней; сообщения о их основном  предназначении в битвах. Не говоря уже о том, что все это можно подвергнуть  сомнению, это не объясняет главного – почему эти собаки такие, какие они  есть. Ни в одном из изданий мы не смогли найти хотя бы попытки объяснить  особенности той самой породной «первопрограммы», которая отличает кавказца и  азиата от других пород собак. Вот мы и решили эту попытку предпринять сами.  Но прежде хотелось бы обратить внимание наших читателей на некоторые  нестыковки в истории наших пород, вернее – в их хронологии.
     
                80тыс.лет
       тому назад
               15тыс.лет
       тому назад
               6тыс.лет
       тому назад
               3тыс.лет
       тому назад
               Наше время
                                                                                                                                   
                     возникновение
       волка как вида
               одомашнивание
       собаки
               возникновение
       САО
               возникновение
       КО
               
             
     
     Так выглядит общепринятая «временная схема».
     На первый взгляд все логично и вписано последовательно, но … давайте  рассуждать.
     Совершенно неясно, например, откуда взялась цифра 6 тысяч лет для истории  САО. Ведь если азиат - это потомок тибетского дога, а первое упоминание о  тибетском доге мы находим в 1121 г до н.э., то получается чепуха. Если  первому упоминанию о предке 3 тысяч лет, то как его потомку может быть 6  тысяч лет?!
     Терракотовой таблице Бирс Нимруда около 2,5 тысяч лет, но азиат ли на ней?
         
     Ответе себе честно. Лично я вижу лишь характерный для САО постав  задних конечностей. С головой (в которой, как известно, порода) уже  проблематичнее. Так почему же 6 тысяч лет? И даже если в примитивной фигурке  из поселения Алтын-Депе все же увидеть азиата, то ему будет всего 3 тысячи  лет, но никак не 6…
     Что же до кавказской овчарки, то с легкой руки Мазовера эта порода была  привязана к Азии. С этим можно и не согласиться, верно? Как, например, с  самим названием «овчарка». И если говорить о КО и САО как о потомках  тибетского дога, то достаточно расположить рядом их изображения, чтобы  заметить – кавказец имеет с реконструкцией тибетского дога много больше  общего, чем азиат. Тогда почему кавказец более поздний? Тем более, что Тибет  – горы, Кавказ – горы, а Азия, скажем так, не совсем. И почему тогда история  КО – 3 тысячи, а САО – 6 тысяч лет?
     И это притом, что наиболее авторитетные специалисты единодушны во мнении –  материалов о происхождении кавказца недостаточно для того, чтобы говорить о  чем то конкретном.
     В силу всего сказанного выше я предлагаю поступить иначе, а именно – уйти от  разговоров о многих тысячелетиях и исходя из того, что той же Бирс Нимруде  2,5 тысячи лет, а изображенная на ней собака еще не азиат, рассмотреть период  с V века до н.э. до I в.н.э Вероятнее всего, именно в этот период происходило  интенсивное формирование пород КО и САО, независимо от того, кто чей потомок.
     Бездоказательно – скажете Вы. Возможно! Но не более, чем разговоры о 6  тысячелетиях. Только об этом периоде человеческой истории нам уже много  известно, и мы можем говорить хоть что-то конкретное.
     А говорить мы будем о той самой «первопрограмме», которая является неизменной  сущностью породы. Если она уничтожается, то перестает существовать и порода.  Это справедливо и в случае, когда остаются собаки, сохранившие внешние  сходства с собственно породой. Таковы, например, все реконструкции. Даже если  не брать во внимание их гипотетичность, то все равно они лишены той самой  истинности, первоосновы. Кстати, говоря, в полной мере это относится к  воссозданному тибетскому догу. Внешне, возможно, он и похож на тибетского  дога (воссозданный с большой вероятностью больших отклонений), но это все  равно уже совсем другая собака…*
     
       
     * В полной мере это справедливо в отношении любых исторических  реконструкций. Взгляните на воссозданные архитектурные памятники – в них нет  самого главного – духа времени. По сути, они как фотографии умершего  человека.
     
       
     
     Теперь давайте определимся, что именно по мнению специалистов отличает КО/САО  от других пород (отметив, что между собой кавказцы и азиаты также имеют  значительные различия, но все же и очень много общего).
     Во-первых, общепризнанна независимость этих пород, граничащая с упрямством,  несговорчивостью и не всегда предсказуемой реакцией на болевые воздействия.
     Во-вторых, бескомпромиссность в вопросах, касающихся жизненноважных вещей.  Пищи, например. Кому не известно о «конфликтах у миски» в случае с  новичками-владельцами!
     В-третьих, самостоятельность и, как следствие, не имеющие аналогов охранные  качества. Откуда же эта, выражаясь человеческим языком, гордость?
     Давайте посмотрим на территории возникновения и обитания этих собак.
         
     
         
     Теперь вспомним интересующее нас время – вторая половина I  тысячелетия до нашей эры. Какие люди жили здесь, во что верили, как относились  к живущей рядом собаке? Ведь именно под влиянием человека формировались  породы. И что объединяло такие огромные территории, ведь иначе породы азиата  и кавказца не имели бы так много общего!
     Любопытное наблюдение: вопрос к собаководам, народы какой религии создали  кавказца и азиата, дал два варианта ответов. И оба неверные. Ведь не было в  то время еще ни христианства, ни тем более, мусульманства. Эти религии  откладывали свой отпечаток на отношение к собакам много позже, да и далеко не  всегда благоприятный. В мусульманстве собака – «нечистое животное», а из 30  упоминаний собаки в Библии лишь 2 не имеет четко выраженного негативного  значения. Вероятно, иудеи боялись собак (и не любили) из-за того, что римляне  (их враги) как раз занимались их разведением и главное – применением. В том  числе и против иудеев. Например, во время бестиарий.
     В интересующее нас время на интересующих нас территориях господствующей была  совсем другая религия. Кстати говоря, очень многое из нее использовали и  иудеи, и христиане, и мусульмане. Религия эта – зороастризм. Именно  зороастризм был господствующей религией на азиатских и кавказских территориях  в то время, когда на них создавались (вероятнее всего - не зависимо друг от  друга!) те собаки, которых мы сегодня знаем под именами кавказская и  среднеазиатская овчарки.
     Логично предположить, что разобравшись в предписаниях религии касательно  отношения к собаке, мы сможем понять, почему люди того времени в этом месте  создали именно таких собак, собак с именно такой «первопрограммой».
     И что же говорит зороастризм о собаке? Признаться, идя в своем исследовании  этим путем, мы не ожидали такого результата.
     Собака – священное животное, практически равное человеку.
     Ее кормят первой, отдавая самые жирные куски. Делает это старший в роду. Просто  обидеть собаку считалось страшным грехом. Например, дать собаке слишком  горячую пищу или нераздробленные кости. За убийство собаки род совершившего  его был проклят на 9 поколений!
     
     Главная книга зороастризма «Авеста» содержит в себе практические указания о  разведении, воспитании и содержании собак, дает оценки метисов с волком  (причем рассматриваются варианты, когда волк вяжет суку и когда кобель вяжет  волчицу), рассматривает нюансы наказаний за нанесение ущерба собаке,  охраняющей дом, и собаке охотничьей, и много другое.
     Даже во время перехода человека в другой мир по мосту, на нем его ждут две  собаки. Праведнику они машут хвостами, а грешнику молча смотрят вслед.  Вдумайтесь – собаки, по сути, решают – как прожил свою жизнь человек!
     Представьте себе, как должны были относиться к Собаке люди, если сам  Заратустра как то увидел голодную суку со щенками и побежал домой, чтобы  принести ей еды. Сука умирала от голода и лишь смотрела на Заратустру  молящими глазами. Вернувшись с хлебом, Заратустра все же опоздал – сука  умерла. Сообщается, что Великий Заратустра очень долго страдал от этого  воспоминания.
     Вдумайтесь в это. В какой еще мировой религии Вы найдете что-нибудь подобное?  А теперь решите сами – какими должны были становиться собаки в таких  условиях, при таком к ним отношении?
     Именно так и произошло формирование пород волкодавов Кавказа и Азии, именно  поэтому, согласно заложенной первопрограмме, они стали такими, какими они  пока еще есть. Пока, т.к. современная кинология, кажется, поставила перед  собой задачу уничтожения заложенной в породы первопрограммы.
     Пока же отметим главное.
     1. возраст пород кавказская и среднеазиатская овчарка точно установить не  представляется возможным. Можно говорить о том, что в конце I тысячелетия до  н.э. эти породы уже наверняка существовали.
     2. не факт, что корни кавказской овчарки следует искать в Азии.  Возможно,корни породы находятся как раз на своем месте, т.е. на Кавказе.
     3. особенности пород объясняются теми уникальными условиями, которые были в  этих регионах того времени. Имеем в виду условия географические,  политические, религиозные, этические.
     4. основное применение этих собак в течении 2-х тысяч лет - ОХРАНА от «лихих»  людей хозяина и его имущества и от волков – домашнего скота.
     Здесь интересно отметить то обстоятельство, что собаки скотоводческих и  земледельческих районов мало отличаются друг от друга.
     И самое главное – эти собаки практически лишены охотничьего, а значит -  аппортировочного инстинкта. Из этого неизбежно следует непригодность любых  спортивных методик в воспитании и обучении этих собак. Так сложилось  исторически, и пытаться здесь что-то менять означает менять (т.е. разрушать)  породную первопрограмму. А это означает гибель пород.
     5. древность и уникальность пород кавказская и среднеазиатская овчарка накладывает  на специалистов особую ответственность за сохранение этих видов живой  природы.
     Что же было дальше с кавказской пастушеской собакой? Вплоть до середины ХХ  века эти собаки сохранялись практически в неизменном виде. Не будем повторять  общеизвестные факты о их применении в войсках (как в древности и раннем  средневековье, так и в XVII-XIX вв). Давайте попробуем увидеть «картинку» в  целом и понять пути развития породы уже в Новое время.
     Возможно, самая большая опасность для кавказской овчарки заключается в  неверной оценке ее эволюции.
     Подавляющее большинство собаковладельцев и собаководов – «профессионалов»  представляют ее как череду взаимозаменявших друг друга типов собак:
     
                Аборигенные    чабанские собаки
       (примитивная порода)
                       
               Собака    I этапа культивирования
       (переходная порода)
                       
               Современный    выставочный тип
       (заводская порода)
             
     
     Реальность же намного сложнее и интереснее. Как и любая другая «не заводская»  порода (т.е. порода, возникшая под влиянием хозяйственной необходимости,  естественного отбора и климатических условий с применением метода народной  селекции, а не «придуманной» профессиональными селекционерами), кавказская  овчарка имеет значительное количество внутрипородных типов и весьма широкую  генетическую базу. Это как раз и является гарантом ее выживания.
     И эволюция породы выглядит совсем иначе в силу этого спасительного для нее  обстоятельства. Только это нужно увидеть.
     
                I тыс. до н.э.
               30-80гг. XXв
               конец XXв
               
               сегодня
                     
               
               
                     Аборигенные
       собаки
                       
               Собаки
       аборигенного типа
                     
               Собаки типа
       "Красная звезда"
                       
               Собаки
       типа "Красная звезда"
                     
               
               Выставочный тип
                       
               Шоу-собаки
             
     
     Самое интересное заключается в том, что именно современный выставочный тип  является самым проблемным. Он характеризуется гигантскими размерами  (нежизнеспособными в естественных условиях), декоративным шерстным покровом,  слабым здоровьем и анатомическими проблемами, характерными для всех  сверхкрупных особей, коротким веком жизни, отсутствием характера и пр., пр.,  пр.
     Аборигенных собак при всех их положительных характеристиках можно «обвинять»  в некоторой экстерьерной простоте и в том, что значительная их часть  неспособна вступать в поединок с человеком. Т.е. облаивать, пугать – да, а  вот если человек атакует - нет.
     Собаки типа «Красной звезды», на мой взгляд, наиболее ценны. Это, по сути,  несколько облагороженный внешне абориген с максимальными развитыми охранными  возможностями. Это как раз тот счастливый случай, когда смогли не навредить.  Но это мое личное мнение.
     А неприятности начались позже, когда стали подливать в этих собак крови  других пород, увлеклись боями, и, в конце концов, смысл жизни Кавказца  увидели в том, чтобы быть самым крупным и пушистым на клочке земли с  искусственной травой, огражденной желтой ленточкой с надписью «Pedigree».
     Цель великая, что и говорить…
     Современные разведенцы стали, как заправские гламурщики, разбирать цветовые  гаммы собак и выискивать у них порочные пятнышки, рассуждать о цвете их глаз  и яркости их внешнего облика, оценивать качество стрижки и вычесанности,  обсуждать достоинства и недостатки шампуней и присыпок.
     Наверное, в ближайшее время стоит ждать землетрясения на Кавказе – это когда  перевернутся в своих могилах многие-многие поколения чабанов, живших и  работавших с этими собаками…
     Только представьте себе – тысячелетия Природа трудилась над созданием такого  уникального живого организма как кавказская собака. Безусловно, помогал ей  при этом человек. И он же за каких-то 15-20 лет угробил свое же творение…
     Грустно. Но не фатально, поскольку есть еще и аборигенные собаки, и их чуть  модернизированный вариант. Только современные специалисты – выставочники не  любят об этом говорить. Они любят порассуждать о своем селекционном гении и  безусловном тотальном превосходстве своих собак над всеми другими.
     Зайдите на любой Интернет - форум кавказистов – выставочников. Гарантирую –  столько дерьма о друзьях и коллегах вы не найдете нигде. Особенно «кумедно»  это выглядит на украинских сайтах. Здесь нужно иметь ввиду одну нашу  особенность. Имея у себя горы - Карпаты и развитое овцеводство, мы, украинцы,  не смогли создать своей пастушьей собаки. Вероятно, этот скрытый комплекс  кинологической несостоятельности в области пастушеско - охранных собак,  помноженный на «шароварный» патриотизм породил такую степень агрессивности  наших выставочников – кавказистов, что иначе как террариум единомышленников  это общество и не назовешь.
     К чему все эти не интеллигентные и даже грубые суждения?
     Да к тому, что породу кавказская овчарка сегодня представляют именно  «выставочники». И растят себе на смену таких же «выставочников» с  ограниченным и однобоким взглядом на породу.
     Рассматривая основные этапы существования, или, если настаиваете, «развития»  собак Кавказа, становятся очевидными некоторые ошибочные представления,  прочно укоренившиеся в среде кавказистов. Давайте попробуем рассмотреть  некоторые из них, поскольку они часто используются представителями разных  направлений, существующих внутри породы кавказская овчарка. Здесь мы подходим  к весьма любопытному утверждению, во многом объясняющему сам факт  возникновения нескольких внутрипородных течений в среде кавказистов.  Посмотрите еще раз на нашу «историческую» диаграмму.
     Типы  кавказцев (времен Вайсмана)
         
     Первый период (до 50-60хх гг ХХ века) имеет своих приверженцев в  лице т. н. бойчатников или тестовиков, ставящих (или делающих вид) перед  собой непосильную задачу сохранения аборигенной формы кавказца (это возможно  лишь в регионах исконного обитания).
     Второй период (длившийся до середины 90х гг) сформировал направление  прикладников, ценящих в кавказце его функциональность, жизнеспособность и  красоту, но главное - уникальные рабочие (охранные) качества.
     И, наконец, современный этап, породивший «чистых выставочников», хорошо  вписывавшихся в евро-американскую концепцию шоу-собаководства и  рассматривающих кавказца как «компаньона», «домашнего любимца» и «выставочный  экземпляр».
     Возникновение названных направлений четко совпадает с важными событиями в  истории породы. Кавказец становится известен широкому кругу собаководов (1-е  направление), затем «Красная Звезда» модернизирует кавказца, создав лучшую в  мире охранную породу (2-е направление), и, наконец, развал СССР, тяжелые  времена ДОСААФ и рабочего собаководства, коммерциализация выставок (3-е  направление).
     Из разговоров с собаководами-любителями становится понятно, что они, говоря о  кавказце, подразумевают увиденный ими на выставке вариант 3. Но ведь  продолжают свое существование и вариант 1, и вариант 2! Эти собаки никуда не  исчезли, они есть, и, как минимум, глупо не считаться с этим.
     Приведенную схему можно и проиллюстрировать:
     
                Аборигенные собаки
                             
                       
                       
                     
               
               
                     Собаки типа «Красная    звезда»
                             
                       
                       
                     
               
               
                     Современный    выставочный тип
                             
                       
                       
             
     
     Картина получается более чем наглядная. Хотим мы того или нет, но сегодня  порода кавказская овчарка на самом деле вовсе не так унифицирована, вовсе не  так однообразна и однотипна, как может показаться посетителю шоу-выставки.
     Существуют три типа собак Кавказа, и обусловлено их существование и логикой  развития породы, и потребностью дня, и желаниями людей, занимающихся породой.  Аборигенные собаки продолжали и продолжают существовать и до, и после  вычленения Мазовером грузинского типа. Тип собак, полученных в «Красной  Звезде» на базе грузинского типа, остался – несмотря на выставочную моду. А  как могло быть иначе! Никак.
     И если иметь ввиду сегодняшний тип выставочных победителей и чемпионов –  огромных, тяжелых и пушистых, то, интересно, какую оценку под интер-экспертом  сегодня получил бы легендарный Бандит? Уверены – 90% интер-экспертов приняли  бы его за азиата со всеми вытекающими последствиями…
     И последнее. Давайте уйдем от эмоций и личных пристрастий, а будем брать во  внимание исключительно вещи объективные. Что отличает кавказца от других  пород? Его естественность: жизнестойкость, неприхотливость, уникальный  механизм получения и сохранения жизненной энергии, территориальность и  злобность к чужакам, высочайшие адаптационные возможности, выносливость и,  если хотите, инстинктивность, умноженные на отточенный «природный интеллект».  Проще говоря, это предельно выживаемая во всех условиях собака. Но Закон  Природы неумолим и гласит – средний по биометрическим показателям всегда  наиболее жизнестоек, всегда имеет преимущество в борьбе за выживание. Это –  Закон, это – не обсуждается. Экстремальные особи в популяции всегда обречены.  А ведь селекция выставочных кавказцев идет именно по пути создания  монструозных особей!
     Посмотрите промеры собак, произведенных в 30-е годы. Обхват пясти – 13.5 –  14.5, редко 15 см. У современных выставочников – 17-18см и даже (Господи,  помилуй!) 20 см! Это первое, чем интересуется покупатель! А какое внимание  цвету глаз и прикусу! Между тем это всего лишь декоративные признаки…
     Куда же ведут нас селекционеры-экстремисты?
     В породе уже существует «глюкозаминовая зависимость» - связки и суставы не  удерживают этих монстров сами, их нужно стимулировать препаратами с  младенчества. А еще – средства для усиления пигмента и шерстного покрова,  операции по коррекции зубной системы, стрижки и всевозможные выставочные  присыпки и припудривания, о которых уже говорилось выше. О какой  естественности и жизнеспособности может идти речь в данном случае? А ведь уже  широко распространилась практика применения всевозможных допингов и  стимуляторов в среде выставочников – кавказистов. Культуристы – завидуют,  собаки живут лет 5-6, не больше…
     По нашему скромному мнению, из описанных 3-х типов современных кавказцев,  «современный выставочный» тип искусственен, моден (т.е. переменчив) и  бесполезен. Он настолько же мало пригоден к жизни, как той-пинчер, чихуа-хуа  (лучше все же чивава). Все эти, на наш взгляд, нежелательные и опасные  тенденции в породе надежно и своевременно узакониваются стандартами, делая в  репродукции кавказца «правильным» тот самый выставочный тип, который является  неестественным и непригодным по определению.
     Далее. Три направления в породе кавказская овчарка объясняются наличием в  породе 3-х типов собак, достаточно далеко стоящих друг от друга.
     1.Абориген;
     2."Красная Звезда";
     3.Шоу
     Представители разных направлений нередко конфликтуют друг с другом. Это тоже  легко понять. Любой мало-мальски грамотный «дрессировщик» легко поиздевается  над собаками 1 и 3-его вариантов, доказав их полнейшую несостоятельность как  рабочих охранных кавказцев примерно в 90% случаев.
     В бою с собакой более чем в 60% случаев преимущество получат представители  варианта 1. Теперь давайте вернемся к укоренившимся ошибочным представлениям.
     
     1. Тестовики любят порассуждать о том, как «Красная Звезда» испортила  кавказца, сделав из него злую и свирепую собаку. Дескать это «сделанные в  «Красной Звезде»» кавказские овчарки такие, а аборигенные к человеку лояльны  и чуть ли не добры. О том же говорят выставочники.
     Что тут скажешь? Наверное, это от безграмотности. Мы понимаем, что многим  сегодняшним «специалистам» фамилия Вайсман ничего не говорит, а Мазовер –  разве что совсем немного. Тем не менее, это «смягчающее» обстоятельство  ничего не меняет.
     Питомник «Красная Звезда» был создан в 1926 году, а в 1931 Вайсманом уже был  написан стандарт. Это потом его имя вымарывалось на обложках книг. Но нас  интересует другое. Во времена, когда «Красная Звезда» еще не имела к кавказцу  никакого отношения, и когда эти собаки практически ничем не отличались от  далекой «исходной» морфы и являлись обычными аборигенами, их описал Вайсман.  И что же он написал о тех собаках? Даже в стандарте он обозначил их как  «злобных» (цитата). Так что «Красная Звезда» лишь закрепила эти  характеристики и в определенном смысле консолидировала породу вокруг ее  грузинского варианта, а вовсе не сделала ее злой!
     Тоже самое несколько позже отметил и Мазовер, повторив в своем варианте  Стандарта ту же породную характеристику.А как могло быть иначе,если и  первый,и второй столкнулись с огромными сложностями при попытках снятия промеров  - по причине злобности обследуюмых!
     Так что если Вы видите на выставке лижущегося к чужим кавказца и Вам говорят,  что он такой и должен быть – Вам врут! Если Вам говорят, что просто он с  собаками хорошо дерется, а к людям «никакой», потому как «волкодав» - то же  врут!
     Если эта собака боится выстрела – это «пробитая по психике», бракованная  собака, а не специфическая особенность породы кавказская овчарка.
     
     2. Сегодня подавляющее большинство людей считает, что кавказец более  однотипен, чем азиат. Если иметь ввиду наш вариант 3 – шоу-кавказец, то это  действительно так (в частности, мы сами об этом говорим и пишем). Но если  иметь ввиду всю структуру породы, то нет и еще раз нет! На самом деле,  кавказец даже более разнотипен, чем азиат. Более того, многие внутрипородные  типы кавказца больше похожи на азиата, чем, собственно, на кавказца в нашем  современном восприятии (или азиат похож на кавказца?).
     Многие считают, что те непривычные нам собаки всего лишь метисы с азиатом. На  самом же деле у Мазовера мы находим:
     «…Среднеазиатская овчарка очень близка к кавказским, что объясняется явлением  параллелизма, то есть близко сходными условиями окружающей среды, одинаково  действующими на обе породы, и сходными условиями отбора, подбора и  содержания.
     Действительно, степные кавказские овчарки, находящиеся в аналогичных со  среднеазиатскими собаками условиях (бурунные степи Дагестана, Азербайджана),  очень сходны между собой, но в тоже время имеют и ряд признаков, характерных  для одной и не характерных для другой породы. Например, среднеазиатская  овчарка в лучших своих типах сохранила своеобразную, широкую от самого  основания морду с сырыми губами, типичную для ее предков – боевых и пастушьих  собак Древнего Востока и Азии. Часто встречается у среднеазиатских собак  характерная для тех же групп рыхлость и, в частности, складчатость кожи на  морде. Сюда относится и черный окрас, наиболее частый для древних догов,  сохранившийся и широко распространенный у среднеазиатских овчарок…»,
     «…Среднеазиатская овчарка более однообразна; она не образует различных типов,  как кавказская овчарка, и все различие в собаках разных районов, в конце  концов, сводится к признакам, зависящим от условий кормления и содержания…»  («Собака в сельском хозяйстве», 1957г., стр. 28)
     Там же мы находим и фото метиса из северокавказского региона.
                         
                     Помесь кавказской
       и южнорусской овчарок
       (тип северокавказских помесей)
             
     Так же мы хотели бы отослать наших читателей на грузинский Интернет-сайт  Nagazi. Поверьте, Вы найдете там очень много непривычного и интересного. Даже  документальный фильм о тех самых упоминаемых Мазовером тушинских собаках!  Очень рекомендуем. Еще рекомендуем посмотреть в Интернете фотоотчет о  экспедиции в Грузию известной кавказистки Полины Симич.
     Приходится часто слышать о безграничной верности и смелости кавказца. Это  правда, но с одной оговоркой: в варианте 2 это так, а вот в вариантах 1 и 3  уже далеко не всегда. Русские специалисты Сердюковы из Пятигорска обращают  внимание на то, что собаки нашего 1 варианта сильно привязаны к овцам и слабо  к чабану, приводя в пример практику передачи кобелей из отары в отару.
     В 3 варианте то же подтверждает практика перепродажи взрослых шоу-собак.И  еще.На уже упомянутом нами сайте Nagazi есть запись момента, когда собаки  встречают у дома чужого человека. Запись сделана, очевидно, где-то в 50-е  годы. Скажу честно – нас такая «смелость», мягко говоря, не устраивает.
     Возвращаясь к незаслуженно забытому Вайсману, заметим, что современный  стандарт КО отличается от его, Вайсмана, стандарта 1930 года так же , как  современная выставочная кавказская овчарка от нормального кавказца.  «Злобность» трансформируется в «уравновешенность», «крепость» - в «грубость»,  сокращаются допустимые окрасы, увеличиваются минимальные допуски и пр.
     Люди думающие часто задают вопрос: почему порода так долго существовала без  изменений до того, как попала «к нам в руки». А попав к нам утрачивает свои  важнейшие характеристики?
     Ответ прост. Пока Природа и человек в лице чабана экзаменировали кавказца в  части характера (духа), крепости и здоровья – все было в порядке. Но только  мы начали оценивать их по размеру, цвету глаз и красоте шерсти, забыв обо  всем остальном – все, основные требования вытеснились вторичными и,  естественно, стали исчезать.
     Может ли современный выставочный кавказец весом под 80 кг перепрыгнуть  двухметровый забор? Не по команде, а если это нужно ему самому? Конечно нет!  Если же Вам интересно, как это делает старотипная собака (наш вариант 2), то  Вы можете посмотреть видео на сайте www.varlay.com.ua
     Говоря о 3-х типах КО мы берем на себя смелость утверждать, что пока  существуют собаки-аборигены и особенно т.н. собаки типа «Красной Звезды», они  же старотипные, наш прогноз о перспективах КО не лишен оптимизма.
     Дай Бог, чтобы мы не ошибались.
     Только для того что бы сохранить Кавказца настоящим, придется очень много  думать и работать. И главное – научить ставить интересы породы выше своих  собственных.

    --
    " ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
    ссылка
    26.06.2012 5:32

    Lilit
    Lilit
    Posts: 5211
    А Валера ругаться не будет?) вы хоть ссылки на его сайт ставте) обдится же)
    ссылка
    26.06.2012 5:47

    Sata
    Sata
    Posts: 6579
    Так вроде и автор написан, и ссылки есть...
    ссылка
    26.06.2012 11:04

    Голубева Юлия
    Голубева Юлия
    Posts: 3028
    И зачем обижаться человеку, ратующему за породу, на то, что его мнение распространяют среди кавказистов? Для породы это важно - понимание что к чему! Он же сам пишет, что "И главное – научить ставить интересы породы выше своих собственных. " Ну, это так, к слову.

    Из текста поста на самом деле четко следует, кто именно "автор текста", т.е. кого цитируют. Сата права.

    Ссылка же на сайт Валерия в любом случае лишней на нашем сайте никогда не будет.

    --
    Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.

    -------
    У настоящих мужчин женщина счастливая.
    У остальных - сильная.

    ------
    На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
    Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
    ссылка
    26.06.2012 11:43

    Шакорыч
    Шакорыч
    Posts: 789
    ссылки специально указывал, потому что на сайте Валерия ТАКООЕ(!!!) количество информации, тем более практической информации, что всё у нас тут  не поместится. да и не нужно всё копировать,. я думаю главное что бы человек заинтересовался, и пошел сам уже дальше ...
    вот как то так..

    --
    " ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
    ссылка
    26.06.2012 11:50

    Голубева Юлия
    Голубева Юлия
    Posts: 3028
    Свекр родом из деревни в горах (нижних ступенях) Дагестана.
    Так по его рассказам, отношение человек-собака там упрощены (у его современников и вглубь до его дедов).

    Пришел чужой человек - собаки-звонки подали голос. Собаки-охранники подтянулись и приготовились. Появился хозяин. Посмотрел. Оценил ситуацию. Окрикнул, дав отбой тревоги. И упаси Б-г, собаки-звонки после этого не заткнулись. Повторять там никто не будет. Кинут камень или палку в собаку, как предупреждение. Если за 2-3 повторения ситуации, собака игнорирует окрик хозяина, то ее просто уничтожают. Потому что глупая, не понимает хозяина. И берут следующую.

    Но тоже самое следует и в отношении собаки, которая пустила чужого не оповестив (даже если это постоянно-приходящий сосед), позволила себе взять еду у не члена семьи, приласкалась к чужому. Это плохая собака. Дармоедка. И такая собака не нужна. В расход. Следующий.

    В деревнях держат (и всегда на цепи, мало кто - на блоке) в основном собак-звонков. Потому как гости там - это 24/7/365 дней в году. В "свободном полете" там только мелкие шавки-дворняжки. Если идет кавказец - значит сорвался с привязи. А тут уже надо соображать чья собака. Ибо если дразнил ее когда-то, то пожрет. И не важно, ребенок ли перед ней, взрослый ли...Обижал - отомстит! Но! Многие, если не сказать большинство, таких собак боятся дубинок в руках людей. И если на нее "грозно пойти" с палкой в руках, то она почти наверняка спасует.

    А вот чабанские собаки - это совсем иная песня. Хотя практически все, сидящие по деревням псы, это либо первое, либо второе поколение чабанских, с кутан принесенных, но по поведению они различаются очень сильно.
    При отарах ходят преимущественно кобели. Ибо суки 2 раза в год "выпадают из работы", "оголяя" стадо. Но тем не менее, суки тоже "работают" при отарах. Так вот, "звонками" чаще всего работают суки, а  "охранниками" - кобели. И никто ничему специально там не учит. Правда, отбирать кусок кинутого им мяса никакому чабану в голову не приходит ("А зачем отбирать? Я же им дал, чтоб жрали?!). Но окрика его собаки слушаются.

    И еще, собачья стая при отаре - очень сплоченная группа, защищающая своих. И чабаны это знают. Потому за собаками следят, когда приехавшие за щенком на кутану люди, этого щенка увозят. Забирают его очень маленьким (по нашим меркам), только-только из-под суки. Т.е. от 1,5 до 2,5 месяцев обычно. Ни о каких "подрощенных" речи нет. Так вот, телеги, увозящие щенков, стая "пасет". И ходит на перерез, чтобы "отбить своего". Чабаны это знают. Потому идут наперерез стае (если местность позволяет) либо вдогон стае. Ловят ближайшую из собак. И "задают ей взбучку, как следует", чтобы остальные испугались гнева чабана, велевшего "пропустить" телегу с чужими, и отступили.

    Если собака попрет на чабана, ее тут же убьют. И разбираться, почему она это сделала, - не станут. Там жизнь суровая, им не до собачьих "тараканов". Ну, и понятно, никто там собак не лечит. Могут, в редких случаях, на постоянной стоянке зашить обычной ниткой распоротый бок любимого пса, особенно ценного в стае. Если он пострадал, охраняя отару или чабана. И то, сделают это только если уверенны, что пес после этого выживет.

    В деревнях чуть помягче отношение к собакам, чем на кутанах. Но ценят их меньше.
    В случае, если дружба собаки и кого-либо из детей семьи не сложилась, хозяин не бежит пытаться разными хитростями их примерить. Некогда просто. Он либо работает, либо идет в гости, либо принимает гостей. Ему не до собаки. А женщины там с псами не справляются, им в голову не приходит псов учить или дрессировать. Потому как по определению, псы сильнее. Если хозяйский ребенок не хочет, чтобы его покусал их пес, он просто не подходит к нему.
    Совсем же иной разговор, если пес кинется на ребенка, когда тот просто входит/выходит, не стремясь добиться внимания собаки, то в лучшем случае, его изобьют до полусмерти (и то один раз), в худшем - прибьют сразу.

    Если щенок подрос и пытается качать права, то его привязывают к дереву, избивают до полуобморока, потом снова возвращают на место. За крайне редким исключением, одного такого раза бывает достаточно на всю жизнь. Редко приходится повторять спустя год-два еще раз. А кому совсем недостаточно такого "объяснения", то в расход "дурака".

    Кавказцы там считаются очень серьезными собаками. К ним относятся с глубоким уважением. Отсюда и крутизна мер в отношении этих собак. Это своего рода признание силы кавказцев. И далеко не в каждой семье, не в каждом дворе, держат кавказа. Часто ограничиваются просто дворнягами (лишь бы лаяли).

    --
    Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.

    -------
    У настоящих мужчин женщина счастливая.
    У остальных - сильная.

    ------
    На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
    Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
    ссылка
    26.06.2012 11:51

    Голубева Юлия
    Голубева Юлия
    Posts: 3028

    Шакорыч написал(а):

    ссылки специально указывал, потому что на сайте Валерия ТАКООЕ(!!!) количество информации, тем более практической информации, что всё у нас тут  не поместится. да и не нужно всё копировать,. я думаю главное что бы человек заинтересовался, и пошел сам уже дальше ...
    вот как то так..



    Согласна.

    --
    Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.

    -------
    У настоящих мужчин женщина счастливая.
    У остальных - сильная.

    ------
    На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
    Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
    ссылка
    26.06.2012 12:12

    Голубева Юлия
    Голубева Юлия
    Posts: 3028
    В догон к своему посту:

    речь идет о местных кавказцах, которых никто "не культивировал". Там как раз фиговенький экстерьер, средние размеры, потрясающая выносливость, устойчивая психика и хорошее здоровье.

    Подобные методы воспитания (пускание в расход) в отношении "обычных" кавказцев - неприемлемы. Потому как те собаки обучаются друг у друга, и у матери природы. Находятся в своей родной среде, полностью реализуя заложенные в них функции.

    Вырванные из такой среды нынешние кавказы, просто-таки нуждаются в обучении человеком.
    Им необходимо "разъяснять на пальцах" что хорошо, а что плохо. Что можно, что нужно, а чего ни в коем случае нельзя делать.

    Питание здесь тоже иное, сплошная химия (даже при натуральном кормлении). А в совокупности с отсутствием естественного отбора ослабленных генетически особей, получаем собак намного слабее здоровьем, чем "собратья в Дагестане". Потому они нуждаются в лечении, подкормках и т.п. У них нет возможности вылечиться самим, съев нужные травы или корни. Да и набор "болячек" у этих собак разный. У дагестанских кутанских псов 3/4 болезней просто неоткуда взяться. В то время, как у наших с вами псов, какую только экзотику ни обнаруживаешь порой!

    --
    Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.

    -------
    У настоящих мужчин женщина счастливая.
    У остальных - сильная.

    ------
    На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
    Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
    ссылка
    26.06.2012 18:06

    Vinni
    Vinni
    Posts: 1291
    Голубева Юлия
    Слова вашего свекра подтверждаю 100% !
    Собак "культивирует" естественный отбор.И в вдогонку - щенки от рабочих собак стоя очень дорого,т.к. от рабочих качеств собаки будет зависеть благосостояние всей семьи.
    ссылка
    03.07.2012 5:09

    Lilit
    Lilit
    Posts: 5211
    а можно ли у свекра узнать  как на самом деле обстоят дела с волками? Просто...Кавказы работают стаей, а волк достаточно трусливое животное. И при виде кавказов явно драпанет. Догнать...маловероятно, не верю. Кавказы гораздо тяжелее, явно не спринтеры. Умом не понимаю как кавказ может загрызть волка, если тот не приперт в угол... т.е по очень большому стечению обстоятельств. Мне очень интересно как обстоят дела на деле, почемуто мне кажется что это легенды. Может ли кавказ в чистом поле действительно убить волка?
    ссылка
    03.07.2012 9:42

    Шакорыч
    Шакорыч
    Posts: 789

    Lilit написал(а):

    а можно ли у свекра узнать  как на самом деле обстоят дела с волками? Просто...Кавказы работают стаей, а волк достаточно трусливое животное. И при виде кавказов явно драпанет. Догнать...маловероятно, не верю. Кавказы гораздо тяжелее, явно не спринтеры. Умом не понимаю как кавказ может загрызть волка, если тот не приперт в угол... т.е по очень большому стечению обстоятельств. Мне очень интересно как обстоят дела на деле, почемуто мне кажется что это легенды. Может ли кавказ в чистом поле действительно убить волка?


    1. Волк - не трусливое животное. считать волков трусливыми животными - большое заблуждение, а бывает что и фатальная ошибка. это сильный, Умный, социальный зверь. волки перед заходом на добычу обязательно 7 раз отмерят. а может быть и 8,5. жизнь волков очень сложна и разнообразна, поверьте - они не тупые зверюги с одним только инстинктом ПОЖРАТЬ. на самом деле в волчьем мире уживается и верность и любовь и коллективизм. но по природе своей - конечно волк хищник, ну так уж получилось. в том не его вина. и взять щенкам на завтрак овцу из стада гораздо более легко чем того же зайца, оленя, косулю в лесу. ( если бы не собаки..  см. п. 2). потому и складывается образ полного беспредельщика-волка. опять же Человек оставляет волку всё меньше и меньше пространства для нормальной жизни и тому приходится всё чаще добывать пропитание на "человеческой" территории. (тут как белые и индейцы в америке при колонизации)

    2. Кавказец ( САО) - совсем не ГОРАЗДО тяжелее волка. отарные собаки при большом весе умирают. или худеют если живые. при виде собак волк, а точнее волки, сначала оценивают ситуацию, трезво оценивают, бывает что и долго. и не драпают, а осторожно уходят, не оголяя тылы стаи. ну или нападают, если уверенны в своих силах, если видят своё ПОЛНОЕ превосходство. погоня за волком в ту степь - брак отарной собаки. загрызает кавказ( азиат ) до 2-х волков. опытный, выживший, матёрый кавказ (САО). но у чабанов считается наилучшим исходом - когда волчья стая уходит от отары ( от собак) по понятиям. потому как и собаки целы, и волки уже знают что сюда нарываться не надо.
    если коротко  то вот в таком ключе всё происходит.

    --
    " ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
    ссылка
    03.07.2012 10:42

    Zelda
    Zelda
    Posts: 81

    Голубева Юлия написал(а):

    В догон к своему посту:
    речь идет о местных кавказцах, которых никто "не культивировал". Там как раз фиговенький экстерьер, средние размеры, потрясающая выносливость, устойчивая психика и хорошее здоровье.


    Э-м-м...По поводу средних размеров: суку зюки (щенка) муж брал у чабанов (это около 15лет назад), только в Осетии.
    Так вот, в 1г. 2м. эта лошадка была ростом  в холке 85см., лапа с его кулак, т.е. около 10-12см. в диаметре и весила 80кг.  и это не имея ни грамма жира- сплошные мышцы (у нее было много физической нагрузки).

    Там у него случай был смешной, с их участием: Едем (рассказывает) на автобусе, смеркалось, дорогу переходит стадо коров, ме-е-едленно так переходит, мы соответственно остановились, пропускаем, до стада - несколько десятков метров, ну я и решил их чуть поторопить- вышел и громко сказал "ГАВ, ГАВ"- три коровы разворачиваются и летят на меня - а клыки-то у коров чуть не по 10см. Еле успел в автобус заскочить. Так он познакомился с осетинскими рабочими зюками.
    Поэтому сейчас он и вздыхает- мол, маловатые кавказцы стали, если брать - надо мол ехать опять к чабанам.
    ссылка
    03.07.2012 16:30

    Lilit
    Lilit
    Posts: 5211
    ну вот....а волк - это 45 кило... зависит от зоны конечно, но чаще еще легче. Шакорыч я наверное не совсем верно выразилась) Я восхищенна волками ничуть не меньше чем кавказами) давайте заменим слово трусливый на осторожный, и все встанет на свои места. Вот вы пишите что всетаки загрызает.... хотелось бы понять как. Т.е волки всетаки прут на прямое столкновение с кавказячьей стаей? Слабо себе это представляю... Или просто собаки гонят от стада а пастухи палят?
    ссылка
    03.07.2012 17:00

    Сюся
    Сюся
    Posts: 116
    Волка загрызает даже лайка. Не любая. У моего дедушки в Москве на болконе жил кобель, то ли западно-сиб то ли восточно-евр. С лошадь. Волка убивал, кабана один брал( обычно 2-3 лайки работают). А смертельная схватка начинается, если ее уже не избежать - волки же тоже не с флагами идут в бой, а незаметно стараются. Можно и не успеть вовремя убежать.
    ссылка
    03.07.2012 17:22

    Lilit
    Lilit
    Posts: 5211
    Сюся, ну что значит кабана брал? собака обычно дразнит и отвлекает животное, а владелец из за куста палит из огнестрельного... это же не значит что лайка кабана загрызла. Она его всеголишь выследила и задержала. Если волка запереть в загоне с кавказом, понятно что кавказ возьмет весом, но это не естественные условия. А мне интересно именно как оно на родине и на настоящей работе. Просто часто слышишь легенды, типа вот у папы был кавказ, так 6 волков забил....Ну давайте представим ситуацию по другому...чисто поле, простор, обзор, пасется стадо.... крадется стая волков. На них ломится стая кавказов. Исход? думаю волки удерут, кавказы пробегут метров 300 и вернутся. Но это в теории... так? то есть кавказы всетаки не убивают волков а только прогоняют? Или нефига не так и байки правда?
    ссылка
    03.07.2012 22:18

    marina_ant.
    marina_ant.
    Posts: 1344
    Девочки, сегодня посмотрела фильм), очень понравился! есть там и про волков)))
    http://pik.tv/ru/shows/doc-files/video/82/4833

    --
    ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
    ссылка
    03.07.2012 22:41

    Сюся
    Сюся
    Posts: 116
    Лилит, лайки обычные из кабана куски мышц на ходу, одним укусом выдирают))))) (правда, правда, сама смотрю на их небольшие зубки и не верю). и он садится на зад, когда уже сил бежать и возможностей нет))) а когда охотник выстрилит ( и не факт, что попадет), кидаются уже добивать, сами часто оказываются распоротыми. Я, не дай бог, не охотник, но в холодильнике всегда кабанятина- родственники стараются......))) думаю, Кавказ априори сильнее лайки.
    ссылка
    страницы: 1 2 3 4 ... 18 |

    Главная » О наших с вами Кавказюках » Особенности дрессировки КО (достоверная информация, личный опыт).


    Мы в социальных сетях:
       Индекс цитирования     КО-Команда 6.7.0.0 © 2005-2017