17.10.2013 17:20
Sata
Posts: 5966
|
А как они у вас дома живут? Могут ли подобным образом подготовленные собаки нормально жить в квартире и семье (при условии, что до тренинга проблем не было)?
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 17:50
Вайдар
Posts: 53
|
Дома они живут совершенно нормально,у меня двое детей (16 и 11 лет) они пекрасно их слушаются и дети могут обсолютно спокойно забрать у них и еду и игрушку.Я даже кобеля не закрываю(когда кто то есть дома) если у меня сука течет он не будет делать попытку повязать.Это просто поставленые приоритеты с детства кто в доме хозяин.Я для них вожак стаи.Наши породы нельзя выдрессировать до автоматизма это не служебники.Они должны поверить в нас и тогда готовы будут на все ради своих хозяев.Хотя мои сдали ОКД на 1степень,умеют искать потеряную вещь,ходить назад,аппортировать любой предмет в том числе 10 копеек.Я очень сильно их люблю и горжусь ими.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 18:57
jaramat
Posts: 1452
|
Что значит "подобным образом подготовленные" собаки? Что ко, что сао учить отслеживать подозрительных и атаковать угрожающих не нужно. Если это породная собака с породным поведением, а не плюшевый тюфяк. Учат для того, чтобы приделать тормоза, добиться управляемости при насторожке/атаке и научить собаку разбираться в ситуации, понимать, когда требуетсч защита, а когда человек не представляет опасности. Растравливать трусов и истериков никто не предлагает, равно как и насильно дразнить плюшек, которые не включаются в ходе проверки. Занятия школы Высоцкого проводятся в России 2 или 3 года, на них побывала уже куча собак. Не слышала, чтобы у кого-то возникли проблемы в городе. Разве что у тех, кому даже болонку не доверишь. Но эти и без каких-либо занятий с собакой не справятся, наоборот, может хозяев хоть на хороших занятиях смогут чему-то научить. С этим бредом - ах, если сабачка побывала на кусачках, она всенепременно теперь всех жрать будет - сталкивалась неоднократно. Уж не знаю, кто эти глупости в голову вбил. Наоборот, опытная и обученная правильно собака в городе гораздо безопаснее, потому что не истерит, не рвется на любой чих и вполне управляема в возбужденном состоянии/при атаке.
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 19:06
jaramat
Posts: 1452
|
У меня вполне себе жрущиеся собаки спокойно живут в городе, общаются с нормальными людьми, ходят в гости. Но в случае необходмотаемсчполне способны человека взять. Никто их этому не учил, сами. Несколько раз таскала собак покусаться под хороших фигурантов, умеющих работать с азиатами и ко. Теми, кто не бессмысленной тряпичной кусаниной занимается, а под нормальную работу на эмоциях, по ситуации. В том числе и с Аресом кусались с Сергеем Онупко и Данилой Должиковым. Никаких проблем ни в городе, ни за городом, притом что мотаемся мы с собаками много по разным местам.
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 19:08
Вайдар
Posts: 53
|
Тамара,спасибо за твое мнение,полностью согласна.
Палвончик очень задумчивый на аватарке получился.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 19:09
jaramat
Posts: 1452
|
Сорри, долбанный т9. Сижу с собаками в машине, жду пока муж с эрделькой отзанимается. Только едем домой из деревни, ездили на хутор к друзьям со своими кусачими монстрами.
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 20:01
GLO_SPb
Posts: 6483
|
А вот вопрос к опытным товарищам, думаю, вполне в тему: если в собаке от рождения охранные свойства не заложены вообще никакие, учить этому бесполезно? Вот, скажем, Умка - у него нет понятия свой/чужой. К любому человеку идет с открытой душой, протянутой лапой и пузом для почесушек. Можно как-то научить настороженно относиться к посторонним?
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 20:09
Вайдар
Posts: 53
|
К нам на занятия приводили собак хозяева которых считали что их питомцы не умеют охранять,но во время занятий собаки для них делали открытия что на самом деле охранять они умеют и очень даже не плохо.
В свое время один очень знаменитый инструктор расказал историю о ротвейлере который на площадке вообще не хотел работать на охрану и хозяева хотели его уже отдавать т.к брали для охраны но произошо следующее:как то хозяйка гулала с ним в лесу и к ней стали пристовать два парня,так этот ротвейлер отаковал сразу двоих.Вот вам и пожалуйста не охраняет.В итоге собаку они оставили.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 20:34
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Вайдар, мы наслышаны про подобные истории. Но ведь пока определенная ситуация не возникнет реально, как в ней поведет себя собака - можно только гадать. А смоделировать искусственно - как-то не хочется :-) Да и камикадзе, согласный испытание провести, вряд ли найдется :-))) Пока, за 9 месяцев, что Ума у нас, было лишь три очень смутных эпизода - то ли проявление охраны, то ли какие-то свои мысли в его голове. Т.е. мы не поняли как их классифицировать. А так - любых гостей в доме встречает с энтузиазмом куда бОльшим, чем нас самих :-)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 22:09
Lilit
Posts: 4713
|
А вот давайте возьмем другую ситуацию...все мы знаем что если команда не прозвучала - КО действует на свое усмотрение. А его усмотрение обычно обезвредить. Реакция у собаки куда быстрее нашей, и пока ты заорешь ФУ произойти может многое. Мой кобель, сейчас уже глубокий старичек, в случае форс мажора - сбивает с ног ударом. Жрать не умеет. Ну или настолько умен что коголибо жрать в своей жизни не счел достойным. Я правды так и не узнала. А теперь ситуация.... Идем мимо дома, а из за угла нос к ному вываливается алкашь.... резко. Ни я ни собака его за углом не предполагали. Буквально падает на нас. РЕзультат - алкашь лежит, собака стоит рычит. Я опосля ору фу и снимаю пристыженную собаку... Еще любопытный случай, в уматень пьяная тетка взяла моего кавказа за брыли, и чмокнула в нос.... рычащего и явно недвусмысленно предупреждающего кавказа. РЕзультат - тетя лежит, собака держит и рычит. Меня вполне результат устроил. Какая бы не была идиотка тетка, собака бросилась ей в лицо, сбила. По сути ударила пастью. А теперь представьте что бы было будь у него поставлена хватка? Собака бы не ударила а хапнула за лицо? Умей он кусаться? Пол лица у тетки, изуродованная жизнь, пластика, собака под усыпление.... Иногда не уметь кусаться лучше... И многие инструктора кавказов на растравку не берут. Надо будет - и так сработает, это в крови веками вложенно. А настоящая собака телохранитель, умеющая жраться..... Это огромная ответственность. Мне например она не нужна. Себе дороже. Не хочу отвечать за жизнь той пьяной дуры. Я собаке доверяю, а себе нет. Могу и не успеть проорать фу, что увы жизнь с Балу доказывала. Скажем так, я за испытания - проверить, сработало не сработало, просто чтобы знать что ожидать от своей собаки, но категорически против растравки городских собак, ОСОБЕННО КО. Если вы не из спец служб - вам оно не нужно.
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 22:18
Дара
Posts: 5364
|
не могу не согласиться с Лилит. Растравливать собаку это с одной стороны полезно, как установление рамок, в которых собака работает, а с другой- не успеешь с командой и всё...
Мне очень нравится методика с намордником, когда собака атакует "без зубов", в этом случае, даже в "залетной" ситуации с вываливающимися алкашами и тд, увечий не будет таких как от зубов.
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
17.10.2013 22:40
Сергей_Белла
Posts: 308
|
Здравствуйте. Мы новички. Можно приехать просто поглазеть, ну и если понравится, что нибудь попробовать. Естественно за занятие заплатим. Только у нас нет родословной. Ветпаспорт только. Крепкие поводки, цепи и стальной намордник у нас есть.
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 1:15
jaramat
Posts: 1452
|
GLO_SPb написал(а): если в собаке от рождения охранные свойства не заложены вообще никакие, учить этому бесполезно?
На мой взгляд, перед тем, как решать, стоит учить собаку охране/защите, нужно протестировать ее, имитировав "реальную" ситуацию - проникновение домой, когда собака одна; внезапное нападение на прогулке. Давление на собаку не нужно в этой ситуации вообще, нужно просто достаточно достоверно сыграть, чтобы собака поверила, и посмотреть на реакцию. Если включилась, можно посмотреть повнимательнее. Если замешкалась или испугалась, но попыталась что-то сделать - тоже хорошо, по крайней мере чувство долга пересиливает страх. Если по барабану, то и фиг с ней. Если испугалась, вывести немножко и забыть. Учить имеет смысл ту собаку, у которой есть для этого необходимые данные - крепкая психика, врожденные охранные качества, характер. Остальных лучше не мучить, все-равно толку не будет.
Бывают ситуации, когда хозяева считают, что собака не охраняет, а на самом деле собака просто достаточно спокойна и флегматична, не склонна пылить попусту, или никогда не случалось ситуации, когда действительно надо впрячься. Подойди к ней правильно, жестко - включится на защиту на раз. С умением работать с собаками вообще огромные проблемы. Смешно смотреть, как кавказов пытаются включить на добычу, помахивая тряпочкой перед носом, или научить "защите" на игре. Фигуранов, которые умеют нормально работать с нормальными собаками, практически не осталось. Массовое озеленение мозга привело к его разжижению. А уж какие "вердикты" они собакам ставят, закачаешься. ""Эта собака никогда не будет защищать, вы посмотрите, я перед ней прыгаю, тряпочкой машу, а у нее напрочь отсутствует апортированный рефлекс, а без него собаки не кусаюццо..." А бывает наоборот - собака швыряется на все, что движется, но в случае реальной проблемы валит. Очень хозяева обижаются, когда видят, что их пафосный бобик не сработал.
Если интересно, посмотрите тему про работу Ареса на нашем форуме:
http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=548
Там есть видео работы с собаками, включая кавказов, много рассказывается про принципы работы со стороны участников занятий и соревнований.
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 9:39
Вайдар
Posts: 53
|
Сергей Белла,если вы только посмотреть то в любой день,а если с намеком позаниматься то только 17,т.к собак уже очень много и я закрываю запись на эти числа.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 9:41
Вайдар
Posts: 53
|
Запись на 16-17 ноября закрыта.
Если есть желающие на пятницу 15 ноября пишите в личку или звоните.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 10:03
jaramat
Posts: 1452
|
Вот тчорт. Мы ещё хотели.
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 10:43
Yuri
Posts: 34
|
А видео уроков будет?))
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 10:49
Вайдар
Posts: 53
|
Yuri,я не знаю будет ли кто то снимать или нет.Но видео и фото с предыдущих занятий можно посмотреть на сайте Собаки великого шелкового пути в теме Работа по человеку.Там же есть отдельно работа Данилы в разных городах.
И еще jaramat выше дала ссыку на на другой сайт.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 11:20
Yuri
Posts: 34
|
Вайдар написал(а): Yuri,я не знаю будет ли кто то снимать или нет.Но видео и фото с предыдущих занятий можно посмотреть на сайте Собаки великого шелкового пути в теме Работа по человеку.Там же есть отдельно работа Данилы в разных городах.
И еще jaramat выше дала ссыку на на другой сайт.
Это я всё видел)))Просто вдруг новое чтот будет)))
|
|
• ссылка
|
18.10.2013 11:29
Вайдар
Posts: 53
|
Если снимать будут то выложим.
--
Екатерина
|
|
• ссылка
|
