24.10.2016 14:05
IceCat
Posts: 2076
|
Позиция Маныкиной - не давать советов по телефону, поскольку не видно ни собаку, ни что делает человек. В какой-то степени она права, т.к. понять по телефону что делает собака со слов человека еще можно, а вот понять что делает сам человек - невозможно в принципе. Поэтому да, с кинологом нужно договариваться только на выезд.
Ну или на форумах - аборты по интернету...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 14:25
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ир, в описанной тобой ситуации совершенно неизвестно как проходил разговор между ними. Я точно знаю, что Женя работает "удаленно", когда нет возможности понаблюдать очно. Но для этого у нее много условий - как минимум, надо подробно зафиксировать на видео те моменты, которые она скажет. Много и неоднократно. Если по каким-то причинам это делать отказываются, то тогда и действительно разговаривать не о чем. На одних словах ничего не решить. Специалисту надо видеть все мельчайшие детали в поведении как собаки, так и хозяина. "Заглянуть в глаза обоим". А тебе вон и просто фото собаки не дали... И Женя отказывается работать, когда её рекомендации уходят "в пустоту". Волшебной палочки у нее нет, хозяин должен беспрекословно выполнять домашние задания в полном заданном объеме. Так, например, она отказалась от одной клиентки в Питере, потому что та в промежутках между Жениными приездами не делала ничего. После третьего визита, когда каждый раз приходилось опять все начинать с самого начала, была послана и, по-моему, совершенно справедливо.
А что до стоимости - понятно, что это не дешево. Времени-то на такие удаленные вызовы уходит сколько. Тут уже оплата считается "повременно".
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 14:41
Irish@
Posts: 29608
|
IceCat написал(а): Позиция Маныкиной - не давать советов по телефону, поскольку не видно ни собаку, ни что делает человек. В какой-то степени она права, т.к. понять по телефону что делает собака со слов человека еще можно, а вот понять что делает сам человек - невозможно в принципе. Поэтому да, с кинологом нужно договариваться только на выезд.
Ну или на форумах - аборты по интернету...
Зачем тогда советовать такого помощника? Сколько будет стоить выезд кинолога в Белгород, если в Калужскую область было объявлено 5000 (за занятие) + бензин.GLO_SPb написал(а): Ир, в описанной тобой ситуации совершенно неизвестно как проходил разговор между ними. Думаю, если бы женщину попросили что-то сделать, она бы сделала, я выше написала, что Маныкина даже разговаривать не стала, не то что советовать.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 15:33
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5549
|
А что у Антея нет вольера ?
1. Считается, что цепь только провоцирует агрессию, что на цепи и пудель озвереет. Совершенно непонятный совет заводчицы и даже вредный
2. у взрослой Собы должен быть свой уголок, где его не кантуют. И Соба чувствует себя в безопасности. Кроме решетки второй слой сетки, чтобы сын даже пальчик не мог сунуть
3. ваш участок - это место ОБЩЕГО пользования, а не территория Антея. Так будет безопаснее для всех и для ребенка. Скоро начнет ходить, а цепь ни от чего не спасает.
4. Собу никогда не бьют до поросячьего визга. Добиваются, чтобы лег и уши прижал, принял позу подчинения.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 15:48
Horo
Posts: 83
|
Захочет/сможет хозяйка контактировать с Маныкиной или нет -- это ее дело.
Но если человек прочитает топик, ссылку на который привела GLO_SPb, хуже точно не будет. В спасении того кобеля (из Краснодарского края, кстати), приняло участие много людей, в т. ч. среди обитателей того форума нашлась близкоживущая дама, которая съездила, пообщалась с хозяевами, посмотрела вживую ситуацию и т.п. И у хозяйки было огромное желание спасти свою собаку, она делала видео, выполняла задания, терпеливо и подробно отвечала на вопросы и т.д.
PS
С Е. Н. Маныкиной лично не знакома, обитаю в 2000км от столицы. Но на ее форуме куча полезнейшей информации, авторства не только Е.Н.. Несмотря на присутствие в названии слова pitomnik, посвящен он отнюдь не продаже щенков.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 16:00
Irish@
Posts: 29608
|
Уважаемая, я вас, честно, отказываюсь понимать, при чем тут слово pitomnik и всё что вы написали? Я разве разведение имела в виду или как-то принижала заслуги уважаемой Е.Н? Я написала так, как было, позвонил человек не из Москвы и что из этого получилось.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 16:02
Horo
Posts: 83
|
Надежда Ломи написал(а): А что у Антея нет вольера ?
1. Считается, что цепь только провоцирует агрессию, что на цепи и пудель озвереет. Совершенно непонятный совет заводчицы и даже вредный
2. у взрослой Собы должен быть свой уголок, где его не кантуют. И Соба чувствует себя в безопасности. Кроме решетки второй слой сетки, чтобы сын даже пальчик не мог сунуть
3. ваш участок - это место ОБЩЕГО пользования, а не территория Антея. Так будет безопаснее для всех и для ребенка. Скоро начнет ходить, а цепь ни от чего не спасает.
4. Собу никогда не бьют до поросячьего визга. Добиваются, чтобы лег и уши прижал, принял позу подчинения.
Вольер, конечно, вещь хорошая. И у собаки точно должен быть свой персональный угол. Но что должна была посоветовать заводчица в экстренной ситуации? Отругать, что нет вольера? Потребовать возвести вольер за 2ч? Оставить все как есть, ждать пока собак еще раз кусанет владельца и собака таки прикончат? Посоветовала зафиксировать на цепь, что же еще быстро можно сделать ...
Сама по себе цепь, (при нормальных отношениях с хозяином!) ни на что особо не провоцирует. Мой, весь такой квартирно-домашний, этим летом на даче внезапно был посажен на привязь на 3 дня, хотя вообще ни в чем не был виноват, просто внезапный ремонт забора. Был не в восторге, но озверения не наблюдалось.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 16:37
ШАРИ
Posts: 146
|
Неплохо ещё почитать (особенно супругу) книгу Ругоса Тюрида "Диалог с собаками:Сигналы примерения".
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 17:09
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Irish@ написал(а): Я написала так, как было, позвонил человек не из Москвы и что из этого получилось.
Ириш, не стоит обсуждать этот случай - тебе была подача только с одной стороны, а реальных подробностей никто не знает. В первую очередь, неизвестно в каком конкретно виде ей задачу ставили. В все это говорю не к тому, что типа ее услуги продвигаю. Она не страдает от отсутствия клиентуры и лишняя реклама ей даже больше вреда принесет, чем пользы. Всех не "приголубишь".
Женя прекрасно удаленно работала с ребятами во Франции (которые Като из Грузии привезли), есть у нее подопечные в Польше, да и в Москве я знаю людей, кого она заочно консультирует, пользуясь видеороликами, которые ей присылают.
Ну а насчет ценообразования - 5 тыс. для выезда в другой город, ИМХО, вообще ни о чем. Потому что приезжает человек далеко не на час и даже не на два, а обычно на целый день. При средней цене кинолога в пределах своего города 1500-2000 за час занятия - сама считай. И да, затраты на дорогу, если это не метро-маршрутка или машина в границах кольцевой а/д, оплачиваются отдельно, это нормальная практика. У нас и частники-ветеринары при вызовах из Питера в пригороды или в область тоже счет на топливо предъявляют. Не вижу в этом ничего особенного. Просто кто-то это включает в стоимость визита без расшифровки статей (и тогда часто слышно - ой, какой дорогой доктор!), а кто-то отдельной строкой вписывает.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 17:10
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5549
|
Horo написал(а): Но что должна была посоветовать заводчица в экстренной ситуации? Отругать, что нет вольера? Потребовать возвести вольер за 2ч? Оставить все как есть, ждать пока собак еще раз кусанет владельца и собака таки прикончат? Посоветовала зафиксировать на цепь, что же еще быстро можно сделать ...
Не понятно, есть ли вольер. Что сарая тоже нет. Заводчица, отдавая Собу, должна была проинформировать об условиях содержания. Вольер является нормальным местом для характерной Собы, чтобы не гадать о настроении... КОкоманда и другие команды ВСЕГДА оповещают - строго не на цепь !
И цепь фигурирует как наказание, Муж посадил на цепь, муж и снимать с цепи должен (((
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 17:40
gedelena
Posts: 6386
|
да что ж вы с цепями..ну почему собака ее воспринимает как наказание?.
у нас было шесть месяцев когда снимали дом и Касенька сидела на цепи в метра четыре (по другому нельзя было). никакого изменения в психике не было. было воспринято как данность. Тайсон был в свободном полете. но только покажешь цепь..с удовольствием бежал к ней. и тоже наказанием не считал.
Шериф сидел на тросе в 15 метров..по другому нельзя было. было у нас тогда полгектара земли столбами с сеткой огороженного. но пускать его нельзя было. побегайец. потом взяли трехлапика Гредо. тот был в свободном полете.. и очень обижался.. что Шериф на тросе..а он нет. пришлось сделать еще один. было очень много радости.
Нику на длинную цепь тоже пыталась сажать..она абсолютно не обижается..но не понимает..что это. путается в ней.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 17:59
GLO_SPb
Posts: 6483
|
У нас Герда тоже нормально совершенно на привязи себя чувствует. И в лесу иногда на цепи сидит, когда народу на поляне много и, особенно, если на соседних полянах посторонние люди есть. Весь день привязана, ходим с ней просто гулять как обычно в городе. И у друзей в гостях на участке на цепь сажаем - у них забор "дырявый". И ничего с ее психикой не происходит. Наоборот, гордо охраняет даже от пролетающих мух :-))
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 19:21
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Ребята все плохо. Сегодня у меня была истерика, до сих пор отойти не могу.
Антей не воспринимает цепь как наказание. Длина 15 метров, это раз. Дом съемный, поэтому вальтера увы нет...
с утра муж не хотел видеть Антея((( потом видя мои слезы, сказал, оденет рукав и будет добиваться подчинения. Днем решил подойти к нему и Антей зарычал!!! На меня нет никакой агрессии.. что делать не знаю? Завтра приедет кинолог, сказали опытный, будет смотреть и думать что делать дальше... Я боюсь, не хочу выбирать между Антеем и мужем...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 19:28
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Вольера пока нет, но я поговорила с мужем, тот сказал на выходных сделает...но проблема не в вольное. Проблема в том, что если Антей не поменяет отношение к мужу, то что делать? Мы сами из Москвы, в Белгород к матери приехали, на время...а если агрессия не пройдет, то как Антея перевозить? Никак успокоится не могу, сижу и реву!Муж сейчас за меня боится. У него есть знакомый кинолог, так тот сказал, что агрессия не пройдет, а к 3 годам с учетом наших размеров - это будет машина для убийства.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 19:44
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Подозреваю, что муж в глубине души собаку теперь боится. И сам себе не может в этом признаться, да и потерять реноме "мужика" ему не хочется, вот и отговаривается, что обижен и рассержен на собаку. А Антей это чувствует и старается утвердить своё превосходство. Тем более, что и возраст у собаки как раз тот, когда они за место в стае бьются.
Однозначно муж накосячил в своих реакциях с самого первого "рыка". Очень я опасаюсь, как бы этот очередной кинолог не сделал бы хуже... Слишком уж много развелось "опытных" кинологов, уверенных, что кавказа можно воспитывать только палкой и обязательно до полусмерти...
Прочитайте тот топик, который я выше давала! Вдумчиво и внимательно от корки до корки. Там много разумных советов! Но если сам муж первый не изменит свое отношение к ситуации, исправить ничего не получится. Тут, в первую очередь, с ним надо работать, а не с собакой.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 19:52
Ms_Kotova
Posts: 60
|
проблема в том, что когда муж подходил к собаке, она была на цепи...а на цепи глупо бояться собаку...Муж подошел Антей зарычал, я расплакалась...мы поехали на рынок, муж даже косточку купил, но я попросила к нему не подходить до приезда кинолога. Меня рад видеть...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 20:05
IceCat
Posts: 2076
|
Слушайте, у вас по большому счету один шанс выпутаться - найти ошибки, которые вы и ваш муж сами наделали, если они вообще есть, и если поведение собаки является следствием этих ошибок. И исправить.
Почитайте тему которую вам выше процитировали - там все, что описывала женщина в самом начале темы, при более близком рассмотрении оказалось не совсем соответствующим действительности. Оказалось что у собаки с головой вообще все в порядке, просто донервировали животное, и проигнорировали напрочь все сигналы, которые оно подавало, когда хотело показать, что его нервируют. У кобеля кончилось терпение, он кинулся. Ну и другие вещи были сделаны неправильно. А описаны при обращении на форум были уже последствия, а не то, с чего все началось. Если только на последствия смотреть, не видя предысторию, то тогда да, прибить и все...
Это я к тому что то, что вы описываете - это просто то, как вы видите ситуацию (а точнее ее результат), а кроме вашего видения есть еще куча вещей, которые вы не замечаете и не задумываетесь о них. Зато их видит собака. Все ваше описание может быть верным внешне, но полностью неверным по сути. Договоритесь со специалистом, чтобы он/она к вам ПРИЕХАЛ. По другому никак. И лучше всего - именно с Маныкиной.
Ну или сделать так, чтобы ни Антей ни муж друг друга просто не трогали подольше и не контактировали, а когда придет время - перевозить в Москву вашими силами. То есть вы грузите в машину, вы надеваете намордник, и т.д. И здесь уже - к кинологам. Тут есть выбор. Кроме Маныкиной есть еще Пулин, Гончаров, да мало ли кто еще.
В любом случае их сейчас в разные стороны лучше развести, т.к. они готовы взаимно кинуться друг на друга. Чтобы собаку воспитывать, ее, во-первых, нужно НЕ БОЯТЬСЯ, а во-вторых держать себя в руках и не отвечать агрессией на ее агрессию. Добиваться нужного поведения ровно и без психозов.
Если я свою начну бояться - тоже конец настанет. Всему и сразу. Поэтому приходится и не бояться, и пальцы в пасть засовывать, хотя ей палец откусить, как нефиг делать. А при попытке меня пожевать с вопросительным взглядом - "уже можно или еще нет?" - громко говорить "ай-яй-яй"! :-) (после этого выплевывает). Это странное действие, как ни странно, нашу конкретно нестандартно одаренную собаку успокаивает. И т.д.
Да, и ВАМ собаку бояться не нужно. Абсолютно. Это конфликт между ней и мужем. Разведите их пока.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ИЗ РУК МУЖА НИКАКОЙ ЕДЫ ПОКА КОНФЛИКТ НЕ ПОГАШЕН!!!
По поводу еды. Если собака на вас кидается, то вы не купите ее едой - только хуже станет. Давать угощение можно после того, как налажены отношения - на фоне позитивного отношения к вам. На фоне негативного - нельзя. Если вы найдете здесь тему Мальты, то там есть видео в котором она из вольера кидается на мою жену. И жена пытается договориться за вкусняшки. Фиг там было. Мимо вольера ходили все, Мальта кидалась на всех, но на жену она кидалась с особенным остервенением - именно за то, что та пыталась задобрить ее едой. Разрулилось все это только после того как начали гулять на улице совместно без еды, затем собака привыкла к компании жены на улице, а затем жена стала кормить ее на улице. Но не в вольере. И то потом долго еще отношения налаживали.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 20:27
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Развела. Уже написала Маныкиной. Завтра наберу Гончарову. Плюс завтра к нам приедет кинолог. Посмотрит на собаку. Даст рекомендации по поведению. Кобель отличный и с психикой по моему тоже, поскольку уже 2 кинологов просят его у нас на охрану. Пока не соглашаемся. Муж готов на все, лишь бы я не плакала. Он за меня и в огонь,и в воду! Мне сейчас очень тяжело... Муж правда за меня боится вдруг на меня кинется...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 20:35
IceCat
Posts: 2076
|
Вот тут видео на странице посмотрите:
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=133012&Page=33
Это Мальта на жену именно за вкусняшки с таким остервенением кидается, на остальных куда спокойнее реагировала. Нельзя вкусняшки охранной собаке на фоне конфликта. (Это еще и к вопросу о том, что когда у вас второй инцидент произошел - муж пошел со вкусняшками мириться - это было неправильное действие).
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 20:38
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Тему прочитала. Собака хотела покоя, но её не услышали. У нас ситуация посложнее. Антея никто не трогал. Ушел на огород. Муж подошел к нему спустя 2 часа после инцидента и предложил любимое лакомство. Не навязывал, а просто подошел и положил недалеко от него. А Антей его атаковал. И понеслось. Позже муж мне сказал, а если бы это был не он - человек 2-метрового роста и весом 120 кг, а я. Если бы я вечером пошла кормить Антея и он бы меня атаковал (во мне 62 кг, и плюс у меня ребенок на грудном вскармливании... боли я не боюсь, высокий болевой порок...но если бы меня Антей порвал, то мне нельзя никакие лекарства применять, даже мази, поскольку кормлю малыша)... вот чего боится сейчас муж....
|
|
• ссылка
|
