16.11.2011 19:13
Lordina
Posts: 14
|
Да, завелся сам, как большой моль! спасибо за участие! 
Я, собственно, поэтому тему эту и искала, чтобы заново не объясняться. Я его подобрала в феврале, потому он как ну точно меня ждал на Егорьевском шоссе на обочине далеко от населенного пункта... первый пост про это.
Ну, собственно я тоже думала, что нужно просто его регулярно знакомить с гостями/знакомыми. К счастью, пока ни на кого он не бросается, даже пока не угрожает всерьез. Но он еще молодой, кстати, он скорее всего действительно не кавказ, но по поведению очень похож. А вот по облику у него только взгляд кавказячий, может, чуть полегче... но это не суть.
Просто не знаю, насколько правильно именно наказывать, если будет попытка угрожать - он не очень-то и боится, собственно, я его всерьез еще и не наказывала... даже сходу не могу сказать, что применять, как наказание - одергивание он не воспринимает, как наказание, хлопок по нему вообще для него - игра. Я пыталась его приучить, что если бью по попе, значит, сержусь, но он еще четкую связь не уловил - иногда понимает, иногда - нет.
А ощутимый удар - это уже агрессия от меня, и не факт, что она мне сейчас нужна.
Господа кинологи, или имеющие опыт в понимании именно психологии собак - скажите мне, если принять схему: знакомимся - что-то в госте не понравилось - рыкнул - получил наказание, что в данном случае может служить наказанием?
И вопрос 2: поймет ли он, что наказание именно за то, что он рыкнул?
Немного лирики. У меня сейчас живет два КОТА. Не кастрированных. Одному где-то лет 7, второму - около 3. Первый вырос с кошками, и когда мы их потеряли, он реально ходил и плакал, хотя ему уже было года 2-3. Не котенок. Общения ему не хватало. Так вот, на мусорку какой-то "добрый" человек выкинул двух котят, меньше месяца им было. А я тогда уже не жила в деревне, и считаю, что не могу подбирать животных, потому что они потом ложаться на плечи мамы. Жалко, конечно, но не могу я разводить питомник, чтобы мама с ними занималась. Но тут такая ситуация - один из котят буквально на следующий день, после того, как я узнала, что на мусорке живут котята, сдох. А второй, не будь дураком, увязался за мной. Мама - свидетель. Мы тогда коз держали, пришлось поселить у коз. Выкормлен козьим молоком. Из маленького облезшего заморыша вырос шикарный, пушистый, добротный КОТ. Назвали Пират. Мама уже устала от всех животных, коз свели. Кота пришлось в дом пустить. Первый кот (Лёва), естественно, не очень обрадовался такому жильцу, но вроде ужились. Естественно, у них субординация, на улице были драки, дома - хозяева главнее, драки были прекращены в корне, сейчас иногда исподлобья друг на друга посмотрят, получат устное предупреждение, и расходятся.
Так вот, к чему это я: мы как-то шашлыки устраивали, у меня были гости... естественно, коты пасутся рядом, всем видом давая понять, что они сто лет не ели, и им тоже хочется поучаствовать в процессе. и естественно же, самый быстрый был Лёва, причем даже когда давали одновременно, Лёва успевал съесть у себя, и еще успевал отнять недоеденное у Пирата. И кое-кто из гостей хотел прогнать Лёву, чтобы он Пирата "не обижал". Я думаю, кто из вас живет с несколькими кошками, знает, что Лёву отогнать было не сложно, но и Пират есть не стал - он тоже убегал, хотя и имя своё хорошо знает, и не очень-то он и боится людей... но убегал - Лёву же прогоняют. а у Лёвы такое было недоумение на морде - он же не понял, почему его отгоняют! И, самое главное, этого не понял Пират! Люди, не судите по себе о животных! У них другие взаимоотношения между собой.
Поэтому я интересуюсь прежде всего у тех, кто работал со "сложными" собаками - на них понятнее всего, что далеко не все действия человека будут поняты животным так, как хотел человек, они думают по-собачьи, как ни любим мы их очеловечивать... боюсь навредить
|
|
• ссылка
|
16.11.2011 21:19
Lilit
Posts: 4713
|
Прошу прощения за ехидство) не разобралась, прочла только конец) К сожалению, чтобы понять допустимую степень и форму воздействия с вашей стороны, собаку нужно наблюдать воочую, так как в столь нежном возрасте действительно существует большой риск передавить, особенно если он не совсем "кавказ". А так как вы далеко, прийдется положится на вашу интуицию. Все зависит от ВНД собаки, ваших действий и его реакции на них. Если вам удасться спровоцировать щенка и заснять на видео ваше с ним общение в эти моменты это поможет дать какието конкретные советы. Если такой возможности нет - то лучший путь, как тут уже писали, лакомства со стороны посторонних людей в часности и социализация щенка в целом ( гулять, ходить в гости, привязывать у магазинов, и т.п.) Чем чаще и больше - тем больше надежда на результат. Отрицательной стороной этого вопроса может стать потрава собаки со стороны недружелюбных соседей, тут уж смотрите сами по отношениям и менталитету окружающих людей.
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 0:20
Brusnika
Posts: 2364
|
Когда мы взяли Кору (взрослую барышню), она сначала вообще не понимала, что ее ругают и наказывают. Например, с утра я выхожу и вижу пожранные предметы различного назначения. Она радуется, что я вышла, начинает ласкаться и по фиг ей, что я ей этими предметами в харьку тычу и по попе бью. Но как то в процессе постоянного общения стала понимать, что я недовольна. Теперь достаточно выйти и сказать грозно - это кто натворил? - и сразу понятно, т.к. виновница сматывается с глаз подальше, а вторая гордо подходит - мама - это не я! Обхохочешся - сами себя закладывают. Их же двое, могли бы обе валенками прикинуться.
Но что касается агрессии на посторонних, то Кору в этот момент наказывать нельзя и кричать тоже, т.к. она еще больше заводится. Помогает только послушание, усадить и нормальным голосом успокоить. Так что у всех все по разному.
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 8:29
Lordina
Posts: 14
|
Спасибо, девушки, собственно, на мой вопрос вы ответили, надо думать, как отвлекать - будет надежнее. Пока что.
Да, жалко мы далеко, с кем-нибудь бы вживую пообщаться, пёсик на самом деле золотой, только вложить в него надо немного, без это никак...
Я просто помню, что по большинсву книжек, описывающих воспитание крупных собак (про других просто не интересовалась - может, это ко всем относится), команды на подавление стараются разучивать не слишком рано, чтобы психику не угробить. А у меня он еще щенок по поведению, хоть живет уже 10 месяцев, меньше года ему по определению не может быть, вполне может быть, что психика уже нарушена.
А подскажите, пожалуйста, как распознать у собаки состояние стресса? Как это должно или может проявляться? Или кто знает безобидное успокаивающее (именно успокаивающее!), типа валерьянки? Подозреваю, до меня он жил в компании, а сейчас банально ему не хватает общения. Я бы его кастрировала, и уговорила маму со второй нашей собакой отпускать, но опять же - увезти в больницу с передержкой - для него это будет не просто шок, он может это понять как предательство... в квартире, что я снимаю, тоже не вариант оставить - он мне там турецкое побоище устроит.... привязывать на день (пока отсутствую) - опять же, изведётся, соседей на уши поставит... бедный мальчик, вроде и подобрала, а условия никак не обеспечу.
А еще подумалось - по вечерам субботы найти бы нормального инструктора и площадку в Егорьевске - как вылечимся, может, покатаемся, поучимся? Кто-нибудь знает там кого-нибудь, занимающегося с крупными собаками?
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 9:40
Shita
Posts: 13713
|
в Егорьевск раньше varloka ездила, (работать в клинике) она правда ветеринар - не иснструктор, но был свой питомник КО и как их воспитывать знает.. Ну или кинологов в Егорьевске посоветует. спрошу.
можно конечно и из москвы вызывать, кинологов, но это дорого наверно :/
а "отвлекать" до поры до времени , не запрещая лаять ( просто переключать) - думаю не совсем верное решение, ведь собака от этого не поймет, что на людей бросаться нежелательно.
Вы в любом случае должны выражать недовольство его поведением, чтобы не закрепилось. и потом, Вас когда нет - кто его "отвлекать" будет ? как бросался так и будет бросаться.
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 10:14
Lordina
Posts: 14
|
Спасибо, если спросите про Егорьевск.
А по воспитанию - понятное дело, что это только до поры отвлекать, потом, понятное дело, нужно будет достаточно жестко пресекать, и запрещать, с санкиями за неповиновение. Если не получится по-хорошему. Но это уже когда он повзрослеет.
Без меня, кроме мамы, к нему никто и не ходит. Смертников немного на свете, на самом деле, хотя пока что это и не опасно, но людей не убедишь. Он крупный, без напряга лапы мне на плечи кладет, и пока именно реакция людей заставляет его напрягаться.
Я, наверное, плохо объяснила, чего хочу. На чужих прохожих, с улицы, я и пытаться не буду его отучать реагировать как на чужаков. Он и сам скоро их начнет игнорировать, пока они к забору не подойдут. Обгавкивает он их из-за Матильды, она у нас звонком работает. Она прохожих боится. А он нет. Он просто за компанию подгавкивает. Если не обращать внимание, он и сам перестанет на них гавкать, потому что само по себе его гавканье не порождает никакой реакции ни с моей стороны, на со стороны прохожих. Надоест. Меня интересует его реакция на людей, которые вместе со мной входят в дом. И к нему. Вместе со мной. Он их должен воспринимать, как гостей, которые не сделают ничего плохого. И по возможности - спокойно знакомился, не стараясь съесть.
Просто мой Норд, уже именно кавказская овчарка, живший в прошлом у меня, имел четкое разделение - если со мной приходят люди, он на них не реагировал. Поднимет голову, посмотрит, и опять типа спит. Если без меня - тоже не гавкал, просто выходил, насколько позволял забор или цепь - в зависимости от времени суток, и негромко, но отчетливо рычал... Но я не пыталась людей заводить к нему, от гостей Норда всегда отделял забор. Хочу попытаться сделать так, чтобы можно было подвести к нему человека. Пока это еще возможно, но если не заняться этим вопросом, он скоро не позволит этого сделать.
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 10:37
Гость
|
Извините, но для того, что бы он воспринимал так людей, надо потратить на занятия с ним и серьезные не менее пары лет точно. А по сути своей, не к нему , не на территорию посторонних водить не надо. Если все же пришли, то просто закройте собаку в вольере, если его нет, пристегните на цепь. Спокойнее будет всем.Так как даже после занятий с собакой возможно у вас это все равно не получится.
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 10:43
Shita
Posts: 13713
|
ну пока еще можно попробовать воспитать. "смертников не много" - так пока надо собаку на поводке, (кстати к наморднику - тоже уже пора приучать) , людей чем-нибудь завлечь. если его не социаклизировать и не знакомить с людьми, дальше будет только хуже..
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
17.11.2011 11:47
Lordina
Posts: 14
|
Вольер есть, закрыть есть где, да и что делать, если собака чужих не пускает, я знаю.
Просто хочу еще побороться за дружелюбного пса, если получится.
|
|
• ссылка
|
18.11.2011 4:16
Lilit
Posts: 4713
|
Лордина вы наверное не совсем точно формулируете вопрос. Стресс это кратковременное состояние - поездка к ветиринару, смена хозяина, шумная вечеринка. Постоянная атмосыера стресса может вызвать невроз. Я думаю вы спрашивали о неврозах? Невроз у собак обычно выражается в какой либо маниакальной деятельности - хождение по кругу, вылизывание лап ( до экзем), постоянный вой, погромы квартир, либо общее патологичесское состояние собаки - ходит постоянно напряженная, очень остро реагирует на раздражители ( например вздрагивает от любого шума), спит в напряженной позе. я видела овчара который круглосуточно грыз мячик, маниакально. То есть по сути выражаться может очень многими формами, но это всегда ярко видно и явная паталогия. Не думаю что об этом может идти речь у свободно бегающего щенка) Успокоительные есть, если выбирать варианты на травках - их применение курсом относительно безопасно ( мождет быть индивидуальная аллергическая реакция, и индивидуальная непереносимость в виде обратной реакции - возбуждения), но смысла применения их у подростка я не вижу. Зачем притормаживать молодое здоровое животное? Нервная система в этом возрасте еще очень адаптивна, впитывает все как губка, с легкостью подстраивается. Лучшим лекарством для его гиперактивности сейчас будет наобоот разнообразие раздражителей, новые места, люди, прогулки, походы в гости. А здороваются так активно все собаки, это нормальное стайное поведение) Просто людям обычно не нравится когда им рвут и пачкают одежду и не дают спокойно раздется, поэтому даже не отдавая себе отчета, зачастую неосознанно притормаживают эту форму поведения у домашних собак.
|
|
• ссылка
|
18.11.2011 8:33
Lordina
Posts: 14
|
Да, Лилит, вы правы, не невроз у него, это точно. Очевидной патологии в поведении я не вижу.
Мне кажется странным, что в принципе он достаточно спокойный, а при поглаживании такая бурная реакция. Хотя, может, действительно, я отвыкла от щенков, давно не было...
Да, вы правы, прежде всего напрягает, что эта буря эмоций просто не управляема. И хоть он так радуется, 50 кг на большой скорости навстречу заставляют, как минимум, остановиться, чтоб не сшибли...
Хотя, может, именно моё появление вызывает у собаки стресс? Я бываю только по выходным, видит он меня всего-ничего, и потом опять 5 дней ожидания.
Я договорилась, будем вместе на конюшню ходить, там местечко, куда его можно будет привязать выделят, там же куча собак, людей, лошадей и вообще куча живности... надеюсь, на примере этих знакомств удастся научить его адекватно относиться к окружающим, хотя бы пока вне дома.
Я наблюдала несколько раз за кавказами здесь, в Москве. И меня всегда просто поражало, насколько они не проявляют интереса к проходящим мимо людям. Хочу своего хоть немного к такому поведению приблизить.
Очень надеюсь в следующем году участок поближе к Москве купить, вдоль казанской жд, и постоиться. Надеюсь переехать и забрать всех поближе к себе... тогда и Лордом удастся вплотную заняться...
|
|
• ссылка
|
18.11.2011 10:36
Shita
Posts: 13713
|
ну так если бы я хозяйку любимую не видела всю неделю, так тоже бы бежала со всех ног , прыгала и выражала бурную радость. Для щенка ( как и ребенка - ожидание мамы целую неделю) - это почти вечность
так что думаю нормальное у него совершенно поведение
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
29.11.2011 17:19
Marava
Posts: 337
|
Согласен с Shita= "нормальное у него совершенно поведение" .Мне кажется, что проблема охраны Лордом, о которой Вы говорите, извините, высосана из пальца)) . Это хорошо, что он охраняет. Насколько я понял, у него есть отдельная территория (загон), куда доступ посторонним закрыт. Соба отдельно, гости отдельно. С Вашей мамой у него хорошее взаимоотношение, с Вами безусловно. Зачем ему посторонние? Спросите его))). Он Вас ждет. К постоянно приходящим гостям постепенно привыкнет и не будет так остро реагировать. " Лорд, ну что ты ругешься, это свои". Приучать через их заходы к нему и подкармливанием вскусняшками, по моему не правильно. Тем более наказывать. За что? За то что он службу несет исправно. Социализация начинается с улицы, вне его территории. Там ему охранять нечего, только Вас при наличии реальной угрозы.
--
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!
|
|
• ссылка
|
29.11.2011 19:25
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Lordina написал(а):
Я наблюдала несколько раз за кавказами здесь, в Москве. И меня всегда просто поражало, насколько они не проявляют интереса к проходящим мимо людям. Хочу своего хоть немного к такому поведению приблизить.
В первую очередь, для этого нужно самой на них не реагировать. Тогда и для собаки они не будут представлять особого интереса. Правда, это может не до конца сработать для такой молодой и возбудимой псины. Я бы попробовал бы так - вести себя максимально спокойно, не тянуть за поводок заранее, и только если собака отчетливо собралась подойти к незнакомому человеку - легким кратковременным натяжением поводка в обратную от человека сторону показать ей нежелательность такого действия. У меня во дворе все собачники удивляются, как я ухитряюсь водить 80-килограммового зверя на рулетке, предназначенной для той-терьеров. Ну так я ж не удержать его поводком пытаюсь, а только задаю направление движения... При этом, если на моего пса люди сами обратили внимание, я разрешаю ему подойти и пообщаться. Но если просто спокойно идут навстречу - он пройдет мимо, как мимо столба. Правда, скажу честно, это мне удалось только с кавказом. Мелкого, Шерри, вожу исключительно на толстенном поводке, и пару раз в год их приходится менять - рвет, зараза...
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
29.11.2011 21:23
ГерБера
Posts: 2351
|
В том и прелесть и отличие КО от других пород - "вбить " что-то в башку сложно, НО если туда это "что-то" попало , то всё, на века !!! И потом , реально, одного взгляда, жеста, шёпота, шороха достаточно, чтобы собака знала, что в данной конкретной ситуации не желательно делать, а что можно !!!
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
29.11.2011 22:25
Brusnika
Posts: 2364
|
Эх.... Когда же моим в башку попадет, что драться нельзя?
|
|
• ссылка
|
29.11.2011 22:54
ГерБера
Posts: 2351
|
Не знаааю. Гера с Диной пока ТТТ... Но я валяла и по мордам и рычала так, что прохожие ускорялись это мне соседи говорили потом и сидела на них обеих одновременно. НО мои-то мелкие, а я 115 ( я уже писала ). Так что мне проще. Крупнее меня суки у нас нет , следовательно и главнее тоже У них вообще за 2 мес было только 2 сцепки , при встрече и когда Динка к Герке в миску хотела морду сунуть. А раздела территории нет совсем. Есть "место под солнцем " - под моей или мужниной рукой для глажения, но ... Это сейчас в основном место Беркута. Поскольку мал, ласков, послушен, доверчив и , блин, так любит целоваться !!!
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
30.11.2011 1:47
Гость
|
Brusnika написал(а): Эх.... Когда же моим в башку попадет, что драться нельзя?
КО - супер! Но Деда Мороза не существует!!!! Так что иллюзий не питаем!!!
|
|
• ссылка
|
