14.02.2014 11:49
Sata
Posts: 5966
|
Соглашусь с вышенаписанным.
При знакомстве и еще несколько раз можно давать собаке вкусняшку, при чем как вы ее даете, так и гости, как на прогулке, так и на вашей территории (у меня для этого собачьи консервы).
Без вас в первый-второй приезд при собаке людям лучше не ходить, особенно в темное время суток (охрана у собаки тогда повышается). Особенно именно мимо собаки.
Хороши совместные прогулки, как при встрече, так и потом.
|
|
• ссылка
|
19.02.2014 0:22
Радкина_мама
Posts: 39
|
Доброго времени суток, Уважаемые.
Огромное спасибо за рекомендации и поддержку.
Знакомство Потапа с новыми людьми прошло отлично, познакомили их на улице по вашей инструкции. Потап не проявлял к нашим знакомым никакой агрессии или настороженности, хотя, интереса он к ним тоже не проявлял никакого все дни их "гостевания". Т.е. он их просто "игнорил". Когда давали вкусняшку с рук, брал, пару раз махал хвостом и уходил. По собственной инициативе он с ними общаться не желал.
И вообще я сделала вывод, что Потап особо ни с кем кроме меня общаться не стремится. С остальными нашими собами он никак не контактирует, на прогулках особняком ходит, во дворе так же, если дома щены начинают резвиться и мельтишить перед ним, или той начинает "бычить", просто уходит в другую комнату. К мужу на подзыв подходит, хвостом махнет, как бы "обозначится" и тоже уходит. Сам идёт только ко мне, почесухи выпрашивать или вкусняшку, или голову на колени иногда кладёт. Думаю это потому, что большинство времени вожусь с ним я и кормлю только я. Попробуем разделить кормления, кормить его с мужем по очереди.
В остальном дня не проходит, что бы я не радовалась как нам с Потапом повезло. Он ооооочень умный. Соседский пёс постоянно швыряется на Потапа через рабицу, Потап по началу отвечал рыком, но хватило только один раз строго прикрикнуть "ФУ", теперь Потап "сеседа" гордо игнорит . КО всё таки удивительная порода! )
|
|
• ссылка
|
19.02.2014 0:24
Sata
Posts: 5966
|
Очень рады хорошим новостям! Спасибо вам, что спасли Потапа. Он действительно вас очень любит!
|
|
• ссылка
|
19.02.2014 20:49
pcyda
Posts: 102
|
Как человек никогда не державший собаку серьезной породы хочу узнать побольше о практических моментах воспитания.
Например, приехал пес домой, посидел несколько дней тихо, а потом начал порыкивать на бегающих мимо детей, другую собаку, котов, мужа, т.е. на своих. Каковы мои действия пошагово?
|
|
• ссылка
|
19.02.2014 21:50
Sata
Posts: 5966
|
Я только прибежала, но для начала вот что скажу -- первые дни как раз надо как можно больше со всеми людьми и собаками гулять (желательно еще по разным местам), постоянно общаться, всех показать, все отношения выстроить. Потому, что в первое время собака максимально неуверена в происходящем и будет с большой вероятностью делать так, как покажете. А вот когда она начнет осваиваться и пытаться оценить ситуацию и людей/зверей рядом сама, то лучше бы она всех уже знала, и знала, как вы к кому относитесь, кто тут свой и хороший.
Разумеется, такое поведение надо корректировать. Но вот как именно -- очень зависит и от собаки, и от ситуации. Как у людей с психологией. На кого, когда, почему и как рыкнул? Иногда достаточно объяснить добрым тоном, что "такой-то хороший и все хорошо делает", или начать делать это вместе с человеком. Иногда эффективно голосом и тоном пресечь (от простого "фу/нет" до гневной тирады на пару минут, главное, чтобы страшно). Иногда нужны и люли, от терапевтических в виде одергивания поводка или щелчка по морде до... Но вам такое точно в первые полгода не должно понадобиться, потому что оно обычно только с серьезными собаками.
Вот еще какой нюанс -- предже, чем наказывать собаку, надо заслужить на это право. Т.е. любовь и доверие собаки, статус "вожака", который имеет право наказать провинившегося. Иначе это будет наезд равного, а там могут быть другие последствия (но это только в случае долгой тирады или физики уже, просто "нет/фу" скорее выражает ваше мнение, что можно любому).
Не надо пытаться ломать собаку, особенно поначалу. С некоторыми мягкими собаками хорошо работает прием разговора класса "ты чего рычишь, дурак, что ли?! смотри, какие все хорошие! пошли к ним..." А дальше команды за вкусняшки и прогулки. Некоторые, как коты, боятся пульверизатора обычного)))
Если конфликт есть, не надо его накалять, пытаясь добиться своего (особенно по началу). Дайте собаке возможность выйти из ситуации самой (в том числе, чисто географически). Кстати, выгнать откуда-то за плохое поведение, но только не зажимая в угол, -- тоже вполне нормально.
Но если конфликт пошел, и повторяется более 1 раза, надо разбирать каждую конкретную ситуацию, и разбирать со спецом. На край -- с нами. У команды есть один кинолог, которому доверие более чем, но Олеся тут редко совсем бывает, 2-3 раза в год.
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 0:39
pcyda
Posts: 102
|
Sata написал(а): Я только прибежала, но для начала вот что скажу .
Спасибо большое за подробный ответ. Я веду переговоры с мужем. Он совершенно согласен, что по лесу с детьми или в одиночку ходить не айс. Потому мы решили так, я постараюсь на этой неделе поехать парня посмотреть, если мы друг другу понравимся, муж выберет время и тоже поедет знакомиться. Решение взять такую серьезную собаку должно быть наше общее, чтобы все проблемы последующей адаптации мы тоже делили пополам. Так мы лучше справимся.
ЗЫ: уже купила печеньки мясные для знакомства.
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 0:41
Sata
Posts: 5966
|
Я могу попробовать подъехать с вами, правда я без машины и не всегда могу. Например, точно занята завтра до вечера и в субботу. Про 23-е не знаю пока, оно воскресенье. А в пятницу туда только днем, а то пробки ужас-ужас.
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 0:42
Sata
Posts: 5966
|
Не факт, что именно Олимп окажется именно вашей собакой, но хоть с печеньками погуляет)))
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 11:11
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5550
|
Можно наверное и отдельную тему - ПЕРВОЕ знакомство с ЗЮКОЙ. Как преодолеть сомнения, неуверенность, а иногда и страх...
Я когда с Ломи знакомилась, она особенно ни с кем кроме Маши Шита не дружила. И подойти к незнакомой Зюке привязанной к дереву без намордника без проявления радости при твоем виде как-то не тянуло.
Но потом я увидела клеща у нее на морде. Позвала Машу Шиту, и она скомандовала - держите морду. Я вцепилась Лельке в морду не хуже клеща. Помню ее недоуменный взгляд, но так был преодолён барьер и с моей и с ее стороны на контакт. Она наверное подумала - ну эту даму ко всем аллахам, раз она так мне за лицо хватается значит имеет право. Потом она почувствовала наверное заботу о себе в такой экзотической форме, но движение души, желание помочь точно поняла. Потом мы с ней уже уверенно погуляли.
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 18:09
Brusnika
Posts: 2364
|
А у меня с Корой была любовь с первого взгляда. Она как то сразу ко мне потянулась, явно была рада, и потом когда я ее навещала, всегда радостно бросалась на встречу))) Так и до сих пор, самая любимая мамка))
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 18:38
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5550
|
Ну Корка была вообще собакой, которая любит людей...))) Помню когда ее нашли кажется в метро такая ладненькая аккуратненькая. После ухода моей 1-й Зюки мне очень понравилась Аджар, потом Корка еще Марта. Душа болела за многих, а взять хотелось по очереди их. Начиналось все с представления нас вместе с Зюкой, как гуляем, как валяется на ковре, тянуло только к девочкам...
Но как то все не решалась. Это большой труд и ответственность... Но когда включаешь непосредственно заботу о лохматушке, то все сомнения исчезают как туман. )))
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 19:02
Brusnika
Posts: 2364
|
Надежда Ломи написал(а): Ну Корка была вообще собакой, которая любит людей...))) Помню когда ее нашли кажется в метро такая ладненькая аккуратненькая. После ухода моей 1-й Зюки мне очень понравилась Аджар, потом Корка еще Марта. Душа болела за многих, а взять хотелось по очереди их. Начиналось все с представления нас вместе с Зюкой, как гуляем, как валяется на ковре, тянуло только к девочкам...
Но как то все не решалась. Это большой труд и ответственность... Но когда включаешь непосредственно заботу о лохматушке, то все сомнения исчезают как туман. )))
Ключевое слово "была")))))
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 22:01
Wolf
Posts: 2401
|
Надежда Ломи написал(а): Можно наверное и отдельную тему - ПЕРВОЕ знакомство с ЗЮКОЙ. Как преодолеть сомнения, неуверенность, а иногда и страх...
Ага, веселенькая тема будет ))). Начитавшись о КО здесь и на других ресурсах, я на передержке подходил к Вольке как по минному полю ))). Сейчас самому смешно. Или слухи о постояной борьбе за лидерство, агрессивность и сложности воспитания..., гм..., несколько преувеличены - или у меня ни разу ни КО. Ибо предыдущая девочка была ризеном с немкой - ну никак небыло проще, чем с Вольфом.
Зато первый раз в жизни столкнулся с тем, что собакой можно управлять ВЗГЛЯДОМ!
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
20.02.2014 22:27
Sata
Posts: 5966
|
Ну, ваш красавчик-поскакун -- не совсем типичный КО внешне (возможно, где-то подмешана кровь или заводское разведение), и точно не типичный КО по характеру.
Так что действительно, по нему о породе судить нельзя.
Кроме того, мы тут в основном стараемся написать про ВСЕ возможные проблемы и острые углы, которые могут ожидать человека, не знакомого с породой.
Может, не проявится ни одной такой ситуации, может, несколько (и никогда заранее не скажешь, какая).
Надеемся на лучшее, готовим к трудному.
|
|
• ссылка
|
21.02.2014 11:21
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5550
|
Ну меня каждый раз разговоры о породности сильно напрягают. Понятия о КО сильно разные.
Но фирменный зючий взгляд свысока и поверх не перепутаешь. Не все же как Дима иногда несколько раз в неделю подходят к незнакомой собаке.
Я хотела услышать от людей не как заваливать или намордник одевать, я даже не представляю себя в такой ситуации, а как именно подойти почувствовать, что тебя принимают пусть с напряжением, возможно с
недоверием.
Есть конечно самые доброжелательные Зюки, сами тянуться только гладь и люби. Но недоверие Зюк тоже имеет место быть в породе.
Катя, вы брали Мишаню щенком уже наверное большим по телу, но ребенком по содержанию.
А когда видишь перед собой взрослую Зюку, чувствуешь её характер, понимаешь, что там была такая история и чаще неприятная.
Я как-то больше о лирике...)))
А про породный характер - после Зюки уже не тянет ни на что другое... Многие породы кажутся или просто механическими игрушками. Сидеть, стоять, заглядывать в рот. Или настолько не чувствующими человека, сами по себе.
|
|
• ссылка
|
21.02.2014 16:48
Sata
Posts: 5966
|
Да, у меня Мыш появился подрощенным (и очень запущенным) щенком. Зато я прошла с ним все стадии и ступени воспитания, и сейчас ему пятый год.
Но кроме этого, у меня есть десятки друзей-знакомых с КО или САО (с которыми делимся опытом), около 10 кинологов, с которыми мы общались плотно или занимались, немало прочитанных книг, журналов и статей по теме, да и за собаками, что помягче, я тоже вполне себе сопровождением ездила, и не один раз за пятый же год в команде. Плюс весь опыт этого форума -- сколько проблем здесь обсуждалось, сколько случаев, сколько своего бесценного опыта передавали люди... А еще выставки, наблюдение за сотнями наших собак и общение с их хозяевами и любителями породы там...
Вот примерно на этом я базируюсь, когда что-то пишу. А пишу потому, что когда-то, когда для меня собака была только мечтой, мне очень нужны были ответы на десятки и сотни моих вопросов.
И я никогда не напишу того, в чем не уверена, потому, что главное -- не навреди)))
Что же касается разговоров о породности, так тут и тема называется "Хотелось бы побольше узнать о породе.", и форум -- породный. Кроме того, оно потому породой и называется, что от такой собаки следует ожидать определенных черт и качеств, как внешних, так и внутренних. Иначе что такое порода вообще? Понятно, что уже внутри породы каждая собака индивидуальна. Но у большинства собак есть сходные черты (а исключения, во-первых, тут тоже обсуждаются и освещаются, а во-вторых, тем ярче подчеркивают общее правило).
Что же касается первого знакомства с собакой или подхода к ней, тут сложно написать что-то однозначное. Мимика, жесты, взгляды, звуки... С нашими собаками сложно гарантировать, что какой-то конкретный вид поведения собаки или человека гарантирует хороший исход 100% (кроме сразу подлизывающейся собаки). Даже виляющий хвост -- только показывает нервное возбуждение, а вот от радости или от желания подраться -- разницы почти нет. Правила простые -- ласковый голос, плавные движения, не тянуть руки лишний раз, а дальше -- как пойдет. Если ты не профи, то не уверен -- не иди. Можешь не идти -- не иди. Если собака сама к тебе спокойно подходит (без рыка и прочих признаков агрессии или недоверия), значит доверяет больше. Не подходит -- танцуй с бубнами (добрыми словами и вкусняшками) или зови ловца. Ну и ничего нельзя делать сразу, все постепенно (подойти на приемлемое для вас обоих расстояние, поговорить, предложить поесть, еще поговорить, погладить (если дается), надеть ошейник, поговорить, попробовать отойти, пойдет ли за вами, легонько потянуть поводок на себя... Ну и так далее...
Конечно, если собака не одна на улице, а с хозяином или работником, то это его задача вас правильно с собакой познакомить и оценивать реакцию собаки в процессе.
|
|
• ссылка
|
21.02.2014 17:18
Wolf
Posts: 2401
|
Sata написал(а): Ну, ваш красавчик... ...точно не типичный КО по характеру...
О, нееееет  ! Это что - мне никогда не придется испытать радости кормления своего любимца с лопаты  ? И никогда не сожрем соседского той-терьера (с хозяином, разумеется  )???
...Жизнь, похоже, прожита зря... . 
Цитата: ...проблемы и острые углы, которые могут ожидать человека, не знакомого с породой.
Может, не проявится ни одной такой ситуации, может, несколько (и никогда заранее не скажешь, какая)...
Во-во! Какой-бы плюшевой метисиной не был-бы мой хомячок, но гены КО никуда не делись - достаточно посмотреть ВО ЧТО он превращается, вызвериваясь на соразмерных ему кобелей, как молча и без предупреждений атакует из, казалось-бы, расслабленного состояния.
Как человек, имевший собак не один десяток лет, но владеющий подобной псинкой всего третий месяц, могу по первым впечатлениям порекомендовать будущим хозяевам КО все-таки не расслабляться - даже, если вам досталась плюшка.
Как пример:
Не могу себе представить, что-бы моя собака проявила агрессию к человеку. Любой человек для нее - источник почесушек. Но я-то помню, что на "ручек", до меня приезжавших забирать Вольфа, он "...бросился с нечеловеческим рыком..."(с). А это значит, что он спокойно пройдет мимо 1000, 2000 человек..., а вот на 2001-го - способен броситься! Отсюда следует вывод: гулять вне площадки или двора дачи - только на поводке.
И подобных выводов - множество. Ибо - звери! Сильные, умные, быстрые, не особо следующие принципам гуманизма... Совершенные боевые машины - какими-бы они иногда добродушными или флегматичными не казались. И считаться у них хозяином - это еще не значит БЫТЬ для них хозяином.
Об этом обо всем помнить надо всегда.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
21.02.2014 17:24
Kir@
Posts: 6351
|
Wolf знаете...я была в полной уверенности, что моя бернка просто идеал лояльности,ну по породе положено,все заводчики так пишут и была она такой всегда....а во не тут то было...она так отделала немку на площадке,за то что та на нее в игре лапу поставила...все как то индивидуально в последнее время...
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
21.02.2014 18:06
Wolf
Posts: 2401
|
Kir@ написал(а): Wolf знаете...я была в полной уверенности, что моя бернка просто идеал лояльности,ну по породе положено,все заводчики так пишут и была она такой всегда....а во не тут то было...она так отделала немку на площадке,за то что та на нее в игре лапу поставила...все как то индивидуально в последнее время...
Ну разумеется )))! Что шелти, что леонбергер, что КО, бассет или той - это все ПЛОТОЯДНЫЕ, сиречь - изначально агрессивные существа.
Ну мы-же все здесь знаем, что больнинство пород выводилось культивацией/селекцией по необходимым признакам: наличию/отсутствию густого подшерстка, способность к одиночной/стайной работе, и т.д. и т.п.? Таким признаком всегда была и агрессивность. КО и леонбергер, например, во многом похожи внешне - сходные размеры, густые шубы (и, бывает, окрасы); обе породы - прекрасные сторожа...
Ввот только - упс! - мой мелкий чуть не задрал взрослого леона, раза в полтора тяжелее его. Ибо - нет в леоне генов злобности КО  !
Озвереть способна любая собака по разным причинам. Но что-бы ТАК озверевать...???
...Не, у меня точно - чистокровный КО  !
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
21.02.2014 18:21
Kir@
Posts: 6351
|
Я вас малость эээ разочарую,а может и нет...в породном характере КО есть пунктик,если соперник показывает что он слаб и подчиняется...кобель отпускает соперника..
--
"Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди."
Далай-лама XIV
|
|
• ссылка
|
