21.09.2016 9:28
Ива
Posts: 7269
|
Помогите репостами Цивику, пожалуйста.
|
|
• ссылка
|
21.09.2016 12:48
Стас
Posts: 3364
|
Сейчас поддержим! И ставьте пожалуйста разнообразные Лайки - чтоб не просто один значёк высвечивался а разных цветов. Так заметнее получается.
|
|
• ссылка
|
21.09.2016 13:16
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Нюансы насчет значков "лайков" в ФБ: лучше ими не пользоваться, а обходиться обычным старым лайком! Если вы ставите значок "Возмутительно" (в английском варианте значок назван Angry - т.е. "Я зол") или "Сочувствую" (по английски он называется Sad - "Мне грустно"), это с точки зрения ФБ не эмоция по поводу описываемого события, а отношение к самому посту. То есть, вы показываете, что не хотите видеть такие посты, они вам не нравятся и система будет стараться их не показывать в вашей ленте. И даже есть предположение, что за большое количество "Возмутительно" ФБ может удалить пост и забанить автора. Сейчас это широко обсуждается в фейсбуке, народ пытается проверить.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
21.09.2016 16:15
Стас
Posts: 3364
|
Не знаю, мне меньше не стали показывать, тем более есть в каждом посте настройка- показывать или не показывать подобные темы. Вот сколько бы не ставил в тяжёлых темах Возмутительно- их всё больше.
|
|
• ссылка
|
21.09.2016 16:20
Стас
Posts: 3364
|
А потом есть Ух-ты и Супер. У нас же есть темы где мы пишем- смотрите какой суперский пёс!)
|
|
• ссылка
|
27.09.2016 14:48
Irish@
Posts: 29608
|
Сейчас Наталья едет с Цивиком в клинику сдавать анализы крови.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
27.09.2016 15:21
Ива
Posts: 7269
|
Дай Бог!
|
|
• ссылка
|
28.09.2016 22:35
Irish@
Posts: 29608
|
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
29.09.2016 12:15
Ива
Posts: 7269
|
А комментарии? Поняла только, что кровь не гут...
|
|
• ссылка
|
29.09.2016 12:17
Irish@
Posts: 29608
|
А они кому-то интересны?))) Когда Наташа до врача доедет, тогда и будут комментарии.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
29.09.2016 14:41
IceCat
Posts: 2076
|
Комментарии - ХПН 1 стадия однозначно (уже не первый анализ), плюс на подозрении хронический гломерулонефрит (эозинофилы). Глюкометр в Неовете, похоже, починили, раньше всем поголовно половину нормы по глюкозе показывал. Небольшая анемия - эритроциты и гемоглобин. Анемия может быть следствием ХПН, но не факт, т.к. анемия при ХПН обычно возникает на существенных стадиях, не на первой.
Всем собакам, у которых повышены креатинин с мочевиной, нужно сдавать мочу в обязательном порядке - если есть бактериальное воспаление (т.е. если ХПН - последствие пиэлонефрита) то само оно без антибиотиков не рассосется. Так и будет хроническим. Сдавать надо Цивику, и еще кто-то из недавних был.
Upd: второй - Сапсан.
|
|
• ссылка
|
30.09.2016 10:44
Irish@
Posts: 29608
|
Сергей, то что кобель угроблен до нельзя написано выше и, как мне думается, у него не просто ХПН, а ХПН-нище, сдавать кровь по 100 раз и делать УЗИ по 50 раз, как вы Мальте, мы не можем, нет у нас такой возможности, да и мочу мы будем сдавать только тогда, когда нам скажет об этом ветеринарный врач. Я созвонилась вчера с передержкой и попросила её записать Цивика в Астин к Ольге Владимировне, грамотному УЗИ-сту и терапевту, если она вышла из отпуска, конечно. Повезем собаку сразу к ней сделаем повторно УЗИ и получим консультации по-поводу полученных анализов крови.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
30.09.2016 11:11
Ива
Posts: 7269
|
Сереж, спасибо! Пока примет врач, хочется знать хотя бы направление, куда думать.
|
|
• ссылка
|
30.09.2016 18:16
IceCat
Posts: 2076
|
Ветеринарный врач-терапевт вам вообще не скажет, что нужно мочу сдавать - это факт. Не разбираются они в нефрологии, к сожалению, за очень редким исключением. Точно также как в онкологии, кардиологии, офтальмологии, неврологии и прочих дисциплинах, для которых существуют профильные специалисты.
С самим ХПН вы, собственно, ничего и не сделаете - можно только затормозить его развитие. Нужно пиэлонефрит исключать или пролечивать, а не ХПН лечить.
УЗИ при начальных стадиях пиэлонефрита ничего не покажет. Равно как и клинические анализы крови. Лейкоциты и прочее в крови при пиэлонефрите чаще всего не повышаются - это локализованное воспаление.
Мочу в первую очередь нужно Сапсану - у него в мае не было ХПН, а в августе он появился, креатинин вырос вдвое за 3 месяца. У него в почках есть какой-то процесс, и он идет полным ходом.
Сдавать мочу нужно при любом повышении креатинина. Анализ один из самых дешевых - ~300 руб, собаку в клинику везти не требуется.
И у Сапсана и у Цивика пока еще не ХПН-ище, а 1 стадия. На этой стадии еще можно остановить процесс, если есть причина и ее можно устранить. А вот дальше - уже будут проблемы.
|
|
• ссылка
|
30.09.2016 19:03
Irish@
Posts: 29608
|
Ну мы всё таки придерживаемся рекомендаций ветеринарных врачей и работать стараемся именно с теми, кто помогает нашим собакам. Я не побегу сломя голову с мочой, если этого не требуется, покажемся в Астине и там видно будет.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
01.10.2016 3:37
IceCat
Posts: 2076
|
C почками такой подход неприемлем. При любом повышении креатинина нужно сначала сдавать мочу безо всяких назначений, и лучше пару раз, т.к. параметры мочи плавают от анализа к анализу. Если там что-то есть, то ехать к врачу уже с готовым анализом мочи на руках, и конкретным вопросом, что вот с этим вот делать. Но не наоборот. Если терапевт не знает, что делать - то уже к нефрологу.
Сапсану нужно сдавать мочу срочно - там не исключать возможные теоретические проблемы нужно, а уже лечить, и как можно быстрее. Только сначала понять, от чего.
От терапевта вы не дождетесь назначения анализа мочи, пока сами об этом не попросите. Уж от ваших не дождетесь точно - сколько я ни видел анализов с ХПН на этом (и не только) форуме - они все игнорировались и мочу никто не назначал. Это банальное непонимание принципов диагностики почек.
Почти все известные мне истории с запущеным ХПН, с которым на момент попытки лечения оказалось уже поздно что-то делать - они про обычных терапевтов, которые не продиагностировали и не пролечили вовремя какое-то воспаление. Непонимание нефрологии - это общая проблема. Почему-то, если у животного подозрение на проблемы с сердцем, терапевт обычно предлагает обратиться к кардиологу, если опухоль - то к онкологу, а если проблемы с почками, то ничего делать не нужно, кроме почечного корма (который, кстати, на ранних стадиях ХПН вообще не нужен). Смотрят на ОКА - ОКА в норме, кушайте почечный корм, и позовите следующего пациента. И так везде. При этом, если спросить, что такое пиэлонефрит, гломерулонефрит, амилоидоз, вроде бы ответят. Но толку... Диагностировать все равно даже не пытаются. (И не знают, как.) Я общался в общей сложности с двумя десятками ветеринаров-терапевтов - в нефрологии более-менее разбирался только один.
Я могу на эту тему писать очень много и подробно, но суть одна - не надейтесь на понимание терапевтом почечных проблем. Более того, вас даже к нефрологу не отправят! Или самому надо разбираться, или самостоятельно к нефрологу по всем вопросам.
Но как минимум - просто сдавать мочу при любых подозрениях, по ней сразу видно, есть с чем к врачу бежать, или нет.
|
|
• ссылка
|
01.10.2016 12:47
Irish@
Posts: 29608
|
Мой врач, в клинике, по анализу крови тут же определила проблему с почками у кошки, сдали мочу и гломерулонефрит подтвердился, кололи антибиотики (разные), пили горстями таблетки, кровь всё равно в моче присутствует. Зачем же так поголовно всех врачей болванами то считать, я не думаю, Сергей, что некоторые из них тупее вас, да и не можем мы, как вы, по 10 раз одно и тоже сдавать. Передержки итак замотаны все донельзя. Наталья, как сможет, доедет до Астина, сделает УЗИ и получит назначения.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
01.10.2016 17:12
Стас
Posts: 3364
|
Ириш я уже интересовался, но видимо все закрутились и не заметили... Всё понимаю- и Светлана и со своими и Наташе помогает и собаки все требуют огромных сил и внимания... Как Наташина нога хочу узнать? Что доктора всёж решили? Если пока об этом рано говорить- я пойму! Про врачей- естественно они Все, не зависимо от специализации понимают все основные анализы и симптомы!!! Это я не понимаю))) поэтому мне интересна расшифровка. Мне Ваше мнение важно больше чем все анализы!!! Говорите нормально себя чувствуют- значит нормально! Твой, Наташин, Светланин и наших форумчан опыт для меня Авторитет!!! Так что если пока не надо ехать- значит не надо!!! Всех прошу- не перегибайте и Всё будет хорошо!!! Если надо девочки обратят внимание на проблему!!! Берегите друг друга и Наших девочек!!! Вы не представляете их нагрузку!!! Хотите я выложу вам снимки моего ФБ, где наши не часто отмечаются... Вы забухаете от количества крови, боли, ублюдков и прочей меховой промышленности- а ведь я всего лишь перепосты делаю, но у меня друзья.... А без них никуда! Так что не требуйте слишком многого и Берегите Наших Девочек, они у нас сильные но ранимые!!!
|
|
• ссылка
|
01.10.2016 17:28
IceCat
Posts: 2076
|
А Сапсану кто и когда назначения будет делать? Те, кто проигнорировал развитие ХПН с нуля за три месяца? Те врачи, к которым вы обращаетесь здесь в команде, некомпетентны в этом вопросе по факту (я про другие вопросы не говорю - только про нефрологию). За последний год я помню здесь Монро, Сапсана, Цивика с ХПН в анализах крови - и этот ХПН абсолютно никого ни разу не заинтересовал. В лучшем случае назначают почечный корм, не имея ни малейшего представления, для чего он нужен. Отсутствие назначения анализа мочи и есть признак некомпетентности в нефрологии. Это важнейший анализ для оценки состояния почек после креатинина. Уж важнее УЗИ точно. Единственный способ ответить, нужна ли моча - сдать ее. Больше никто на этот вопрос ответить не может, независимо от квалификации, поэтому моча при любых подозрениях должна сдаваться всегда. А если по уму - то она всегда должна входить в общий комплект анализов, который делается новому животному - вместе с традиционными ОКА, биохимией, дирофиляриозом и пироплазмозом. Но самое меньшее, что должно делаться обязательно - она должна сдаваться при любом повышении креатинина.
Сдавать кровь и УЗИ по 10 раз я никогда и никому не предлагал, и этого не требуется.
Дискуссия ведется относительно необходимости анализа мочи ценой в 300-400 руб, не требующего везти животное в клинику, двум собакам. Для исключения пиэлонефрита, гломерулонефрита, амилоидоза - того, с чем можно хоть что-то сделать (в отличие от ХПН). Проигнорированный пиэлонефрит - гарантированый финал в течение от пары месяцев до полугода примерно. И если спохватиться ближе к концу этого срока, то это уже сильно не поможет - если в результате пиэлонефрита успеет развиться ХПН хотя бы второй стадии, то поддерживать животное с таким ХПН можно несколько лет, но поддержание это будет весьма сложно и трудоемко - регулярные анализы, регулярные капельницы при обострениях, подбор корма, мучения с кормовыми добавками - ипакетине, кетостерилом и пр. Если разовьется третья - то же самое, но уже несколько месяцев, год с третьей не прожить. Если четвертая - то вообще разговора нет.
Спохватываться нужно всегда на первой стадии ХПН - это то время, когда реально можно что-то сделать. Проблемы с почками нужно отлавливать ДО того как они станут видны невооруженным глазом - когда их еще только по анализам видно. Терапевты же спохватываются, только когда проблему видно визуально или когда ухудшается самочувствие. Это уже ПОЗДНО. Фразу "поздно пить боржоми когда почки отвалились" придумали именно про эту ситуацию.
Если у животного на ранних стадиях почечных проблем появится кровь в моче, то ему, фактически очень и очень крупно повезло - именно потому что это заметно.
|
|
• ссылка
|
01.10.2016 17:44
урфин джус1
Posts: 14317
|
Я помню что мне кавказе выявили проблемы с почками по анализу мочи,и с тех пор мы по совету врача отвозили мочу каждые 2-3 месяца.
|
|
• ссылка
|
