04.08.2016 22:54
Irish@
Posts: 29608
|
Серёж, к администрации обратились сразу же, они пообещали и всё, нужны мы им с нашими проблемами.
Землю в лесу, в полях, в лугах нам никто не даст, мы не имеем статуса приюта и оформлять его не собираемся, потому что Текс тогда завалят всеми собаками Углей от, и до))), да, и оформлять сейчас что-либо подобное некогда, от слова совсем. Проситься в аренду у купивших землю нет никакой возможности, там народ ненавидящий собак, будет что-то городить на купленных просторах.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
05.08.2016 1:05
IceCat
Posts: 2076
|
Наталья может попробовать арендовать кусок леса, просто как физическое лицо - я специально привел статью целиком. Для сельскохозяйственных целей, а именно, для содержания животных (своих собственных), которых у нее много. За деньги арендовать, не бесплатно.
Весь прикол с лесом в том, что если в Электроуглях есть кусок леса, который администрация потенциально могла бы сдать в аренду, то этот кусок очень мало для чего вообще можно применить - картошку там не посадишь, например. Склад или магазин по закону не построишь. По сути, только для таких целей, как у Натальи его применить и можно. А на такое применение либо найдется очень мало других претендентов, либо вообще не найдется.
В ПЗЗ (правилах землепользования и застройки) Электроуглей земельные участки, относящиеся к категории лесного фонда, присутствуют. Т.е. они физически на территории района есть.
В СПб, в том же самом лесу, в котором находится приют Верность, в 100 метрах от приюта находится еще один набор вольеров - чей-то частный питомник самоедов. Породистых :-) К верности этот питомник отношения не имеет - я спрашивал. Если Верность - благотворительный фонд, то питомник самоедов - с вероятностью 95% - просто физическое лицо. И арендовало же оно как-то кусок леса.
Это я к тому что законодательных препятствий здесь особо быть не должно, если администрация пойдет навстречу. Вот солнечные батареи с колодцем - это беда, Верность у нас тут так и живет... И еще придется забор по периметру построить. Но, как говорится, не всегда есть выбор.
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 13:47
Irish@
Posts: 29608
|
В конце прошлой недели Наталья переехала на землю, опять арендованную, недалеко от того места, где была передержка... Искать что-то более серьёзное не было совершенно времени, бывшие арендаторы требовали оплату аренды за сентябрь, да и на покупку нет ни копейки лишней. Ну в общем, переехала, по вопросам арендованной земли общалась с девушкой, она зам дядечки - хозяина. Эта девушка показала Наталье её надел, сказала размешаться. Что, собственно, Наталья и сделала. Наняла манипуляторы, Газели, назанимала денег. Манипуляторы приезжали в пятницу-субботу 5 раз, Газели с пятницы по понедельник ездили больше 10 раз. Ещё была куплена щебенка, металл, наняты рабочие, землю сравняли, выдрали кусты, собрали и приварили вольеры, поставили забор вокруг вольеров, вы, я думаю, представляете какие это расходы...
Во вторник звонит, с утра, Наталья и рыдает в трубку, я ничего не понимаю, ору что стряслось? С нашими что? Она отвечает - нет, с собаками всё хорошо, сегодня приехал хозяин и сказал, что мы не там разместились. Наше место на другой стороне леса, а это метров 150 от того, где были собраны вольеры. Глухой лес, кусты, земля вся буграми, т.е всё, что делала Наталья, всё в пустую.. Что, что мне делать теперь - рыдая спрашивала Наташа. Я посоветовала поговорить с хозяином, объяснить, что больше 50 тысяч ушло на обустройство на той стороне, что Наталья и сделала, дяденька ответил, что помочь ничем не может, с переездом он не торопит, но переехать всё таки придется. В общем, опять долги, опять ни минуты свободной, опять нервы и безумные расходы, к чему это я всё пишу - ребят, на ваши вопросы по собакам передержки Текс я не могу отвечать быстро, потому что Наталья иногда трубку даже не берет и ещё, если у кого-то есть возможность помочь финансово, будет здорово! Я перевела от команды Наталье за манипуляторы денежку, но это не помогло, потому что было на другой стороне леса. Сегодня и вчера она нанимала трактора, Газели, нужны опять манипуляторы, там такие расходы, что волосы дыбом. Текс просила не офишировать это всё, но я честно, не знаю на что Наталья жить будет и чем будет кормить своих детей в этом, и следующем месяце...
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 14:01
IceCat
Posts: 2076
|
Мне кажется, в такой ситуации нужно искать другой участок и другого арендодателя. Время дали ? Дали. Вот использовать это время, и ничего там больше не расчищать вообще, а искать другое место в течение нескольких месяцев, например. И предупредить об этом, соответственно. Но это мое личное мнение. Если ситуация произошла по вине кого-то из сотрудников арендодателя, то он и должен компенсировать расходы, вообще говоря. А если компенсировать не хотят - то это все больше на кидалово похоже.
Вообще, если договор официальный, то по нему нужно пальцем постучать. В договоре аренды неразмежеванной ЧАСТИ земельного участка в обязательном порядке по закону требуется указать конкретную часть участка способом, дозволяющим однозначную идентификацию этой части участка. В договоре должны быть указаны точные ориентиры - видимые знаки границ участка, координаты, и т.п. Если такой однозначной идентификации части участка из договора аренды не следует, то договор аренды части участка - недействителен. А если договор аренды недействителен, но по нему арендодатель получает деньги (хоть 1 раз получил), то неожиданно для всех возникает состав незаконного обогащения арендодателя. Это все не шутки, а позиция судов. Могу поискать. Да и сами если погуглите по "аренда части земельного участка" - до фига всего интересного найдете.
А если неофициальный... и предыдущий был неофициальный... то я бы уже наверное подумал о перезде в деревню вместо всех этих договоров...
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 14:23
Irish@
Posts: 29608
|
Время дал - кто? Сереж, я не понимаю вообще о чем вы? На том месте, где была передержка всё продали, участок дали в два раза меньше, за те же деньги, это получается, что Наталье нужно туда переехать, а это оооой как не просто, вагончики, вольеры, металл, трактора, манипуляторы, Газели и т.д. И ЭТО ВСЁ НА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ? А потом опять перевозить всё это на уже вменяемую землю? Наталья облазила за время, которое ей было дано, всё Подмосковье. Везде цены за аренду от 100 тысяч! Про покупку земли я промолчу... На старом месте все нервы арендаторы истрепали - если хотя бы один вольер останется, то будете платить за сентябрь, в полном объёме, вот что Наталье оставалось делать? Разорваться, если только..
Она бы тоже с удовольствием переехала в деревню, уверяю вас, вот только с таким количеством собак нас туда не примут, да и если примут, то перетравят потом всех или сожгут..
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 15:20
IceCat
Posts: 2076
|
Вы рассказываете далеко не все детали, поэтому точных советов давать невозможно - только предположения делать. Если она уже перехала на новый участок, пусть даже и "не на ту" его часть - то вот на ней можно пока и сидеть, если вот прям завтра не гонят. И в течение нескольких месяцев искать нормальный участок. А в пределах участка - не бегать.
А вопросов возникает очень много. Старый участок у Натальи был, по-моему, 4 сотки. Где в области за аренду 4 соток в промзоне цены в 100 тыс ???
Можно попробовать притулиться к действующему животноводческому предприятию где-нибудь на краю, если у предприятия участок сельхозземли больше, чем ему нужно. У сельхоза и животноводства проблем с законом миллион, но если животноводство действующее, то они, скорее всего, уже как-то утрясены - или по закону или в обход.
В деревнях, практически все действующие конюшни в московской области расположены на участках с видом разрешенного использования "ЛПХ" произвольного размера (конюшня на 6 соток - легко) на землях населенных пунктов (только в деревне, т.е. сельском поселении, а не в городе). Эта категория участков - разновидность ИЖС, но помимо проживания используется для легального животноводства, не контролируемого государством. Ограничения по количеству животных или построек для них могут быть в местных ПЗЗ сельского поселения, но чаще всего их нет. Начиная с 50 км от МКАД все становится достаточно либерально в ЛПХ. Можно поискать в продаже участок ЛПХ "для конюшни", находящийся на некоторм расстоянии от соседей, и отделенный огородами. Такие участки есть, и существует отдельный рынок их купли-продажи. Например, в этой группе: https://vk.com/club71415255 . Кроме того, можно поискать участки ЛПХ, на которых сосед слева держит свиней, а сосед справа - коров. Такие соседи против животных возражать не будут. Им предпочтительне иметь в соседях еще одного животновода, чем горожанина, который регулярно будет писать во все инстанции жалобы на запах и навоз. Застройка ЛПХ в старых мелких деревнях чаще всего исторически вытянута в 1 линию вдоль дороги. Если найти крайний участок, то будет всего 1 сосед. На непримыкающих соседей в целом можно не обращать внимания.
Вариантов, короче много, не только одни промзоны.
В любом случае, чтобы на такие грабли с частью участка больше не наступать, нужно как минимум познакомиться с практикой договоров аренды части участков и требовать включения точной идентификации границ участка участка в договор. Мотивируя это тем, что я в предыдущем посте написал - за нарушение этого правила арендодателю грозит ответственность. Еще раз повторюсь, это судебная практика, и наши суды вообще очень косо смотрят на договор аренды части участка. Чтобы никто не придрался к арендодателю, часть участка в договоре должна быть идентифицирована абсолютно железно. (план участка, и т.п.)
Про аренду части участка: http://www.garant.ru/consult/civil_law/507308/
Если договор у Натальи легальный, то можно и прямо сейчас вопрос попробовать решить, и вежливо объяснить, что делать так нехорошо. Если действительно нужно переместиться внутри участка и этого нельзя избежать, то пускай арендодатели Наталье компенсируют затраты, возникшие из за их собственных ошибок, за счет аренды в будущие месяцы.
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 15:45
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5549
|
Сергей, просто не было времени во все вникать. Помогать с переездом тоже видимо было особо некому. Сами знаете - в Команде руками помогать некому, даже на выставках. Да и денежки совсем поджимают.
Это - что такое не везет и как с этим бороться (((
Наваливается все сразу и со всех сторон. Остается только молиться о Наташином и Светином здоровье, что столько сдюжили.
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 17:01
gedelena
Posts: 6386
|
Сергей помочь хочет.. дело говорит....и к нему прислушаться надо..что бы опять двадцать пять не получилось.
и все таки новый договор аренды есть на руках или это только устно было обговорено?
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 17:51
IceCat
Posts: 2076
|
Если договор легальный, то нужно обязательно дождаться хотя бы первой оплаты по нему, сохранить документы на оплату, и сохранить все расходы по двойному перезду, если Наталья решит перезжать второй раз внутри участка. Очень желательно также зафиксировать работы по двойному перезду на фото или видео - наделать несколько десятков кадров. Тогда, когда все это состоится, потребовать возмещения затрат будет более чем реально. Пока на руках только не совсем корректный договор на грани аннулирования, и ничего более, оплаты по нему ни разу не было, бодаться может быть неоправдано - ну расторгнут его, и все...
Лучше всего застрять на месте первого перезда хотя бы до первой оплаты по договору, а после оплаты - уже подискутировать. И насчет того, что если место в договоре не указано, то можно занимать любое, и насчет того что получение денег по такому договору может быть признано противозаконным и надо бы его перезаключить, и насчет того что если надо переехать внутри участка по желанию арендодателя, то хорошо бы это компенсировать. Как-то так.
Правда, стоит отметить, что для передержки могут быть веские причины и для того, чтобы вообще не иметь договора аренды. В частности - всевозможные штрафы за всевозможные нарушения, которые могут вдруг обнаружиться на земельном участке. Штрафы могут быть астрономическими (процент от стоимости участка) и при отсутствии договоров аренды владелец участка платит штрафы сам, и кровно заинтересован договариваться со всеми проверками на берегу, чтобы они дальше ворот и вывески ничего не видели. А при наличии договора - заходите, гости дорогие, все осматривайте, сами разбирайтесь с моими арендаторами...
В общем, у нас в стране от кирпичей, падающих на голову зачастую избавиться нельзя, иногда можно только пытаться выбрать кирпичи поменьше :-)
|
|
• ссылка
|
25.08.2016 18:18
Стас
Posts: 3364
|
Согласен, с деревней сложно. Если только в Тверскую область ехать- там все деревни пустые! Но... Совсем другая сторона, как туда всё и всех перевозить, где учиться детям и много ещё чего? Тем более новости вчера смотрели? Что сейчас будут всё везде сносить незаконное и оценивать по новой... Блин, даже нечем помочь, если только приехать и пни корчевать и бугры срывать, это я могу. А также грузить, колотить и т.п.
|
|
• ссылка
|
26.08.2016 11:23
jaramat
Posts: 1452
|
Есть участок в деревне под Воскресенском, хозяйка за него хочет 900 тысяч. Думаю, возможен торг до 700-800. Или рассрочка. Построек там нет, бытовка стоит. Подробностей не знаю. Если нужно, кину телефон.
|
|
• ссылка
|
26.08.2016 12:14
Lanka
Posts: 2227
|
Для Наташи Воскресенск-это очень далеко(((
У нее же передержка с медуходом,она в клиники не наездится .
--
И правда… Что мне все мои враги,
Когда я слышу, как за мной шагают,
Твои четыре, ангел мой, ноги?
|
|
• ссылка
|
26.08.2016 16:12
jaramat
Posts: 1452
|
Поближе у меня никаких знакомых нет, кто продает землю по более-менее приемлемым деньгам (((
С клиниками там всё плохо, конечно. В Воскресенске есть ветеринары, но ничего сложного не потянут. Нужно ехать в Коломну или Белозерск, там есть клиника Пантера, с ними наш клуб работает. Если что-то серьезное, то нужно в Москву, конечно (((
|
|
• ссылка
|
31.08.2016 13:36
БНВ
Posts: 2670
|
Чтобы хоть чуть-чуть помочь Наташе, перевела ей 5000₽, а то ей скоро есть нечего будет. Ребят, давайте поможем человеку, ей сейчас очень трудно, всё так навалилось, еще эта травма тяжелая, а ведь собак надо поить-кормить-гулять, да и по врачам возить- и все на одну бедную женщину! Я уж не говорю , что ребенка в школу собирать, это тоже деньги нужны. Так что давайте просто поможем , дебаты пока оставим до лучших времен, когда корабль тонет , то белую яхту под алыми парусами не стоит ждать, пригодится и старая доска, она может помочь выжить
|
|
• ссылка
|
31.08.2016 16:09
Irish@
Posts: 29608
|
Получила и перевела Наталье, она передает всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
01.09.2016 21:07
IceCat
Posts: 2076
|
От меня тоже 5000 на PayPal
|
|
• ссылка
|
01.09.2016 21:43
Irish@
Posts: 29608
|
Сереж, огромное спасибо!!!
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
01.09.2016 21:46
Ver1977
Moderator
Posts: 6491
|
IceCat написал(а): От меня тоже 5000 на PayPal
Денежки пришли, спасибо большое
|
|
• ссылка
|
02.09.2016 22:42
текс
Posts: 396
|
Народ. всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!! Вы очень меня выручаете.
|
|
• ссылка
|
02.09.2016 23:07
Стас
Posts: 3364
|
Главное Выздоравливай Наташа и себя береги!!!
|
|
• ссылка
|
