24.10.2016 20:47
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Ребят, контакты Гончарова есть???
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 20:50
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Выручайте. Если есть контакты Гончарова (я думала что в Инете найду), дайте. Пока муж готов заниматься собакой
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 21:07
Horo
Posts: 83
|
Ms_Kotova, мне тоже кажется, что это чисто "кобелиный конфликт" и Вас Антей просто так жрать не начнет. Возраст такой. Мой после 2х лет тоже намекал, что "уже большой". Правда, у нас без применения зубов обошлось ...
Мое мнение -- с мужем их по возможности не пересекать, у мужа сейчас смесь не лучших для общения с собакой эмоций: боль, страх укуса (возможно подсознательный), страх за Вас и ребенка, желание показать кобелю, кто тут главный.
Главное Вам самой сейчас успокоиться, спокойно обдумывать ситуацию и искать решение. Все живы. Антей на цепи, никого не сожрет. Может, просто пока (пока нет плана действий) с ним не общаться? Пусть посидит, подумает о своем поведении ...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 21:11
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Антея и мужа я развела по разным углам как в ринге. Завтра поговорим с кинологом. Посмотрим что он скажет. Плюс наберу Михаилу Пулину. Может он что-то посоветует.
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 21:30
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Нашла расценки Михаила Пулина.
"По стоимости. Занятие на площадке стоит 700 рублей. Осенью, скорее всего, будем на 100 рублей повышать цену 
Выезд кинолога на дом в Москве 2000 рублей, ближнее Подмосковье (Мытищи, Королев, Нахабино, Химки, Красногорск и т.п.) 3000 рулей, дальнее Подмосковье и ближайшие области (Тверская, Ярославская, Владимирская и т.п.) 4000 рублей. Выезд на питомник, если нужно проверить или позаниматься с большим количеством собак - 6000 рублей.
По дальности. Мы ездили заниматься с собаками Людмилы Рогинской в Конаково (Тверская область), это питомник среднеазиатских овчарок "Туркмен-Кала". Не знаю, сколько там в километрах получается, но неблизко. Во Владимирскую область ездили, таджикских аборигенчиков проверяли и их щенков, которых выше выкладывала. Там километров 170 от Москвы. Но это, конечно, целое путешествие. Обычно поближе ездим - в Клин, Солнечногорск, Ногинск, Сергиев-Посад и т.п."
Подскажите, может лучше его вызвать. По цене думаю сойдемся. Мне сейчас очень важно чтобы муж не разочаровался в кавказских овчарках. Поскольку при переезде в Москву (там есть свой дом), хотели взять еще одну две собаку с "питомника" КО-команды, рассматривали даже вопрос о доживании собак. Поэтому и ищем грамотного кинолога, который хуже не сделает...
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 22:01
gedelena
Posts: 6386
|
а когда вы в Москву собираетесь?
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 22:33
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ms_Kotova написал(а): проблема в том, что когда муж подходил к собаке, она была на цепи...а на цепи глупо бояться собаку...Муж подошел Антей зарычал, я расплакалась...мы поехали на рынок, муж даже косточку купил, но я попросила к нему не подходить до приезда кинолога. Меня рад видеть...
Ну вот же, на самом виду лежит! Он зарычал - вы что сделали? УШЛИ! Тем самым утвердили Антея в его мнении, что он может вами манипулировать!
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 22:41
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Да в Москве-то как раз выбор кинологов большой - все трое ранее упомянутые, есть еще Олеся Керн.
Вам сейчас надо кого-то из перечисленных к себе хотя бы на денек заполучить. И потом СТРОГО выполнять все рекомендации без каких-либо поблажек из серии "и так сойдет".
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
24.10.2016 23:09
IceCat
Posts: 2076
|
Если есть возможность, то лучше Маныкину. Пулин будет склонен в большей степени "додавить" собаку, а Маныкина придерживается принципа "тише едешь - дальше будешь, и заодно целее". У вас явно дело не в уколе а в обоюдном конфликте, и его лучше сначала аннулировать - например, вывести собаку вам одной на нейтральную территорию, и там уже "повстречать" мужа, и пойти гулять совместно. А потом - подружить их заново. У вас же были хорошие отношения - их нужно восстановить.
Но в принципе, посмотреть на собаку и сказать в чем дело - любой хороший специалист справится. Не исключено что тот же Миша Пулин посмотрит на кобеля задумчиво, а потом рявкнет на него погромче, и кобель сядет по стойке смирно и отдаст честь :-) И сразу станет ясно кто кого продавил в предыдущих инцидентах, и с чем тут проблема :-) такое бывает.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 11:27
Индика
Posts: 431
|
Ms_Kotova написал(а): Выручайте. Если есть контакты Гончарова (я думала что в Инете найду), дайте. Пока муж готов заниматься собакой
+7-929-564-77-63. Александр есть в вотсапе, можно сначала написать.
--
Каждый может обидеть кавказскую овчарку. Не каждый успеет извиниться.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 12:40
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Сейчас приходил кинолог, который 23 года собаками занимается. Посмотрел на реакцию и собаки, и мужа. Сказал, что стереотип уже выработался. Переломить можно, но нужно постоянно держать ухо в остро. Даже на кинолога собака не рычала, а подходит супруг начинает рычать. Ужас... у нас его просят на охрану забрать. Кинолог сказал кобель очень крупный, матерый. Охранник будет классный. Наверно придется отдавать... т.к. то что я услышала от кинолога - отношения если и наладить, то на время...А это получается жить как с тигром... вроде бы он у нас есть, но толку никакого....
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 13:24
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Грустно не то слово. Я до последнего надеялась, что стереотип можно сломать. Но это если бы мы были в Москве... здесь всем проще сказать, что ваша ситуация безнадежна... так сказать отделаться малой кровью... тем более что Антюша крупный и не каждый кинолог с ним справится (мы так сказать массой задавим)... и опять видя настрой мужа, все кинологи сразу начинают его пугать... мол у вас ребенок, а если что... у вас жена... самое обидное, что муж хотел эту собаку.... и если бы 2 недели назад я его не остановила, то еще бы и алабая привез.... а теперь.... а теперь, у меня сердце разрывается на 2 части... Просто я знаю, что если бы это было со мной, то я бы шла на контакт, перебарывала свой страх... потому что мне бабушка еще с детства говорила: Мы ответственны за того, кого приручили....на душе плохо так, что сил нет....
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 13:32
Vinni
Posts: 1246
|
Ms_Kotova написал(а): Тему прочитала. Собака хотела покоя, но её не услышали. У нас ситуация посложнее. Антея никто не трогал. Ушел на огород. Муж подошел к нему спустя 2 часа после инцидента и предложил любимое лакомство. Не навязывал, а просто подошел и положил недалеко от него. А Антей его атаковал. И понеслось. Позже муж мне сказал, а если бы это был не он - человек 2-метрового роста и весом 120 кг, а я. Если бы я вечером пошла кормить Антея и он бы меня атаковал (во мне 62 кг, и плюс у меня ребенок на грудном вскармливании... боли я не боюсь, высокий болевой порок...но если бы меня Антей порвал, то мне нельзя никакие лекарства применять, даже мази, поскольку кормлю малыша)... вот чего боится сейчас муж....
Вот , где, на мой взгляд ошибка. С точки зрения собаки : мужу "указали" на его "место" в стае ,а потом муж ,сам пришел и как ВОЖАКУ (Антею) принес и положил вкусняшку ! Да еще , наверное, с приседанием - т. е. считай с "поклоном" ( по человечески).
Когда вы с мужем сейчас вместе подходите к собаке, то ВАШ муж боится за вас,а собака думает, что он боится ЕГО или думает, что вас надо от него защищать.
Абсолютно точно собаке нужен вольер. Вам придется выводить собаку на поводке и в наморднике за ворота, а там пусть муж к вам присоединяется ,передавайте ему поводок и гуляйте подолгу. Вашему кабелю делать нечего.Он не занят работой, нет долгих прогулок и силовых игр с СОБАКАМИ. Не надо хозам заниматься самим силовыми играми с собаками.Для этого должны быть другие собаки. Если друганов нет- заменить долгими прогулками,пробежками, что бы собака свою молодую удаль могла показать.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 13:51
Vinni
Posts: 1246
|
Ms_Kotova написал(а):
Сейчас приходил кинолог, который 23 года собаками занимается. Посмотрел на реакцию и собаки, и мужа. Сказал, что стереотип уже выработался. Переломить можно, но нужно постоянно держать ухо в остро. Даже на кинолога собака не рычала, а подходит супруг начинает рычать. Ужас... у нас его просят на охрану забрать. Кинолог сказал кобель очень крупный, матерый. Охранник будет классный. Наверно придется отдавать... т.к. то что я услышала от кинолога - отношения если и наладить, то на время...А это получается жить как с тигром... вроде бы он у нас есть, но толку никакого....
Проблема не в собаке, а в вашем муже. Захочет справиться ваш муж - все будет хорошо. Тут реально надо с мужем работать. Владелец большой собаки должен быть абсолютно спокойным и уверенным человеком. Еще вопрос. Ваш муж матом разве не умеет ругаться? Громко и отчетливо? Пробовали ? Не орать, а с определенным нажимом. Или ищите любые подходящие слова. Вот , как Сергей для Мальты нашел (ай-ай-ай). У нас запрет броска на другую собаку слово - "красота" . ЭТО СЕЙЧАС ТАКОЙ ВОЗРАСТНОЙ ПЕРИОД. Все владельцы проходят через подобное. Нам вида тапка в руке хватает. Крупная собака должна быть "последней в очереди" по иерархии в семье. Любой рабочей собаке нужна работа и режим.Антей должен понять, что на территории он охраняет от ПОСТОРОННИХ , а не от своих. Ваш муж ,почему-то, был выключен из списка "свой". Ищите путь включить его обратно. Мы с Сергеем высказали вам мысль про совместные прогулки за территорией.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 13:55
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Vinni я это понимаю. Но как убедить в этом покусанного человека. Согласитесь еще не известно как бы мы с Вами повели себя в этой ситуации. Я просто знаю, что после инцидента, я тоже боялась к Антею подходить, потому что не понятно, то ли это агрессия на конфликт, то ли его просто заклинило... Но когда у него запуталась цепь, я взяла палку, положила рядом с цепью и начала распутывать... Хотя страх тоже был... не хочется отдавать и я надеялась, что если кинолог скажет, что можно переломить, то мы хоть как то сможем начать исправлять ситуацию... Но в Белгороде НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Тут бы поменьше работать, побольше зарабатывать и конечно халявы побольше. Даже когда ветеринар приезжал и тот ныть начал, мол, у Вас такая большая собака... На что я спросила, а что Вы только йорков и болонок лечите... Что посоветуйте?
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 14:05
IceCat
Posts: 2076
|
Вам было бы очень желательно чтобы именно Маныкина вас увидела. Возможно все это можно разрулить, а не переламывать. Пулин вам скорее всего скажет то же самое что вы уже услышали.
Чтобы сменить стереотип, нужно в любом случае сменить территорию. Минимум - общаться за пределами участка, максимум - в Москву вернуться. Мужу придется начать относиться к агрессии собаки не как к личной обиде в свой адрес, а как к делу житейскому и заурядному. Драка - не повод для конфликта. И покусы тоже. Быть морально готовым взяться за дрын в случае надобности, но не хвататься при отсутствии таковой. А к покусам в нашем деле просто привыкают - тут уже ничего не поделаешь.
Но надо понять одну главную вещь - насколько вообще собака склонна к формированию негативных стереотипов и насколько они стойкие. А то может быть так что один разрулите, а она через неделю новый придумает, и опять за три малозначительных, с вашей точки зрения, эпизода. Вот такое поведение как раз и будет проблемой в голове. У моей как раз такая проблема - она стереотипы негативные выдумывает на ровном месте постоянно. Из ничего. Получила на каком-то месте подзатыльник (за дело), значит это место опасное, его надо быстро проскакивать, а при невозможности проскочить - показывать зубы. Показала, цапнула, получила еще раз - значит место уже не опасное, а просто гиблое... и т.д. И за 2-3 раза формируется совершенно неубиваемый стереотип. Мы в трех случаях из четырех просто не понимаем, откуда что берется и на что она истерит. Вот если ТАКОЕ, то с весом 80 кг лучше и правда на охрану.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 14:19
Vinni
Posts: 1246
|
Ms_Kotova написал(а): Vinni я это понимаю. Но как убедить в этом покусанного человека. Согласитесь еще не известно как бы мы с Вами повели себя в этой ситуации. Я просто знаю, что после инцидента, я тоже боялась к Антею подходить, потому что не понятно, то ли это агрессия на конфликт, то ли его просто заклинило... Но когда у него запуталась цепь, я взяла палку, положила рядом с цепью и начала распутывать... Хотя страх тоже был... не хочется отдавать и я надеялась, что если кинолог скажет, что можно переломить, то мы хоть как то сможем начать исправлять ситуацию... Но в Белгороде НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НУЖНО. Тут бы поменьше работать, побольше зарабатывать и конечно халявы побольше. Даже когда ветеринар приезжал и тот ныть начал, мол, у Вас такая большая собака... На что я спросила, а что Вы только йорков и болонок лечите... Что посоветуйте?
Если вы оба боитесь собаку - это не ваша порода. Вообще,это от породы не зависит.Разберем ситуацию с распутыванием вами цепи.Тогда вы поступили как ХОЗЯИН .Вам НАДО было распутать цепь.это было ВАШЕ решение. Вы подошли к собаке с ВАШИМ намерением это СДЕЛАТЬ. Это не обсуждалось. ВЫ ХОТЕЛИ - вы СДЕЛАЛИ. Собака подчинилась. Вы делали то,что ВАМ было надо.Вы - ХОЗЯИН. Ведите себя как ХОЗЯЕВА.
Здесь дело не в кинологах, а в вас.Что бы изменилось,если бы это была средняя собака? Вам было бы проще? Решать вам.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 14:21
Vinni
Posts: 1246
|
IceCat написал(а): Вам было бы очень желательно чтобы именно Маныкина вас увидела. Возможно все это можно разрулить, а не переламывать. Пулин вам скорее всего скажет то же самое что вы уже услышали.т. Вот если ТАКОЕ, то с весом 80 кг лучше и правда на охрану.
Согласна.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 14:24
Irish@
Posts: 29608
|
Я не понимаю зачем нужно было открывать тему, если вы всё уже решили(((. Вам воспитанием с собакой нужно было заниматься с горшка, гулять подолгу за территорией, сделать ему дом, а не 15-ти метровую цепь. Как кобель начал доминировать, сразу виноват он, от него нужно избавиться. Вы себе вообще представляете, ЧТО БУДЕТ С ДОМАШНЕЙ СОБАКОЙ на этой работе?((( Да у нас при забирании кобелей на передержку несколько просто умерли от разрыва сердца, потому что не смогли расстаться со своими горе хозяевами!((( Все звонящие по проблемным собакам в один голос визжат в трубку - заберите, оно покусало, оно монстр! Спрашиваю - воспитанием собаки занимались? Гуляли? Нет! А ЗАЧЕМ!? Что тут говорить, если вы сами во всем виноваты, а несчастный кобель теперь будет отдуваться!(((
Или вы ждете, что мы дружно, всем форумом кинемся вас сейчас уговаривать и успокаивать, я лично не буду этого делать, потому что в этой ситуации мне больше всех жальче Антея, а не вас, вы сами получили то, к чему почти два года шли...
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 14:37
gedelena
Posts: 6386
|
полностью согласна с Ириной. люди в душе расстались с собакой и все разговоры тут для успокоения души своей.
вы хоть один совет выполнили? за территорией их свели? посмотрели как там Антей на мужа реагирует?
|
|
• ссылка
|
