Главная Наши собаки Наши реквизиты Контакты Важная информация Мы в социальных сетях

КОМАНДА ПОМОЩИ КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ

г. Москва
Мы спасаем Кавказских овчарок, попавших в беду, на собственные средства и добровольные пожертвования сочувствующих нам людей.
Как помочь Команде
Имя пользователя
Пароль


зарегистрироваться | забыли пароль? |
Сейчас на форуме: Поиск по форуму >>

Мы закрыты на приём собак. Мест нет, денег тоже.

Дорогие будущие помощники, новички - пожалуйста, обратите внимание на темы Кавказских овчарок во вкладке СРОЧНО. Им катастрофически не хватает финкураторов на оплату передержек. Новенькому парню Бандерасу - 3000  руб. в месяц, Бонифацию, кобелю, которого выкинули на заправке - 2500 руб., Бостону, вывезенному из живодёрни-приюта Бано ЭКО - 4000 руб., нашей "долгожительнице" Ладе - 3000 руб., и многим-многим другим!!!!! ЭТО ФИНИШ!((((( ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!
Команда очень и очень надеется на помощь новых, сочувствующих нашим собакам, людей. И говорит огромное спасибо всем тем, кто с нами, и кто не проходит мимо чужой беды! :ax:

Ещё очень актуальна помощь в первую очередь тем Кавказским овчаркам, у которых нет денег даже на передержку: Мирабелле, Доминику, Корсе, Ладе, Персею, Сапсану, Бостону, Кайрону, Самиру, Семён Семёнычу, Бошу, Святобору, Марчу, Алайде, Нани, Бонифацию, Антонио Бандеросу, Нире, Пумбе, Индике...

Помочь нам может любой, даже маленькой денежкой: реквизиты Команды помощи Кавказским овчаркам

На сегодня у нас 44 Кавказские овчарки!!! К А Р А У Л!
Актуальные темы | Последние сообщения

Главная » Если у вас проблемы с собакой... » Зачем нужен этот раздел?

Вас покусала ваша собака и вы хотите ее усыпить. НЕ СПЕШИТЕ!!!
страницы: 1 2 3 |
21.10.2014 12:15

jaramat
jaramat
Posts: 1609
Привели как-то на площадку ипошного немца. В гости, похвастаться. Кличку не буду говорить, чтобы не подставлять хозяина Постоянно выступают на соревнованиях здесь и зарубежом, призы какие-то у них есть. Послушка сделана на ять, хозяин его останавливает в прыжке на фигуранта командой, снимается по первому слову, подзыв великолепно сделан (делали, правда, не на кусочках, а на эшо - на кусочках такой четкости и стабильности не добьешься). В общем, послушка у пса на 5+ (у наших крокодилов такой не бывает). Покусались красиво с тамошним ипошным фигурантом, пообщались с людьми - всё отлично. И тут начал работать с собачками на защиту другой фигурант, который на реалке работает. С эмоциями, злобой, рыком на собаку и психологическим прессингом. Далеко достаточно от того места, где спортсмены тусили, метров 100-150. Кааааак этот ипошный великолепно отдрессированный немец у хозяина сорвался! Каааак стартанул, не обращая внимания ни на какие тормозящие команды! Кааааааак отработал - вцепился в рукав, ревет, треплет, шерсть дыбом, глаза бешеные... вот он, настоящий преступник! Нужно задержать! Хозяин, бедный, там кричит - никакой реакции. У собаки настоящее ДЕЛО. Подбежал, зовет, кричит - собаке хоть бы хны, только челюсти крепче сжимает. Хозяин не знает, что делать. Фигурант говорит, давай механикой снимай. Хозяин, а как это? Фигурант объяснил. В общем, чуток за ошейник собаку придушили, оторвали и унесли. Фигурант, правда, остался в восторге. Вот это хватка и драйв, говорит. Хорошая собака. Хозяин был в шоке, он от своей собаки такого не ожидал.

Я это к чему. Что все эти кусочки, ласки и прочие средства работают только до тех пор, пока у собаки нет достаточной мотивации сорвать команду. Появилась мотивация - всё. Есть породы более послушные и готовые выполнять команды человека в любых условиях, есть менее. К таким относятся и кавказы. Не знаю ни одного по-настоящему надежного способа поставить подзыв так, чтобы быть уверенным, что собака никогда не сорвет команду и не свалит. Более-менее помочь может длительная отработка команды подзыва при отвлекающих факторах (других собаках, людях, машинах, гостях, метках течных сук, кошках - чём угодно, что отвлекает собаку) на длинной веревке, чтобы иметь возможность если собака не подошла по команде и за вкусняшку/ласку, добиться выполнения команды механикой. Кто-то отрабатывает подзыв при помощи гремящих бутылочек, кто-то пользуется электроошейником. Но ничего из этого не дает гарантии 100% результата. Есть собаки более спокойные, которым и самим никуда от хозяина неохота отходить, но это редкость. Взрослой собаке интересно все вокруг - изучить территорию, познакомиться, подраться, поохранять хозяина... команды работают в спокойной обстановке, но как только появляется сильный раздражитель тут уже большой вопрос, что перевесит, хозяйский авторитет или желание добраться до интересующего предмета.

Своих я могу остановить командой, только когда они рядом. Если убежали далеко и там кого-то увидели - хоть оборись и обкомандуйся, побегут разбираться с тем, что увидели. Поэтому в городе, в деревне или в местах, где попадаются люди, собаки всегда на поводке. Иногда отпускаю, но при этом контролирую всё вокруг, смотрю, не появится ли других людей и собак, чтобы успеть подозвать свою собаку и взять на поводок, пока она не заметила и не стартанула.
ссылка
21.10.2014 12:40

Irish@
Irish@
Administrator
Posts: 25010
Мы тоже всегда на поводке, если решили спустить собаку, то вкусняшки работают только тогда, когда она этого хочет, если же Бусинка что-то увидела и ей это интересно - не подойдет ни за что!)) Подзывать бесполезно, я обычно разворачиваюсь и бегу от неё быстро, быстро, срабатывает. По лесу гуляем всегда либо в наморднике, либо со 100%-ой уверенностью того, что мы одни, в Москве не спускаю Буму с поводка никогда..

--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
ссылка
21.10.2014 12:57

jaramat
jaramat
Posts: 1609
Вот и мы так же. Более-менее можно подтянуть подзыв, если на прогулках и дома отрабатывать команду подзыва (собираетесь кормить - зовете, собираетесь гулять - зовете, важно чтобы собака подход к хозяину начала воспринимать позитивно, чтобы её ждало общение/вкусняшка/праздник) и послушку в целом (любые команды, хоть цирковые, за лакомство; необходимые команды типа фу, нельзя, рядом, сидеть по ситуации - пытаться на позитиве, но при этом если собака упрямится нужно заставить). Собака станет более контактной и управляемой, подчиняться команде будет легче. Но это именно более-менее. Полагаться, что подзыв сработает в 100% случаев, особенно если собака куда-то побежала, нельзя.
ссылка
21.10.2014 17:28

Wolf
Wolf
Posts: 2314
Читаю jaramat и тихонько фигею... Я-то думал, что или из меня воспитатель туповатый, или хомяк у меня раздолбай, подходящий 50/50 (либо подойдет, либо нет) после старта...  Так это что - он у меня почти золото??? )))).

--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
ссылка
21.10.2014 18:41

jaramat
jaramat
Posts: 1609
Ну 50/50 (подойдет или нет) не считается... так и про моих можно сказать, но это же не отработанная до безукоризненного выполнения команда ))
ссылка
21.10.2014 19:15

Wolf
Wolf
Posts: 2314
А это (выполнение подхода к хозяину во время рывка в 100%), вообще, достижимо с КО?

--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
ссылка
21.10.2014 19:24

jaramat
jaramat
Posts: 1609
Я думаю, что нет, поэтому не пытаюсь достичь недостижимого и в сложных условиях контролирую собак при помощи поводка ))

А бытовой подзыв (на прогулке, в неосложненных условиях) можно сделать так, как написали. Положительным и отрицательным подкреплением, отработкой подзыва на длинном поводке 10м.
ссылка
21.10.2014 20:21

Wolf
Wolf
Posts: 2314

jaramat написал(а):

...(на прогулке, в неосложненных условиях)...


Да у нас прогулка - сплошные осложненные условия ))). Пёсик любознательный, а наследие проклятого бродячего прошлого требует познакомить с заинтересовавшим объектом свои зубки. "О, мышка! Мышка-мышка, а я тебя съем!... О-о-о-о, кого мы видим!!! Кыся, ты чья? Ничья??? Тогда мы идем к Вам  я тебя съем!... Оба-на! А ты-то кто? Лоооооось? Слышь, лось - я тебя сейчас буду кушать, а ты стой смирно. Лады? Не, ты не подумай - ничего личного! Просто -  особености породы, понимаешь...".
А так-то да - во всех прочих условиях выполнение команды "рядом" 100-процентное ))). Вот как приучить гарантировано разворачиваться на пол-дороги к кошке?

--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
ссылка
24.10.2014 11:43

Stalingrad_stalker
Stalingrad_stalker
Posts: 197
Тоже интересно про подзыв.Мой,конечно,настоящее Золото,но молодость дает себя знать.Пару раз терялись,правда,он феноменально запоминает дорогу домой с любого места и в случае чего немедленно мчит туда.А тут на днях...ушел вперед по полю...лай...подбегаю:мужик с помесью сеттера и спаниеля(возможно,пойнтер?-рассмотреть не успела),собака рычит,лает...мой в долгу не остался,мужик на моих глазах ложится на спину и начинает картинно отбрыкиваться ногами,держа за поводок бешено рвущуюся собаку(которая на поводке и в присутствии хозяина-самая смелая:D).Мой бегает вокруг с недоуменным видом,пытаясь понять,что весь этот цирк значит:D.Мужик(габариты такие,что можно на медведя без ружья!)изрекает:"Поразводили таких собак,и еще держать не могут!"Ясно,что дядя неправ,а собаки просто познакомились бы,обнюхались и дальше пошли...НО:как научить держаться в пределах видимости и слышимости(спецгарнитуры пока нет,голос тихий...так что он скорее не слышит,чем не слушает)?

--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
ссылка
24.10.2014 11:47

Stalingrad_stalker
Stalingrad_stalker
Posts: 197

Wolf написал(а):

jaramat написал(а):

...(на прогулке, в неосложненных условиях)...


Да у нас прогулка - сплошные осложненные условия ))). Пёсик любознательный, а наследие проклятого бродячего прошлого требует познакомить с заинтересовавшим объектом свои зубки. "О, мышка! Мышка-мышка, а я тебя съем!... О-о-о-о, кого мы видим!!! Кыся, ты чья? Ничья??? Тогда мы идем к Вам  я тебя съем!... Оба-на! А ты-то кто? Лоооооось? Слышь, лось - я тебя сейчас буду кушать, а ты стой смирно. Лады? Не, ты не подумай - ничего личного! Просто -  особености породы, понимаешь...".
А так-то да - во всех прочих условиях выполнение команды "рядом" 100-процентное ))). Вот как приучить гарантировано разворачиваться на пол-дороги к кошке?



Как выразительно,с каким юмором!Просто "Поэма о Прогулке"!

--
Овчаровательные глазки,овчаровали вы меня!
ссылка
25.10.2014 22:47

Алена Р
Алена Р
Posts: 2
Спасибо)) Вы меня утешили прям) А я думала что совсем с ним не справляюсь... На прогулке ему и на ласку и на лакомство плевать - бегает по своим кобелиным делам - метит, нюхает, перед девочками выделывается. Когда подходит я хвалю его, вкусняшку даю - а он торопится свалить побыстрее, даже лакомство чисто из уважения возьмет, иногда даже не съедает, выплюнет и забудет про него тут же. Да, вблизи он лучше  слушает, но как его научить оставаться вблизи?! Поле большое, вторая собака у меня другой породы, она далеко убегает, но сразу прибегает когда зову, а кавказец убежит - а потом кричи не кричи... на поводке то он послушный, потому что 10 м для него ни что, соображает что никуда не деться. Но даже в самом безлюдном поле бывает появляются люди... Тут он меня заставляет понервничать - еще молодой, слава богу не бросается на людей, так ведь испугать и играюче может! А я ору - а ему плевать! ( вообще он пока добрый, и мухи не обидит, если только нечаянно не раздавит по неаккуратности))) боюсь с возрастом агрессивнее может стать)
ссылка
26.10.2014 8:35

Wolf
Wolf
Posts: 2314

Алена Р написал(а):

...я думала что совсем с ним не справляюсь...


Да наверное мы все так про себя думаем .

Цитата:


...Да, вблизи он лучше  слушает, но как его научить оставаться вблизи?!...кавказец убежит - а потом кричи не кричи...
...боюсь с возрастом агрессивнее может стать)


И здесь тоже Вы не одиноки ))). Думаеццо, что не менее 2/3 могут это сказать и о своих питомцах ))).

А вообще... Вот странные мы, люди, существа. Сначала много веков мы селекционировали собак, что-бы получить существо, способное автономно действовать БЕЗ участия человека, самостоятельно принимать решения, с мощным баллистическим компьютером, крайне неприхотливое и недоверчивое к чужакам. И что-бы вся эта благодать отпечаталась в генах и передавалась по наследству. Ну получили...
Теперь мы с Вами добросовестно пытаемся заставить этих псин находиться рядом, держим в тепличных условиях и пресекаем их агрессию. Думаеццо, что обезьяны, глядя на своих нелогичных потомков, валяются от хохота ))).

--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
ссылка
14.11.2014 12:49

Dian
Dian
Posts: 391

Цитата:

но как его научить оставаться вблизи?!


Мысленно назначить дистанцию, на которую вы готовы его отпускать, и подзывать всякий раз, когда он к ней приближается (у нас это метров 15, хотя ВЕО тоже собачка немаленькая). Вот просто всякий, а не только когда он за этой границей хочет учинить чего-то непотребное. Ну и как обычно: подошел -- похвалили/угостили, не подошел, дождался, когда подойдёте вы -- огреб по шее. Но дистанция между вами ВСЕГДА строго не больше 15 м (или сколько там вы назначите).
Если вам пришлось не просто подойти, а погоняться за ним -- в процессе погони никаких команд (вы же один раз скомандовали? и хватит, не захотел, так не захотел, невыполнение зафиксировано, последствия известны), а когда догнали -- суровая кара. У нас это было вбивание в землю, пока не сдастся, и минут пять строевой подготовки (сидеть-лежать-стоять в произвольном порядке в предельном для него темпе). Если совсем плохо сделал -- поводок 20см, команда "рядом" и по кратчайшему маршруту домой. Удрал, заставил гоняться? Прогулка прекращена.

ссылка
15.11.2014 11:46

jaramat
jaramat
Posts: 1609
Эффект инструктора известная штука. Приводят какого-нибудь монстра неуправляемого, а он на первом же занятии начинает показывать чудеса дрессировки... и непонятно, что это хозяева на такую чудесную собаченьку наговаривают )
ссылка
15.11.2014 11:48

jaramat
jaramat
Posts: 1609

Ричард Львиное сердце написал(а):

а когда полнолуние или магнитные бури-молниеносная реакция.Причем не важно сука это или кобель." ПОТОМ РАЗБЕРУСЬ"




Может у него голова болит в магнитные бури или общее состояние нервное и фиговое... "а тут ещё они со своими собаками".
ссылка
10.05.2016 17:35

ольга2011
ольга2011
Posts: 257
Здравствуйте.
Все-таки без совета мы, наверное, не обойдемся...
К сожалению, вынуждена обратиться за помощью такого рода. Моя девочка довольно спокойная по отношению к людям и ласковая к нам (иногда даже слишком) собака. Но при виде других животных буквально теряет голову: кидается, лает, не успокаивается и в какой-то момент начинает кидаться на меня, кусает довольно сильно (не как единичный укус, а так, как бы она кинулась на собаку и стала рвать ее). Не специально, просто у нее так получается. Она знает, что поступает неправильно, так нельзя, но в этот момент, наверное, эмоции у нее зашкаливают. А я не знаю, что с этим делать. Кинологов, способных помочь нам приемлемыми для нас способами, у нас нет (те методы воспитания, которые нам предлагают, мне, мягко говоря, не нравятся и применять их я не буду). Пока особых травм не было, т.к. мы спасаемся тем, что гуляем обычно очень рано, до 5 утра (все еще спят, на улицах никого, и я даю ей возможность погулять без намордника), а днем или вечером - в наморднике. Возможно ли разрешить эту ситуацию? Как это лучше сделать?
Спасибо.
ссылка
10.05.2016 18:13

GLO_SPb
GLO_SPb
Posts: 6889
Переадресация - да, некоторые собаки этим страдают. Моя не в такой степени, но зубами прихватвать пыталась, когда эмоции зашкаливали. С воплем "ЗУБЫ!!!" жестко получала по наглой морде.

--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
ссылка
10.05.2016 19:37

IceCat
IceCat
Posts: 2111

ольга2011 написал(а):

Здравствуйте.
Все-таки без совета мы, наверное, не обойдемся...
К сожалению, вынуждена обратиться за помощью такого рода. Моя девочка довольно спокойная по отношению к людям и ласковая к нам (иногда даже слишком) собака. Но при виде других животных буквально теряет голову: кидается, лает, не успокаивается и в какой-то момент начинает кидаться на меня, кусает довольно сильно (не как единичный укус, а так, как бы она кинулась на собаку и стала рвать ее). Не специально, просто у нее так получается. Она знает, что поступает неправильно, так нельзя, но в этот момент, наверное, эмоции у нее зашкаливают. А я не знаю, что с этим делать. Кинологов, способных помочь нам приемлемыми для нас способами, у нас нет (те методы воспитания, которые нам предлагают, мне, мягко говоря, не нравятся и применять их я не буду). Пока особых травм не было, т.к. мы спасаемся тем, что гуляем обычно очень рано, до 5 утра (все еще спят, на улицах никого, и я даю ей возможность погулять без намордника), а днем или вечером - в наморднике. Возможно ли разрешить эту ситуацию? Как это лучше сделать?
Спасибо.

Начинать нужно с того, что собака реально способная покусать (все равно, кого), должна во всех случаях выводиться на улицу в наморднике.  А намордник может сниматься в середине чистого поля, в котором никого нет.  И на краю поля - надеваться обратно.  Купите и подгоните металлический (корзину) - он собаке мешает не больше чем очки очкарику (т.е. не мешает абсолютно), вопрос только привыкания.  Синяков конечно может понаставить и намордником, но покусы и синяки - это небо и земля, синяки в "нашем деле" вообще за происшествие не считаются.

Уговоры при атаках вам не помогут, как-то давать по шее придется, вопрос только как.  Если совсем по минимуму - то кинулась на кого-то - дергаете ее поводком так, словно хотите сломать привязанное к нему дерево.  Предварительно на мгновение отпустив слабину, чтобы рывок вышел.  Не хватило - еще и еще, каждый раз отпуская слабину.   Собаку не сломаете, не переживайте, скорее руки себе оторвете :-).  Если переключилась на вас - подвесить поводком за ошейник вверх, держать до прекращения атаки.  Либо слегка, либо не слегка.  Можно при атаках на других - подвешивать.  Смотрите что результативнее.  Я лично обхожусь в принципе только этим (на чужих людей у меня собака кидается, но на меня при этом не переключается), но при этом воз у нас и ныне там, где был всегда.  Сколько ее не дергай (хоть рывками, хоть подвесом - по барабану), на данный конкретный проходящий мимо случай собака со 2-3 раза успокоится, но на следующий же проходящий мимо случай кидается по-новой, словно ничего никогда не было.  Чтобы совсем отучить ее кидаться на улице, в нашем случае нужны какие-то более сильные воздействия, чем поводок.   Я лично ничего более тяжелого применять на улице не стал, и этого поведения давить окончательно тоже не стал.  Она 30 кг, я 100, поводок и намордник надеты всегда, меня не уронит, и фиг с ней, урезониваю только по факту и все.  

С более крупной "фиг с ней" может не прокатить - скорее всего придется добиваться нормального поведения, хочет того животное или нет.  

Вам нужен адекватный кинолог, чтобы подсказать чем ее наиболее эффективно угомонить без применения излишних тяжелых предметов - может и рывков с матом-перематом хватит, при правильном употреблении.  Основное правило - любой рывок собаки в идеале должен быть пресечен до того как он начался - т.е.  собака только кем-то заинтересовалась, голову туда повернула, а вы уже резко "ко мне", а через долю секунды - если не отреагировала, уже дергаете поводком, так, чтобы полетела в вашу сторону мухой, тормозя о воздух крыльями.  Но какой-то процент рывков вы все равно упустите, и они состоятся, и в этом случае вам нужно понимание, что тогда делать.

И на коротком поводке заставляйте ходить как можно чаще и больше - вышли, покакали, сделали поводок 60 сантиметров, команда "рядом", и ПОШЛИ, то налево, то направо, то обратно, пока куда надо не дойдем - поводок 60 см и должен все время провисать (пытается натянуть - дергаете, чтобы не пыталась).  Дошли, команда "гуляй", попаслись, снова команда "рядом", 60 см и ПОШЛИ ОБРАТНО.   Когда добъетесь чтобы поводок провисал-таки (на это много времени уйдет :-) - то же самое по пешеходным тротуарам со встречным движением - людей, собак...

Электроошейником только не вздумайте давить агрессию ни в коем случае - еще хуже станет.  Только мускульная сила и сила легких, увы, никакого электричества.
ссылка
10.05.2016 19:53

Стас
Стас
Posts: 3577

Ирина В написал(а):

Brusnika написал(а):

У меня тоже есть такая проблема у собаки. Взяли ее уже во взрослом возрасте. Я нашла выход в том, что не даю ей впасть в агрессивное состояние, отвлекаю и успокаиваю. Мы уже знаем все ее раздражители, поэтому стараемся заранее избегать неприятных ситуаций.


Я в принципе тоже стараюсь все упредить, но не всегда получается.




И я стараюсь заранее успокоить. И главное, что заметил, это чтоб собака доверяла. У нас у Хани переадресация агрессии, и главное, у нас, это чтоб он мне доверял и знал, что если он рычит на других собак, то я ему пендаль не дам. Раньше, когда за плохое поведение он получал по жопе, он не знал откуда ждать пинка и начинал нервничать- и перед ним враг и сзади хозяин с пендалем. А как понял что я с ним на одной стороне о пендалем можно не думать, то и переадресация почти прошла.
ссылка
11.05.2016 1:55

ольга2011
ольга2011
Posts: 257
Спасибо! Попробую подвешивать (на рывок, когда она уже кидается, у меня не хватает сил, она, наверное, не самый крупный представитель породы, но все равно, большая, в холке около 75 см). По морде в такой период она, конечно, получает, но, наверное, недостаточно, т.к. рычит и показывает зубы (она интересная такая: поднять на нее руку - она начинает огрызаться, а вот если нависнуть над ней и "нарычать" - то лезет извиняться, и уже сердиться на нее ну никак не получается. Но это в других случаях, в момент, когда кидается на животных (с салютами и петардами, кстати, так же), она, по-моему, вообще ничего не видит и не слышит).  И да, будем вспоминать послушку (мы немного забыли про нее, т.к., если бы не неприятности с животными, с моей девочкой комфортно гулять, в других ситуациях она довольно спокойна)
Я все переживаю, что приходится в наморднике постоянно водить, жалко мне ее, что свободы мало (у нас нет огороженных прогулочных площадок).
Спасибо!
ссылка
страницы: 1 2 3 |

Главная » Если у вас проблемы с собакой... » Зачем нужен этот раздел?


Мы в социальных сетях:
   Индекс цитирования     КО-Команда 6.7.0.0 © 2005-2018