25.03.2021 13:57
gedelena
Posts: 6386
|
а зачем ночью в вольер? как бы нбрт..на ночь собак охранять пускают. а вольер днем..когда кормите ставьте ей тарелку в вольер..и вода пусть там стоит.
а вы где живете?
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 14:00
alx
Posts: 1187
|
И вообще, скажите ей спасибо, что хотя бы не ходите гулять вот так:
http://whitewater.e-moe.at/prosha/prosha.jpg
(причем для начала надо было эту лужицу как-то отскрести от пола в квартире, а это позволялось далеко не всем)
Это вот - совсем дикая собака, которая не то что поводок, а и людей-то не очень.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 14:38
dahmer213
Posts: 49
|
gedelena написал(а): а зачем ночью в вольер? как бы нбрт..на ночь собак охранять пускают. а вольер днем..когда кормите ставьте ей тарелку в вольер..и вода пусть там стоит.
а вы где живете?
Не знаю, ночью надо спать, а не шататся по участку и гавкать. Мне так кажется, тем более участок у нас 5 соток, и проблем с соседями мне только еще и не хватало. Днем вольер открыт, она на участке, заходит в него попить и поесть.
Как то так.
Может это не правильно, но тогда зачем собака если она в вольере по жизни? И что это за жизнь тогда у нее? Не знаю.
p.s. вот когда мы будем ходить гулять, тогда может и есть смысл держать ее в вольере. Так вижу.)
p.p.s. хотя конечно прислушиваюсь к вашим советам, затем и пришел.)
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 16:55
Alexandr
Posts: 27
|
dahmer213 У многих кавказцев общение идёт через зубы.Только вот силу не всегда осознают.
Конечно, есть разница со щенка она с вами, или нет.
У меня кобель прокусывал консервные банки если удавалось вытащить
из мусорника, но в тоже время мог "жевать" мой кулак до кисти.Вот просто
перекатывал в пасти между зубов. Приучил его к слову "больно". Первое время
просто пальцем постукивал по носу и говорил.Затем он понял, и мясорубку сразу ослаблял ).
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:00
dahmer213
Posts: 49
|
Alexandr написал(а): dahmer213 У многих кавказцев общение идёт через зубы.Только вот силу не всегда осознают.
Конечно, есть разница со щенка она с вами, или нет.
У меня кобель прокусывал консервные банки если удавалось вытащить
из мусорника, но в тоже время мог "жевать" мой кулак до кисти.Вот просто
перекатывал в пасти между зубов. Приучил его к слову "больно". Первое время
просто пальцем постукивал по носу и говорил.Затем он понял, и мясорубку сразу ослаблял ).
Спасибо! Да, похоже. Даже в первый день знакомства когда она зафигачила мне обе руки, она именно прикусила, умысла на прокус я так понял не было. Понимает девка что не надо все таки доводить до крайностей. А так да, она играючи прикусывает, но сами понимаете, я знаю её всего 5 дней, страшновато. Хотя я не боюсь собак вообще, но не хочется на пустом месте и себе здоровье испортить и ей.) Так что изучаем друг друга, выхода то нет.)
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:07
Alexandr
Posts: 27
|
dahmer213 Больше с ней говорите.
По большому счёту - ей надо научиться понимать вас по тональности.
Спокойно вы говорите, или чуть строже.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:14
dahmer213
Posts: 49
|
Alexandr написал(а): dahmer213 Больше с ней говорите.
По большому счёту - ей надо научиться понимать вас по тональности.
Спокойно вы говорите, или чуть строже.
О да! За последние дни соседи наверное думают что я сошел с ума!) Сижу и разговариваю с собакой! Скажу так, это прикольно. Если надо выговарится, самый случай.)
И да, вы правы, я уже просек что когда я понижаю голос она слушается без команд. Я сам удивлен. Осекается мгновенно. Не всегда но часто.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:25
Alexandr
Posts: 27
|
dahmer213 написал(а): Alexandr написал(а): dahmer213 Больше с ней говорите.
По большому счёту - ей надо научиться понимать вас по тональности.
Спокойно вы говорите, или чуть строже.
О да! За последние дни соседи наверное думают что я сошел с ума!) Сижу и разговариваю с собакой! Скажу так, это прикольно. Если надо выговарится, самый случай.)
И да, вы правы, я уже просек что когда я понижаю голос она слушается без команд. Я сам удивлен. Осекается мгновенно. Не всегда но часто.
Ну тогда должно всё получиться.
Видно,что собака по восприятию адекватная, дальше просто привыкайте
друг к другу.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:30
dahmer213
Posts: 49
|
Alexandr написал(а):
Ну тогда должно всё получиться.
Видно,что собака по восприятию адекватная, дальше просто привыкайте
друг к другу.
Ок, спасибо!
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:31
alx
Posts: 1187
|
dahmer213 написал(а):
О да! За последние дни соседи наверное думают что я сошел с ума!) Сижу и разговариваю с собакой! Скажу так, это прикольно. Если надо выговарится, самый случай.)
И да, вы правы, я уже просек что когда я понижаю голос она слушается без команд. Я сам удивлен. Осекается мгновенно. Не всегда но часто.
Ну так вам офигенно повезло, "говорящую" собаку подобрали. Такое, между прочим, очень редко случается с дикими.
Для что Проши, что Кая - слова просто бессмысленный шум, они вообще их не слышали. Потому что с ними никто никогда и не разговаривал. А собственная собачья сигнальная система не звуковая процентов на 90.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:37
alx
Posts: 1187
|
dahmer213 написал(а):
Спасибо! Да, похоже. Даже в первый день знакомства когда она зафигачила мне обе руки, она именно прикусила, умысла на прокус я так понял не было.
Хотела бы съесть - съела бы. Дырки от Аи у меня остались навсегда. (при том что она тоже съесть не хотела, хотела поставить на место совсем уж зарвавшееся с ее точки зрения двуногое, когда поняла что просто хватать не поможет)
Так что все нормально, просто не позволяйте особо наглеть - ходить в жару с длинным рукавом потому что "ну это же игровая агрессия" не очень прикольно.
Пока - рычите и ингорьте. Ей быстро расхочется терять ваше внимание.
Потом можно просто визжать (как и делает любая другая собака, если ее в игре слишком сильно прикусили) - "АЙ!" и отдернули руку. Рыкнуть, если попытается повторить, всегда успеете.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:39
Alexandr
Posts: 27
|
alx написал(а): dahmer213 написал(а):
О да! За последние дни соседи наверное думают что я сошел с ума!) Сижу и разговариваю с собакой! Скажу так, это прикольно. Если надо выговарится, самый случай.)
И да, вы правы, я уже просек что когда я понижаю голос она слушается без команд. Я сам удивлен. Осекается мгновенно. Не всегда но часто.
Ну так вам офигенно повезло, "говорящую" собаку подобрали. Такое, между прочим, очень редко случается с дикими.
Для что Проши, что Кая - слова просто бессмысленный шум, они вообще их не слышали. Потому что с ними никто никогда и не разговаривал. А собственная собачья сигнальная система не звуковая процентов на 90.
Извините, но "звуковая система" для собак....
Кавказец на каждый шорох реагирует. У моей малой,(8 месяцев),
как девиз: Если что-то непонятное услышал - гавкни.
Иногда чуть не подпрыгиваю )).
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 17:42
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5550
|
dahmer213 написал(а): Не знаю, ночью надо спать, а не шататся по участку и гавкать. Мне так кажется, тем более участок у нас 5 соток, и проблем с соседями мне только еще и не хватало.
Похоже Шаня старается вас охранять. У неё же не было ничего своего, а теперь считает, что есть )
Ломи у меня 2 года молчала, даже на звонок в квартиру не реагировала, потом включилась не выключишь ))) И то когда я пыталась в связи с моей болезнью её пристроить. Она просто решила - лучше охранять, а то вдруг Мама решит отдать. А первые 2 месяца моя мама даже думала, что Ломи немая. Представляете себе немую Собу, я нет ))) А когда поднимали руку, например за вешалкой, падала на пол. И это большая сильная красивая просто шикарная Кавказская овчарка.
А когда Ломи взяли, я тоже первые 2 недели вешалась. Ломи меня поставила просто в игнор. Не кусала, но на прогулке все время пыталась найти свою прежнюю хозяйку, все поводки вместе с руками отрывала, когда видела детскую коляску.
Даже мать не сразу любит своего ребенка, а 9 месяцев носит его под сердцем.
То что вы пишете про Шаню очень большой успех, и это за 5 дней.
Она старается - и охраняет, и играть пытается, и пузико показывает. Им же тоже с нами людЯми не легко )
Видела видео, как мужчина Собу спасает зимой из пруда. Подползает к краю полыньи голым животом по льду. Пытается схватить собачку за шкирку, а она кусается. Понимает при этом, что ей пытаются помочь, но инстинкт сильнее её. Причем за лапки трогать дает. Еле-еле её вытащили. А она ничья, хозяйки не видно.
Самая лучшая Соба, которая слушается шёпота, команды шёпотом. Люди считают, что Хоз орет на псину - какой крутняк и Хоз и собака. А это плохо - и Хоз тупой и Собу сделал тупой.
И собаки очень реагируют на интонации и эмоции. Когда мы с сыном Даней ржали, Ломи всегда приходила повеселиться ) и улыбалась во всю мясорубку ))) И еще она очень любила соседей на первом этаже. Они грузины, очень дружная большая семья. Они так тепло и эмоционально общались друг с другом, что Ломи просто садилась под их окошками и слушала. И соседи всегда с ней здоровались - привет, Землячка )))
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 18:10
alx
Posts: 1187
|
Alexandr написал(а):
Извините, но "звуковая система" для собак....
Кавказец на каждый шорох реагирует.
На шорох может, если охраняет - Кай к примеру в квартире не охраняет, а ненужный шум пылесоса - игнорит. С дикими (а я с ними много имел дело) именно так. Слова для них - ненужный шум, они их просто не слышат. Команды слышат и выполняют, если научить, но и только. Между собой-то собаки общаются практически без звуков. Лай - это для двуногих, которые ни запахов не чуют, ни на положение шерсти и наклон хвоста не обращают внимания. Приходится им орать.
Кай может пять минут тупить, не понимая что я от него хочу. Подойдешь, прикоснешься пальцем к шерсти - "ой, надо было в эту дверь зайти, что-ли?"
И это я не дергаю за поводок, никуда не пихаю - просто "обрати на меня внимание, мне от тебя чего-то надо".
А со старшей можно просто разговаривать спокойным голосом - она будет стараться разобраться, что ты хочешь ей сообщить, хотя и не понимает большинства слов.
При этом первая моя собака - именно понимала речь, довольно сложные конструкции, которым ее никто специально не учил, но с ней разговаривали с щенячьего возраста.
|
|
• ссылка
|
25.03.2021 18:31
Alexandr
Posts: 27
|
alx написал(а): Alexandr написал(а):
Извините, но "звуковая система" для собак....
Кавказец на каждый шорох реагирует.
На шорох может, если охраняет - Кай к примеру в квартире не охраняет, а ненужный шум пылесоса - игнорит. С дикими (а я с ними много имел дело) именно так. Слова для них - ненужный шум, они их просто не слышат. Команды слышат и выполняют, если научить, но и только. Между собой-то собаки общаются практически без звуков. Лай - это для двуногих, которые ни запахов не чуют, ни на положение шерсти и наклон хвоста не обращают внимания. Приходится им орать.
Кай может пять минут тупить, не понимая что я от него хочу. Подойдешь, прикоснешься пальцем к шерсти - "ой, надо было в эту дверь зайти, что-ли?"
И это я не дергаю за поводок, никуда не пихаю - просто "обрати на меня внимание, мне от тебя чего-то надо".
А со старшей можно просто разговаривать спокойным голосом - она будет стараться разобраться, что ты хочешь ей сообщить, хотя и не понимает большинства слов.
При этом первая моя собака - именно понимала речь, довольно сложные конструкции, которым ее никто специально не учил, но с ней разговаривали с щенячьего возраста.
Может я несовсем понял вашу мысль, но игнорирование,
это особенности характера,а не необязательность слуха.
Просто приведу копипасту:
"Так, собаки слышат частоты от 12 до 80 000 Герц (или колебаний в секунду). Для сравнения человек – от 16 до 20 000, при том что с возрастом верхняя граница еще больше падает. Кроме того, ваш питомец способен дифференцировать до 9 000 различных по высоте звуков и ощущать силу звука от 0,1 до 120 децибел. Собаки слышат звуки средней силы на расстоянии до 40-50 м (человек – 6-10 м), а в ночной тишине различают шорохи на расстоянии до 150 метров."
|
|
• ссылка
|
26.03.2021 12:08
dahmer213
Posts: 49
|
Всем спасибо! Ваши истории и советы мне очень нужны! Хоть так я формирую понимание своей новой подопечной.)
|
|
• ссылка
|
30.03.2021 9:04
dahmer213
Posts: 49
|
Вторая неделя.....
Рано утром и поздно вечером ходим гулять.....
Тянет ужасно, силища конечно неимоверная. На людей не реагирует, на собак просто сходит с ума. С намордником передвигаться отказывается. Что ещё? Не пустила на участок знакомых которые заехали поговорить. Основная проблема на сегодня это отказ нормально заходить в вольер, приходится все время что то придумать.
Пока так.....
|
|
• ссылка
|
30.03.2021 10:10
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5550
|
dahmer213
1. Хорошо, что уже гуляете, плохо, что команда Рядом не отрабатана.
2. Что значит - на собак сходит с ума ? В смысле съесть или пообщаться ? А с Йорком знакомили ?
3. Не пустила на участок. С одной стороны это правильно, Шаня встала на охрану. И знакомые теперь вряд ли без звонка к вам попадут ))) Её даже ругать-то не за что. С другой стороны опять же к Йорку, Шаня может и его не пускать.
Вот сейчас надо знакомить Шаню со всеми вашими родными и друзьями и соседями. Обычно в начале Собы не особо отделяют людей. Но через 2 месяца очерчивается круг близких и все, падает планка - остальные чужие. Им будет закрыт доступ.
4. отказ нормально заходить в вольер В смысле - огрызаетася, окусывается или просто как Ваанечка из сказки на лопате растопыривается
Пора отрабатывать кроме Сидеть, Лежать, Рядом, Фу итак знает, команду Место. Посмотрите в интернете, что вам самому на душу ляжет.
это зоопсихолог поэтому немного занудно
здесь как проходят занятия с инструктором
а это просто по приколу, но показано как несколько раз зайти в вольер через Место и выйти через Гулять ) т.е. автоматизм надо вырабатывать
Хорошо бы походить на ОКД, только обязательно на площадку с другими собаками. Это и социализация. И Собы учатся друг у друга, они обезьянки еще те )
|
|
• ссылка
|
30.03.2021 13:03
dahmer213
Posts: 49
|
Короче по ходу все мы делаем не так.....
Руки переодически опускаются. Работать с кем то нет машины и нет денег ( я же теперь дома)))), гуляем надеясь исключительно на мою физическую силу, так как команды она не хочет воспринимать. Ну и самое мне непонятное, как люди доводят собак до такого состояния что они за вкусняхи делают все это??? Шаня даже с места не сдвигается! Она ест то еле-еле, а на вкусняхи смотрит с призрением.
Короче ,не знаю как и что будет .
Собак она по ходу ненавидит, а с домашними они через окно познакомились, еле успокоили Шаню, думал сейчас дом проглотит. Будем дальше думать и смотреть, и заниматься конечно.)
|
|
• ссылка
|
30.03.2021 13:58
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5550
|
Вы думаете, что мы здесь все такие умные и опытные, и Собы у нас особенные с высшим образованием и все с лёту берут ))) Да нет же !
Все нарабатывалось методом проб и ошибок. Все люди разные и Собы тоже.
Даже удивительно, что Шанечка не пищевик. Не пищевик, значит не кормим её до занятий, чтобы голодная была. Больше недели на откорме, смерть от истощения Шане уже не грозит, я думаю )
Просто я взяла первую Зюку у мужа будучи беременной. И на ОКД с ней пошли , когда Зоре было уже 2 года, а сыну 1 год. ( Сейчас уже на 4-м курсе института, столько времени прошло )
И все 4 месяца с ней субботу - воскресенье на собачью площадку в любую погоду. Правда площадка в Сокольниках в 40 минутах хорошего хода от дома.
Поэтому воспоминания о том, как занимаются до сих пор еще свежи ) А занимаются там довольно жестко без сю-сю.
И ломают не Соб, а именно Хозов через коленку )))
Правда с работой было легче в то время.
Поэтому так и стараются вам объяснять, потому что искренне вам сочувствуют и переживают за вас и вашу Блондинку.
Посмотрите в инете курсы ОКД, лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
А с Шаней уже можно и по-строже и голос повышать. Стресс прошел ) Освоилась и охамела малёк.
Не отчаивайтесь, по пробуйте относиться с юмором ))) это как-то отвлекает )
|
|
• ссылка
|
