28.10.2016 21:24:21
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
Irish@ написал(а): Собака была квартирной, я не пишу, что она сейчас там проживает, тоже самое и тебе могу написать, про выдергивание контекста из текста. Сейчас кобель сидит на цепи и сидел бы там пожизненно, не напиши женщина у нас. Хотя, думаю, после общения с вами и с И.М, кобель там так и останется.. Счастливые заводчики пусть куда угодно пристраивают, хоть в банку с крышкой, у нас, попрошу, про полезности цепей не писАть.
Милые мои, я сама знаю, что цепь не есть хорошо. Но во-первых, Антей к ней привык и знает, что если я пристегнут, то у нас гостит кто-то "чужой". Во-вторых, мы в выходные ставим вольер (позиция мужа). И в-третьих, насчет того, что все его боятся... Мы решили за Антюшу бороться! Да агрессор, да обиженка редкая, но у меня и у мужа характер далеко не простой. И если бы я каждый раз рубила бы с плеча при очередном "бзике" моего супруга, то... думаю мы давно были бы в разводе... Той же тактики я придерживаюсь с Антеем. Когда цепь запуталась в первый день инцидента распутывать её пошла я! И никакого страха не было (была настороженность, но не страх). Любое поведение можно скорректировать. Тем более что мы сами допускали ошибки в общении с Антюшей (вот мы и сели на шею). По поводу психики уверена все нормуль. Мы когда переехали в Белгород, то Антей не воспринимал никого, кроме меня и мужа. Но потом привык к племяннице и матери, ходит спокойно когда они к нам приезжают. Это о чем говорит, что собака вменяема, но иногда наглеем))) И правду говорят, собака похожа на своего хозяина, что у мужа характер взрывной, что и у Антюши))) Так что бегаем мы сейчас в свое удовольствие))))
|
28.10.2016 21:35:45
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
ШАРИ написал(а): Не хочу обидеть, и плохого не желаю. Что я вижу - красивую игрушку завели.... А потом .....я лучше промолчу.....
Антея мы заводили как охранную собаку, а не как игрушку. Покупали мы его, когда жили в частном доме в Бронницах. Поскольку муж отсутствовал по 2 месяца дома, я оставалась дома одна на участке в 20 соток, а у нас дважды за месяц в Бронницах в нашем районе были ограблены дома. В квартире мы жили лишь не большой период времени - а точнее с 5 по 9 месяц моей беременности, поскольку квартира находилась рядом с женской консультацией и роддомом где я собралась рожать (извините, рожать в Бронницах мне было страшно). И почему игрушку??? Завели охранника. Да где то упустили в поведении, но это можно скорректировать. То что сейчас я изолировала мужа от собаки, что плохого??? И психика Антея цела, и мужа тоже. Тоже не хочу обидеть, но мне интересно как бы повели себя в аналогичной ситуации, если Ваша собака порвала Вашего мужа (не покусала, а именно порвала - и в больницу ездили, и зашивали, и нога до сих пор кровит). Да муж поистерил пару дней, но все равно встал на мою сторону... Честно прро красивую игрушку было обидно... тем более когда ты беременная одна в доме, а ночью грабят соседскую дачу и поджигают.... Если бы нам нужна была игрушка, то мы бы йорка завели(((
|
28.10.2016 21:40:35
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
GLO_SPb написал(а): Нервяк в топике летает. Жалко и хозяев, и собаку, всех жалко. И очень хочется, чтобы все благополучно разрешилось. Я надеюсь изо всех сил.
Все будет хорошо. Мы будем изо всех сил стараться. Мы с мужем упрямые))) тем более скоро приедет Женя))) да и Мишу Пулина мы пригласим (муж сказал, много не мало). Тем более что супруг, несмотря на инцидент, хочет еще и алабая))) эх...мужики)))
|
28.10.2016 21:49:24
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
Vinni написал(а): Не надо так переживать. Нашли временный выход- молодцы.Ждите подмогу и , при желании, обязательно справитесь.
Просто сама Женя нам посоветовала чуть другой выход. Пусть Антея по тросику на цепи (временно), чтобы Антей видел супруга, но достать до него не мог. А муж, чтобы почаще ходил мимо, но при этом не обращая внимания на Антюшу. Сейчас в принципе тоже самое. Антей мужа увидит (двери гаража в 2-х метрах от калитки), но муж мимо пройдет в дом. Да и когда курить будет выходить, также друг друга смозерцать будут. Они и поговорить смогут, если конечно захотят)))
|
28.10.2016 21:50:55
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
Irish@ написал(а): Рада написал(а): Если хозяевам интересно , могу предложить схему коррекции поведения этой собаки.
т 8 916 752 11 00 . На связи с 19-30 до 23-00 (по вечерам ).
С Уважением Сергей.
А почему вы сообщение Сергея Рады как-будто не замечаете? Я не думаю, что у него подход, чем у великих кинологов, хуже и опыта, чем у них, меньше. Сережа таких тяжелых собак "приручал", что диву даешься, я бы первая к нему за советом бежала, если бы не дай Бог чего.
Почему не замечаю. Завтра наберу. У меня увы сегодня деньги на безлимитке закончились((((
|
28.10.2016 21:53:21
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
Рада написал(а): Если хозяевам интересно , могу предложить схему коррекции поведения этой собаки.
т 8 916 752 11 00 . На связи с 19-30 до 23-00 (по вечерам ).
С Уважением Сергей.
Спасибо, я свяжусь с Вами завтра. Буду признательна, если Вы еще с моим мужем переговорите.
|
28.10.2016 21:56:47
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
IceCat написал(а): Да вы по большому счету вообще все правильно делаете, и цепь правильно распутывали, и с термометром правильно в попу лазили (довели же процесс до конца после того как по морде стукнули, и никаких катастроф не произошло), просто досталось вам вот такое большое обидчивое дите (будем считать, что одно :-) с зубами. А когда дите с зубами и обидчивое, нужна весьма специфическая тактика поведения и много терпения :-).
В общем, любовь зла, и иногда кусается :-)
Я привыкшая))) Тем более, что повдение Антюши, и моего мужа чем то похожи. Где-то лаской, где-то с хитростью, где-то с матом))) просто муж более прямолинейный человек. Эго почему то убедили, что собака должна бесприкословно слушаться хозяина, даже если он об нее ноги вытирает... Хотя мне многие говорят, что это неверное утверждение...
|
29.10.2016 12:17:32
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
Честно сказать, когда вчера вечером приехал муж, то опять решил позвать Антея((( мою просьбу полный игнор опять мимо ушей пропустили и Антей как обычно начал на него рычать. И тут я заметила, то рычит он, потому что его боится! Я знаю, как Антей себя ведет, когда например чужак приходит. А тут страх. Кстати Михаил Пулин тоже сказал, что у собаки банальный страх. Антей понимает, что сделал и боится, что папа будет его бить! Зато с утра при игноре мужа, наоборот, хвостом виляем и внимательно наблюдаем. |
29.10.2016 20:31:48
Topic:
Кавказец порвал хозяина. Требуется помощь в коррекции поведения!
Ms_Kotova
|
IceCat написал(а): Судя по описаниям в теме, нет. Скорее всего, боится "шприца повторно", или сам не знает чего боится, но понимает что покусал, и боится на всякий случай.
Бит никогда не был. А вот то что покусал и боится на всякий случай - это совершенно верно! Ибо при виде мужа рычит, но при этом прижимается к земле... Просто муж когда подходит, он уже сразу думает, если рычать начнешь, будешь битым. Хотя на деле не так, но мы боимся, как говорится, на всякий случай))) завтра пойдем гулять с папой)))
|
15.06.2017 22:44:32
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Уважаемые коллеги!
Я уже обращалась к ВАм за помощью, когда мой кавказец по кличке Антей порвал моего мужа из-за того, что сам случайно ударился о гаражную петлю. После того случая отношения между мужем и Антеем то налаживались, то снова переходили в острую фазу (были покусы, но как правило из-за причинения случайно неприятных ощущений, например, потрепал за загривок и т.д.) Проще сказать, я воспользовалась советами всех и Антей стал слушаться меня на уровне жестов. То есть мои команды выполнялись с первого раза и беспрекословно, причем мне достаточно было показать жест и Антей понимал, что нужно делать (а еще некоторые говорят, что кавказцы тупые собаки).
Но ...11.06.2017 произошло следующее.
У нас есть целый ритуал - мы любим чесаться, а именно вычесываем подпушку 1 раз в день. Как только я выхожу с расчесткой, Антей тут же ложится на бочок и мы вычесываемся. Потом переворачиваемся на спину и просим почесть пузо руками. Этому ритуалу уже не один месяц. И в этот день все было именно так. Почесались, аж глаза от удовольствия закрывали и ногой дергали. Потом повернулись на спину и я начала гладить рукой по животу и тут последвал укус в руку. Я скомандовала: Нельзя (эту команду мы запомнили на прекращение агрессии). Снова укус.ю Я хватаю за ошейник и резко со словами нельзя одергиваю Антея. Снова укус. Я опять треплю его за ошейник и уже носом прижимаю к земле со словами нельзя. После чего начинаю тащить к вольеру. И тут все. Антей понимает, что я его веду в вольер и начинает рвать мою левую руку. На команды не реагирует. У меня высокий болевой порок, я продолжаю тащить в вольер. Два раза пытался укусить за лицо, отбилась левой рукой, и один раз метил в шею. Я затаскиваю его в вольер, все это время Антей висит у меня на левой руке (вес собаки около 90 кг, у меня 62 кг). Чтобы высвободить руку, мне пришлось сдавливать ошейник и тем самым его душить, только после этого он ослабил хватку. Итог Антей закрыт в вольере. Я с окровавленными и враными руками в больнице, наложили швы и отпустили. После семейного совета, Антея решили оставить (хотя заводчик во всю говорила нам его усыпить, как никак в доме ребенок 1 год 4 месяца). 4 дня полной голодовки. Сегодня с утра покормила с руки, взял. И вечером, зашла в вольер и поставила миску с едой. На ночь выпустила из вольера на огород. Что пугает? Все, а именно если до этого момента я была в нем уверенна, то сейчас я неуверенна ни в чем. Мысль о том, что мой Антей может меня в любой момент атаковать, не идет из головы. Что делать? Куда бежать? Как перевоспитывать? Или сажать в вольер? Просто местные кинологи глядя на руки говорят усыплять (это сразу нет), а как быть?
|
16.06.2017 16:20:29
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Irish@ написал(а): Свет, это Белгород, ты миллионер у нас что-ли?)) Ms_Kotova давали телефон Серёжи Рады, должна была подъехать Маныкина. Не знаю звонил ли кто Сергею, приезжал ли кинолог, но бесплатная консультация на форуме, во вновь открытой теме, всегда как-то лучше, чем что-то другое.)))
На тот момент не было денег, скажу прямо и честно (чтобы пригласить Маныкину)! Муж работал один, грудной ребенок. Консультировались с Михаилом Пулиным, вроде бы добились безоговорочного послушания. Но... опять...
Сейчас ситуация другая, я вышла на работу (я юрист). Муж работает, с деньгами проще и легче. Никуда Антея никто отдавать не собирается - мы ответственными за того, кого приручили. Усыплять тоже. У меня одна рука зашитая вся, другая в мелкую дырочку. Я юрист, представляю интересы в судах. Меня все спрашивают, а оно надо. Тем более, что с левой рукой сейчас осложнения. Но это ерунда. У Антея ничего не болело. Здоровый кобель. Привит. Просто он захотел встать, а я ему не дала этого сделать.
Я понимаю, что осудить меня проще всего, что никого из кинологов не пригласила, не отдала 15 000 руб. Но на тот момент лишних денег не было и спасибо, что Миша давал советы по телефону.
Местные кинологи сейчас видя мои руки, говорят оно Вам надо. А если бы левую руку (ладонь) он Вам бы оторвал? Что бы Вы делали? У меня очень сильно порвано запястье. Но я все равно бьюсь за него, за своего Антюшу. Извини сейчас пишу, а у самой слезы на глазах. Конечно во всем виновата я, что купили его, что вовремя не дрессировала, что поздно начили коррекцию, что потом денег на приезд кинолога не нашли и сейчас опять я виновата. Но я несмотря ни на что пытаюсь понять свою собаку и наладить с ней отношения.
|
16.06.2017 16:32:31
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Irish@ написал(а): Ребят, такого как Антей ни на какую работу не возьмут, везде трудятся люди, никто не будет рисковать жизнью не пойми зачем. Да и как вы себе представляете затаскивание собаки в вольер после блока. А если работа - это метровая цепь, небольшая будка и кормёжка с лопаты, то деградация кобеля будет продолжаться, через год он озвереет совсем и его, по-любому, уничтожат, лопатой или чем-то другим. Усыпление, на мой взгляд, гуманнее, чем полный распад личности в течении нескольких лет и жуткий исход от подручных средств..
Никто никуда его не отдает! И никогда не отдаст. Мы с мужем обсудили это еще в первый раз.
Я люблю его и муж любит, но никто не может понять почему проявляется эта ничем необоснованная агрессия. Если я так раздражаю, своим присутствием на форуме, то извините. Да не смогла я оплатить на тот момент услуги московских кинологов. Но мы нашли с Антюшей контакт, не испугались ни трудностей, ни боли. И то как мы относимся к нему, даже многие собаководы не понимают - есть он исключительно натуралку (мясо, именно мясо, курятина, баранина), прогулки, вычесывание. Многие даже говорят, что он обнаглел. Но я его люблю. Почему обратилась - может у кого нибудь была аналогичная ситуация, или есть знакомый кинолог в Белгороде (но адекватный, а не псих)...
|
16.06.2017 16:44:49
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Надежда Ломи написал(а): На мой взгляд ситуация ОЧЕНЬ серьёзная ((( Антей же не просто кусанул, он пытался убить.
Варианты, как это не цинично звучит
1. сидеть всю жизнь в вольере, все обработки только в надежном мягком кожаном наморднике, железным может покалечить. Выпускать ночью побегать.
2. отдать на службу. Но это цепь, битьё, кормежка помоями. И все равно его прибьют за такие кренделя.
3. самим усыпить гуманнее, чем это сделают лопатой на службе.
Поймите, я не боюсь боли (у меня высокий болевой порок, ту боль, при которой другим нужно обезболивающее, я могу спокойно терпеть. Пример, могу зубы лечить без наркоза). Но... я не могу понять откуда агрессия. Антей никогда не отступает, если начинается агрессия - либо он, либо его. Я знаю, что агрессия может повториться, но как этого избежать? Тем более, фактически он напал на того, кто его кормит и кого он слушался.
На службу нет, усыпить, я не смогу с этим жить...
|
16.06.2017 17:00:01
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Уважаемые любители КО! Просто если с мужем было все просто и понятно - агрессия на агрессию, то в моем случае нет. И к сожалению меня он порвал сильнее супруга. Сейчас Миша посоветовал нам кормить только с руки, без миски и только за выполнение команд. Это я и делаю - правой рукой))) Но поведение честно говоря странное, я же вижу. Вчера я зашла к Антею в вольер сама (муж при этом истерил жутко), покормила и отпустила на ночь. Но,... закрыла гаражную дверь, тем самым Антей не может подойти с огорода в дом. Когда я к нему захожу, он сначала радостно бежит, но в 2 метрах от меня останавливается и начинает подходить очень медленно... (справедливости ради надо отметить, что мужа он так несколько раз атаковал). А вот теперь представьте что я чувствую в этот момент, когда ко мне медленно идет 90 кг кавказец, причем я не могу понять, то ли то мой Антей, то ли нет... У меня сердце разрывается, не хочу я думать, что Антей может меня убить... |
16.06.2017 17:10:28
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Я не боюсь свою собаку. Именно поэтому когда Антей рвал мою руку, я продолжала тащить его в вольер. И именно поэтому я вчера сама вошла к нему.
Сейчас я просто хочу понять, где я допустила ошибку и как ее исправить. И для этого мне нужен специалист, но с адекватной психикой. Недавно один местный специалист предположил, что Антей - то помесь кавказца с алабаем, что для них характерна такая агрессия. Но опять же заводчик утверждает... хотя сейчас я начинаю понимать, что правды от нее я все равно не добьюсь. Пугает то, что она настаивает на усыплении собаки. Именно настаивает. Но я не смогу с этим жить.
|
16.06.2017 17:18:12
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Просто если не удасться скорректировать поведение Антюши. То выход у нас с мужем только один - покупать рукав, и все манипуляции (неприятные по мнению Антея) проводить с ним. Ибо не хочется все время ходить зашитой))) хотя этим летом платье с открытым рукавом мне уже не грозит))) Просто почему я отдала на откуп руки, потому что были попытки укусить за ноги и живот (там просто большие синяки и все), и за шею, и за лицо. Но, Слава Богу, обошлось... |
16.06.2017 17:37:26
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
По здоровью пока проблем не было. Правда мы только раз в год обследование проходим. Кровь сдаем, прививки делаем. От глистов и клещей регулярно. Irina_P написал(а): А по здоровью так и не ответили...
|
16.06.2017 17:43:17
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Irina_P написал(а): Ваш заводчик пусть йорками занимается и покончит с этой серьезной породой. А настаивать она уже не может, собака Ваша и Вам решать. Мне вообще постоянно предлагается разводить породу, так что теперь? Хорошо и что Вы чувствуете, когда он идет на Вас танком, Радость? Рядом, когда за руку хватает, это другое. После покуса в вольер понятно, там и закинуть на себе можно 90 кг.
Может действительно кастрация все решит, как Ира говорит.
Я созваниваюсь по вотсапу и с заграницей общаюсь, вроде не было пока проколов, слышно.
Ир, а почему нет камикадзе? Ты уже знаешь досконально всех кинологов по серьезным породам? Есть военные кинологи в том числе. Нужно искать и заниматься.
Кастрация? Можно конечно попробывать, но опять же. Как ее делать? Я чтобы ему укол от бешенства сделали, врачей местных по полдня уговариваю, и то... А тут целая операция...
Просто я сама москвичка, родилась и всю жизнь прожила в Москве. В Белгород мы переехали временно. Я не хочу никого обидеть, но то большая деревня. Где кинолога хорошего толком то и не найдешь. Просто разовый приезд московского кинолога вряд ли ситуацию исправит. С собакой надо работать, а как? Нужен местный, а местные все перепуганные - у них один ответ - либо бешенный и через 10 дней сам сдохнет (и все попытки объяснить, что при бешенстве собака не пьет воду, а наш только дай дорогу) или с психикой проблема - усыпить.
|
16.06.2017 17:57:34
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
GLO_SPb написал(а): Насколько я слышала, молодые альфа-зюки регулярно, а некоторые и в течение всей жизни, устраивают проверочки, а не изменилось ли что в иерархии. Не исключено, что у Антея наступил очередной такой период. В прежние времена 99% кинологов сказали бы, что лечится это только одним способом - собака избивается до потери сознания. И я действительно знаю примеры, когда это срабатывало. Но вот лично мне даже написать об этом неприятно, не говоря уж о том, что бы в такой степени поднять руку на собаку.
Сама не знаю, как в таких ситуациях поступать. Интуиция подсказывает, что свою неуверенность никак нельзя собаке показывать. А вот как это делать, не доводя до фатальных последствий - ума не приложу :-(
Вот, что свою неуверенность никак нельзя собаке показывать это я тоже слышала. Именно поэтому когда я дотянула его до вольера и скомандовала в вольер, я еще ждала пока Антей подчиниться. Я просто не решилась повернуться к нему спиной, пока он не зайдет. И он отступил. Правда весь вечер на меня рычал и огрызался, как будто ждал реванша. Но после 4-х дней голодовки вновь стал выполнять команды, правда опять нехотя...
|
16.06.2017 18:01:19
Topic:
SOS! Нужна помощь! Ничем не обоснованная агрессия!
Ms_Kotova
|
Но согласитесь, что биться с кавказом периодически "не на жизнь, а на смерть" тоже как то не правильно.... |
|
1 2 3
|
