30.06.2012 23:11
Тамерлан
Posts: 1
|
Добрый вечер, уважаемые кавказятники!
Хочу спросить вашего совета в следующей ситуации. Имеем 7-ми месячного щенка КО. Кобель. Очень ласковый, добрый, в меру послушный мальчик. Никогда не проявлял ко мне никакой агрессии (могу забрать у него все что угодно и делать с его тушкой какие угодно манипуляции) до следующего момента - вчера дала ему кость, муж проходил мимо в двух метрах - щен начал рычать. Когда муж стал на него кричать и махать палкой - еще и кидаться. Подошла я - он рычал, косясь на мужа. Я спокойно погладила его по голове и забрала кость.
Муж залез в инет и нашел на каком-то сайте что нужно давать и забирать кость, пока щенок спокойно не начнет ее отдавать. ВОТ ТУТ-ТО ВСЕ И НАЧАЛОСЬ. Я даю ему кость, он отходит и начинает ее грызть. Я подхожу ее забирать - рык. Я ему ногой по морде и забираю кость. Через час (так было на сайте написано) опять даю кость - все повторяется. Так я сделала раз пять и мне надоело. Контакт с собакой начал пропадать. Конечно, его же все время любимая хозяйка лупит по морде!
На мужа он пару раз рыкнул за кость еще две недели назад. Был завален, прижат и наказан.
Что это? Признаки доминирования? С костью так и продолжать "давать-забирать" пока не начнет отдавать без рыка? Или вообще кость не давать? С едой по-прежнему никаких закидонов нет. Две недели кормит муж за работу (комплекс команд).
Буду очень признательна за ответы.
|
|
• ссылка
|
01.07.2012 13:31
ольга стася
Posts: 9737
|
Тамерлан написал(а):
Что это? Признаки доминирования? С костью так и продолжать "давать-забирать" пока не начнет отдавать без рыка? Или вообще кость не давать? С едой по-прежнему никаких закидонов нет. Две недели кормит муж за работу (комплекс команд).
Буду очень признательна за ответы.
Да, это признаки доминирования. Не давать кость - не вариант, он найдет другую причину показывать, что хочет быть главным. Хотя, кости я бы, по-любому, не давала - вредно. Пора заниматься с кинологом. Или читайте темы на форуме по воспитанию, там советов - выше дома, выше крыши 
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
01.07.2012 16:37
Ego
Posts: 59
|
Тамерлан написал(а): Добрый вечер, уважаемые кавказятники!
Хочу спросить вашего совета в следующей ситуации. Имеем 7-ми месячного щенка КО. Кобель. Очень ласковый, добрый, в меру послушный мальчик. Никогда не проявлял ко мне никакой агрессии (могу забрать у него все что угодно и делать с его тушкой какие угодно манипуляции) до следующего момента - вчера дала ему кость, муж проходил мимо в двух метрах - щен начал рычать. Когда муж стал на него кричать и махать палкой - еще и кидаться. Подошла я - он рычал, косясь на мужа. Я спокойно погладила его по голове и забрала кость.
Муж залез в инет и нашел на каком-то сайте что нужно давать и забирать кость, пока щенок спокойно не начнет ее отдавать. ВОТ ТУТ-ТО ВСЕ И НАЧАЛОСЬ. Я даю ему кость, он отходит и начинает ее грызть. Я подхожу ее забирать - рык. Я ему ногой по морде и забираю кость. Через час (так было на сайте написано) опять даю кость - все повторяется. Так я сделала раз пять и мне надоело. Контакт с собакой начал пропадать. Конечно, его же все время любимая хозяйка лупит по морде!
На мужа он пару раз рыкнул за кость еще две недели назад. Был завален, прижат и наказан.
Что это? Признаки доминирования? С костью так и продолжать "давать-забирать" пока не начнет отдавать без рыка? Или вообще кость не давать? С едой по-прежнему никаких закидонов нет. Две недели кормит муж за работу (комплекс команд).
Буду очень признательна за ответы.
Это называется пищевая агрессия и - да,это признаки доминирования.Собственно,как в собачьей стае - вожак может отобрать еду у младшего члена стаи и тот должен отдать ее беспрекословно.Любая собака человеческую семью воспринимает как стаю,а людей - как других собак.Соответственно,если ваш щен позволяет при отбирании рычать на вас,то он не считает,что ваш ранг выше.Тем более и возраст такой,переходный....У моей была пищевая агрессия в 6 месяцев,рычала,когда кто-нибудь подходил к ее миске с едой.Что делала я - одну руку кладем на холку,второй фиксируем нижнюю челюсть,переворачиваем пузом кверху,в позу подчинения.Руку держим на горле и - скалимся/рычим/говорим низким угрожающим голосом - общайтесь с собакой на ее языке,так ей понятнее,что вы от нее хотите,а сапогом по роже - оно не конструктивно  .Если собака продолжает рычать и в этой позе - продолжаем нависать над ней,угрожаем,немного сдавливаем горло рукой,имитируя сжатие челюстей.Второй рукой можно сдавить ногтями ухо,чтобы был болевой сигнал.И так,пока щенок не перестанет рычать и не будет спокойно лежать в позе подчинения.Еда/кость сразу отбирается и дать можно только часов через 6-8.У собаки должно отложиться в голове,что 1 - вы доминант,вы сильнее и свою позицию сдавать не собираетесь, 2 - если я рычу на вожака,то еду отбирают да еще и наказывают,поэтому так вести себя не выгодно.Ваша ошибка,что псяк рычал на мужа,а вы его погладили - то есть - одобрили его поведение.Моей хватило двух таких трепок,теперь даже кость бросает по команде и подходит
|
|
• ссылка
|
01.07.2012 16:38
Ego
Posts: 59
|
ольга стася написал(а): Тамерлан написал(а):
Что это? Признаки доминирования? С костью так и продолжать "давать-забирать" пока не начнет отдавать без рыка? Или вообще кость не давать? С едой по-прежнему никаких закидонов нет. Две недели кормит муж за работу (комплекс команд).
Буду очень признательна за ответы.
Да, это признаки доминирования. Не давать кость - не вариант, он найдет другую причину показывать, что хочет быть главным. Хотя, кости я бы, по-любому, не давала - вредно. Пора заниматься с кинологом. Или читайте темы на форуме по воспитанию, там советов - выше дома, выше крыши
Оля,а почему вы считаете,что кости вредно?Хорошая говяжья сырая косточка - самое оно,и зубы чистит.Моя вообще ее полностью сгрызает)
|
|
• ссылка
|
01.07.2012 17:13
ольга стася
Posts: 9737
|
Ego написал(а): Оля,а почему вы считаете,что кости вредно?Хорошая говяжья сырая косточка - самое оно,и зубы чистит.Моя вообще ее полностью сгрызает)
На счет чистки зубов говяжьими костями, ну очень спорно (ИМХО) . А вот то, что зубы преждевременно стачиваются и желудок засоряется трудноперевариваемой костной массой - это научный факт
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
01.07.2012 17:17
Ego
Posts: 59
|
ольга стася написал(а): Ego написал(а): Оля,а почему вы считаете,что кости вредно?Хорошая говяжья сырая косточка - самое оно,и зубы чистит.Моя вообще ее полностью сгрызает)
На счет чистки зубов говяжьими костями, ну очень спорно (ИМХО) . А вот то, что зубы преждевременно стачиваются и желудок засоряется трудноперевариваемой костной массой - это научный факт
Дык,я же не предлагаю кости часто давать))),но иногда то стоит,в природе псовые же их едят?
Я просто заметила такой момент - около года моя была на сушке,кости ей не давали,только палочки грызательные - стал на клыках сбоку желтый налет образовываться.По совету наших девочек с Пика вернула в рацион кости - раз в неделю,не чаще - опять зубки сахарные стали.
|
|
• ссылка
|
02.07.2012 16:27
.jpg)
Ольга А.
Posts: 260
|
Вот хоть что мне можете говорить, но игру в "дал-отнял кость, и тем самым воспитываю собаку" считаю, мягко говоря, неразумной.Ни одну свою собаку не пыталась так третировать, в том числе и кавказцев.Проблем с изыманием из пасти чего угодно, в том числе мяса, никогда не было.
То, что Ваш щенок пытается доминировать, Вам сказали уже. Очень хорошо, если Вы найдете действительно знающего породу кинолога, а не эффектно орущего дрессировщика.
Раз уж Ваш муж крикнул и замахнулся - нужно было довести до конца, а не просто махать палкой у пас перед мордой.
Вы сами внезапно для щенка поменяли правила игры, вот и контакт уходит.
Скачайте книгу К.Прайор "Не рычите на собаку" )).
|
|
• ссылка
|
02.07.2012 17:00
Zelda
Posts: 93
|
Взрослеет мальчишка! Сейчас он - ну как подросток человеческий - пытается самоутвердиться. И определить свое место в жизни и в стае (конечно он постарается занять место повыше). Очень аккуратно надо - упустите, сядет на шею- потом ломать придется, что понятно сложнее. И с наказаниями надо осторожно- потеряете контакт- вообще потом доверять вам не будет- тоже плохо и сложно лечиться. Ну а если забьете собаку - получите забитого труса или того хуже- агрессивного труса.
В 3-м посте Еgo хорошо написала. ИМХО. И хороший инструктор, знакомы с породой - вообще отлично, но работающий не по принципу "через трещину в голове может войти немного ума". Может кто из форумчан сможет и подсказать такого.
(Я, правда не кавказятник, мы по служебным породам, но муж раньше держал кавказов, немного про породу знаю от него).
А тому, что пишут в интернете всему верить нельзя. Неизвестно, кто это писал, вообще знает ли он особенности этой породы и насколько он специалист. Сейчас кто угодно может писать книги и давать "умные" советы. (Да что там, посмотрите на так называемую реформу нашего человеческого образования, что уж о собаках говорить).
О котях: псовые, волчьи и иже с ними в природе кости едят в самую последнюю очередь, когда уж больше ничего не остается. Например от волчьей охоты находят "обглоданный труп", а не фили без костей. Сначала съедается требуха, потом мясо и если дело с добычей совсем плохо: ну тогда уж доедаются кости, не умирать же с голода. Собаке можно давать раз в неделю для чистки зубов большой говяжий мосел, как обглодает хрящи и останется только кость - мосел забираем. Для зюки мосел должен быть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, в противном случае она эту кость на раз разгрызет и схомячит (как раз получатся острые осколки трубчатой кости- самое худшее что может быть).
|
|
• ссылка
|
03.07.2012 2:42
Lilit
Posts: 4713
|
Гдето это все уже было... не надо дай-возьми.... Это не всегда агрессия доминирования, это конкурентная агрессия, однко с доминированием она часто рядом. Нужно взять кость, самому ее повертеть покрутить, понюхать минут 10, вобщем сымитировать что вам оно надо, после чего дать животному погрызть ее из ваших рук. НЕ ОТДАВАЯ. пока кость у вас - она ваша. Вы милостиво позволяете чуток погрызть ВАШЕ. Если кость вызывает слишком бурные эмоции - возьмите чтото не столь лакомое, сила проявления конкурентной агрессии напрямую зависит от ценности ресурса, а работать нужно всегда на грани, не доводя до срыва. Так же с миской - пока не отдали - миска ваша. Как только поставили на пол - она его, и животное не имеющие доверия к рукам, даже низкоранговое, часто считает себя в праве свое охранять. Поэтому суть скорее даже не в поднимании своего статуса, это автоматом получится само, раз вы обладаете пищевым ресурсом, а доверии к рукам. Пусть ест из миски в ваших руках. Предварительно так же вы должны минут 5-10 в этой миске покопаться. Как только привыкнет - (пару месяцев), можно брать 2 миски - одна у вас, другая на полу, и из вашей полной еду горстями собаке подкладывать. Буквально по ложечке. Что бы мигом слопал и у вас еще просил. Потом постепенно увеличивать порцию в его миске. Потом отходить, подходить, подкладывать чтото очень вкусное. Как только чуствуете что стало хуже - значит поторопились, возвращайтесь к 0 точке. Таким образом мы ловим сразу 3 зайцев - мы бесконфликто выстраиваем иерархию, убеждаем собаку в том что пищевой ресурс ваш, и развиваем доверие к рукам, и у собаки воспитанной таким образом мы всегда сможем забрать что угодно из пасти, а от рук-ног шарахаться она не будет, чтраха нет - доверие есть. Долго, но верно.
|
|
• ссылка
|
03.07.2012 7:31
marina_ant.
Posts: 1233
|
Lilit, спасибо)
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
03.07.2012 10:22
Brusnika
Posts: 2364
|
А у меня за еду из мисок не рычат. Но если дать кость с мясом, то Буся может поворчать, если ей покажется, что ты на нее претендуешь, но не очень рьяно (кстати у нее - это первый раз в 3 месяца проявилось). В принципе, я могу у нее отнять, но не делаю, зачем? Зато на прогулках, если находят какую-нибудь жрачку, то отнимаю все, без проблем. Могут просто по крику выплюнуть, но особо лакомое с тухлецой, то и из горла достаю, тут уж никто никогда не рыкнет.
Думаю Буся считает, что если я сама дала вкусняшку, то это отнимать не честно. Что за издевательство?!
|
|
• ссылка
|
