01.06.2014 17:44
Анчоус
Posts: 6
|
Здравствуйте. Подскажите, берём взрослого кобеля, 4 года. Как долго они привыкают к смене обстановки. Кобель был цепной, довольно злой, но понимающий. Как "приручить"? Заранее спасибо.
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 20:18
урфин джус1
Posts: 14317
|
По -разному привыкают,кто-то очень долго,кто-то буквально сразу признает новых людей.
Пока Вам ответят почитайте темы,например вот эту-
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=2436&Page=7
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 21:09
Wolf
Posts: 2401
|
Анчоус написал(а): ...Как "приручить"? Заранее спасибо.
Постепенно ))). Тут главное - терпение. Если кажется, что что-то в общении с собакой стало получаться и можно переходить к следующему этапу, не спешите. Продолжайте общение на том уровне еще пол-столько времени минимум.
А приручаем как всегда - терпение, ласка, доверие ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 21:15
Анчоус
Posts: 6
|
Спасибо, что дали мне надежду. Надеюсь он не совсем озверел, сидя 4 года на цепи. Вопрос ещё один, как его кормить и наливать воду, при этом не пострадать самой?
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 21:26
Дара
Posts: 5364
|
Анчоус написал(а): Спасибо, что дали мне надежду. Надеюсь он не совсем озверел, сидя 4 года на цепи. Вопрос ещё один, как его кормить и наливать воду, при этом не пострадать самой?
У Вас всё получится!
Если он будет сидеть в вольере, то привязываете миски с едой и водой на цепи и карабинами крепите с решетке, когда надо будет покормить просто зацепочку притягиваете к себе, не заходя в вольер
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 22:01
jaramat
Posts: 1452
|
С цепи в семьи брали собак, рабочих, которые на объекте чужих не подпускали вообще и отправляли нарушителей в реанимацию. Нормально все дома, собаки очень гибкие существа, если не наезжать на них и все правильно сделать, все будет нормально. Очень редко встречаются индивиды, которые не принимают или с которыми приходится возиться месяц-два. Обычно собака за неделю привыкает уже к новому дому, а некоторые сразу как поймут, что приехали за ними, и они теперь будут любимыми, хозяйскими и домашними, стараются сделать все, чтобы хозяин был доволен. Главное, не проворонить этот момент, не бояться и спокойно провести через переходный период собаку, управлять ее эмоциональным состоянием и поведением, максимально быстро наладить контакт и установить эмоциональную связь.
Попозже напишу пошагово на что обращать внимание и что делать, разные варианты, с разными собаками, нужно обязательно смотреть на реакцию и свои действия выстраивать по реакциям собаки, корректировать ненужное тут же, стараться, чтобы собака все правильно поняла и поняла, что ее не обидят.
Пока вопрос, вы с ним уже знакомились или нет, как собак на вас отреагировал, знакомили ли его с семьей. Обычно рекомендуется 2-3 раза всем вместе приехать к собаке в гости, перед тем, как забирать. Установить контакт и убедиться, что собака приняла новых людей и согласна, чтобы они стали ее новыми хозяевами.
Это я на объекте в Тольятти с цепным кобелем на второй день знакомства ))
http://content.foto.my.mail.ru/mail/jaramat/170/h-321.jpg
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 23:31
Анчоус
Posts: 6
|
Собаку видела только один раз, хозяева хотят от неё побыстрее избавиться. На моё предложение поездить к нему, ссылаются на свою занятость. Про кобеля толком ничего не сказали, но по нему видно, что не тупой агрессор, глазки умные, думающие. Опыт воспитания есть, у нас алабай сука ох и вредная была, чуть что зубы в ход пускала. Сейчас повзрослела и стала почти идеальной. На счёт кобеля, думаю справимся, единственное, что меня пугает, так это первые дни кормёжки.
|
|
• ссылка
|
01.06.2014 23:56
jaramat
Posts: 1452
|
Нормально все должно быть. Возьмите с собой еду - лучше всего кусочки мяса. Подойдите, объясните собаке - словами! - что вы хотите взять его домой, что он вам по-настоящему нравится и вы можете жить вместе. Смотрите за выражением глаз. Он будет вас прощупывать, пытаться понять, насколько вы искренни и серьезны. Если поймет и примет - вы это почувствуете. Собака расслабится и пойдет с вами. Он может быть первое время серьезен и насторожен, но если внутренне согласится, будет сам стараться и постарается продемонстрировать вам, что готов идти навстречу, чтобы не боялись его. Если увидите, что собака пытается вам продемонстрировать свое приятие, пусть даже какими-то мелкими, незначительными деталями поведения - похвалите и успокойте его, для него это тоже стресс. Некоторым собакам тяжело подчиняться, но и такие могут отнестись к перемене хозяев хорошо. Даже если внешне особо радости не проявляют и стараются держать дистанцию.
Теперь что делать, если собака скажет, что никуда с вами не пойдет. Вариантов несколько. Первое - отказаться от идеи его брать, если вы не уверены в своих силах и не готовы потратить время на то, чтобы его приручить. Кобель на объекте у знакомого швырялся месяц, прежде чем разрешил к себе подойти. Переживал, что его отдали на объект из семьи. У собак, которых с объекта забирают в семью, обычно бывает наоборот - они с трепетом относятся к шансу стать домашними и стараются подстраиваться, хотя не всегда умеют и не всегда могут справиться с приобретенными на объекте вредными привычками, с недоверием к человеку и неумением общаться близко с людьми. Это проходит со временем. Если кажется, что глазки "думающие", скорее всего, вы с ним сможете договориться. Второе - забрать собаку силой (упаковать в намордник, одеть 2 поводка, немного усыпить) и сунуть в вольер, приучать уже на своей территории. Вариант стремный, но возможный. Третий вариант - попытаться с бубнами договориться с собакой на месте, чтобы он с вами поехал добровольно. Лучше всего опять запастись мясом и поговорить, но времени может уйти 2-3 часа. Лучше всего попросить старых хозяев упаковать собаку в намордник, одеть ошейник и удавку (на всякий случай, с отдельным поводком, старайтесь не использовать вообще и используйте ее только в качестве страховки, если что-то пойдет не так и он попытается кого-то сожрать, пока будете забирать). Нужно, чтобы хозяева передали вам собаку, возможно, погрузили на глазах у собаки какие-то ее вещи к вам в машину. Собака должна понять, что хозяева твердо решили ее отдать, чтобы у нее не возникло ощущение, что его насильно забирают с работы. Самый нормальный вариант, конечно, это сначала наладить с собакой контакт и только потом забирать, но если такой возможности нет, то смотрите по себе, готовы ли вы пойти на риск и есть ли у вас возможность первое время держать собаку в вольере, из которого он не сможет выбраться (подкопать, вышибить дверь, отогнуть решетку, перелезть и т.п.) до того момента, пока не приучите к себе и собака не расслабится.
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 0:02
jaramat
Posts: 1452
|
По первым дням кормежки вообще можно не париться. Голод - ваш лучший друг. На кусочках мяса при кормежке только с рук собака гораздо быстрее начинает интересоваться общением с новым хозяином. Поставьте в вольер 2-3 миски для воды, чтобы вы могли их наполнить из шланга, если первое время зайти не получится. Кормить из миски первое время не надо вообще - только если сразу будет все нормально и собака признает сразу - лучше всего кормить с рук и подходить к нему несколько раз в день, то сказать что-нибудь ласковое, то дать кусочек. Не идет на контакт - через раз - первое время можете кинуть ему кусочек и уйти, но старайтесь добиться того, чтобы он начал брать еду с рук. К кем-то получается сразу, на кого-то нужно потратить 2-3 дня.
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 0:02
Wolf
Posts: 2401
|
Анчоус написал(а): ...единственное, что меня пугает, так это первые дни кормёжки.
Не факт, что на новом месте он будет сразу есть. В любом случае, постарайтесь не спровоцировать пищевую агрессию. Положили харч, отошли, позвали/впустили собаку. Стоим не шевелясь, не двигаясь, на собаку прямо не смотрим (лучше отвернуться). Миску забираем уже в отсутствие собаки.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 0:10
jaramat
Posts: 1452
|
Вот здесь хорошая подборка видюшек, как забирают с улицы покалеченных стафов и других "опасных" собак:
http://www.hopeforpaws.org/
Посмотрите, как люди подходят, как уговаривают собаку пойти с ними. Только нужно делать поправку на то, что собака сильнее и злее, да и забираете вы ее с объекта (из своеобразного дома). Нужно, чтобы он понял и согласился, после этого можно вести.
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 0:34
jaramat
Posts: 1452
|
Как-то писала по почте, как приручить цепного азиата. Девушка хотела забрать с объекта кобеля, которого 3 года держали в вольере, кормили с лопаты и не выпускали. Может, что-то из этого поможет.
- - -
Приучить взрослого серьезного азиата к себе можно. Он вполне может стать хорошим другом и охранником, нормально общаться со всей семьей. Нужно время и целенаправленные ваши действия.
То, что собака в вольере швыряется на все, что движется, не страшно. Это не показатель зашкаливающей агрессии, это не показатель неуправляемой злобы. Собака одичала, у него нет никакого выхода и никаких новых впечатлений. Все, что он может - кидаться на проходящих в вольере. Вот он и кидается, что ещё делать. Точно так же многие собаки кидаются на всех проходящих за забором. А заходишь на территорию и встаешь перед собакой, подзываешь - кто-то убегает, кто-то начинает играть, кто-то гавкает с расстояния, кто-то приходит вилять хвостом и гладиться. Процент собак, которые способны атаковать человека, довольно низкий (азиатов это тоже касается). Обычно все швырки в вольере или за забором - своеобразная развлекуха для собаки, выпуск пара.
Броситься на чужого он, конечно, может. Полностью исключать такую вероятность нельзя. Но опять же, в этом нет ничего неправильного. Для азиата охрана своей территории - одно из важнейших породных свойств. Просто имейте в виду, когда будете с ним общаться или попробуете вывести из вольера. Нужно смотреть на реакции собаки, не торопиться.
Если есть возможность несколько раз сходить к собаке в гости, обратите внимание на эмоции - он радуется вашему приходу? Попробуйте иногда приносить ему "гостинцы" - немного мяса кусочками нарезанного.
кормите с рук, ласково разговаривайте. Вообще сейчас имеет смысл с ним разговаривать - приучать к своему голосу, тембру, интонациям; рассказывать какой он хороший.
Если собака нормально принимает, начните гулять. Мыть будете потом, когда убедитесь, что он вас не сожрет за то, что где-то вам понадобится его придержать или попросить потерпеть то, что ему неприятно.
Пусть начнет ценить ваше общество и поймет, что если будет слушаться - будет получать всякие блага (еду, ласку, общение, прогулки).
Будьте готовы к тому, что он с первого же раза начнет на прогулках вас охранять. Т.е., может кинуться на любого встречного, который подойдет слишком близко с точки зрения собаки.
Это не говорит о повышенной агрессии собаки. Для азиата охранять "своего" человека - нормально. Потом научитесь им управлять.
Первое время вам придется постоянно контролировать его на прогулках, гулять только на брезентовом поводке, в широком ошейнике. Боитесь, что можете не удержать - прокидывайте дополнительной петлей поводок под пузо и останавливайтесь, сажайте собаку, хвалите, гладьте, успокаивайте. Начинает сопротивляться - попробуйте добиться нужного поведения более строгой и уверенной интонацией. Рывков и вообще любых силовых приемов первое время нужно избегать. Попробуйте выстроить с собакой взаимные доверительные и уважительные отношения. Нужно, чтобы он вас ценил и старался делать так, чтобы вы были им довольны. Судя по описанию реакций собаки, должно получиться.
- - -
Ответ на вопрос, предупреждают ли собаки о нападении или могут сразу кинуться (на прогулке к примеру)... писала про азиата, но для кавказа тоже подходит.
- - -
1. Не все собаки предупреждают
2. Иногда нападение происходит настолько быстро, что человек не успевает заметить
Плюс в том, что они никогда не нападают просто так.
Нужно знать и соблюдать азиатские правила:
1. Не подходить без разрешения к хозяину (поведете на прогулку - опекаемым собакой хозяином станете Вы со всеми вытекающими - может начать охранять от других людей)
2. Не заходить без разрешения на территорию азиата
3. Не применять силу по отношению к чужому, взрослому кобелю, если нет полной уверенности в том, что если собака решит проверить на прочность - хватит духу отбиться и заставить подчиняться силой.
4. Не ущемлять чувство собственного достоинства собаки. Первое время команда должна звучать как вежливая или настоятельная просьба. Помните, что кобель имеет право отказаться (пока Вы не нашли общий язык настолько, что собака приняла Вас в качестве хозяина)
5. Не навязывайтесь собаке. Ждите, чтобы он САМ к вам подошел и пошел на контакт. И вот тут уже хвалите, кормите, общайтесь, радуйтесь, рассказывайте собаке сказки. Пришли, обозначились, и дальше смотрите по его реакции. Обрадовался, подошел - можно общаться. Не хочет подходить - понаблюдать, убедиться что не заболел и уйти.
Когда начнете с ним что-то делать, обращайте внимание на мимику собаки, ее поведение, напряженность мышц. Многие конфликтные ситуации можно решить ласковыми уговорами и убаюкивающим голосом. Объясняйте ему, что вы делаете (зайка, давай ушки почистим, ну ты что, нельзя ходить с такими грязными ушками... дай лапку посмотреть, пожалуйста... сядь, подожди, давай помоемся, смотри, какая водичка, будешь красивый красивый) и т.п.
Теперь, что делать, если клиент начнет бычить. Никаких силовых приемов, никаких рывков. Это только в самой крайней, безвыходной ситуации. Старайтесь обо всем договориться по-хорошему. Не слушается - обиделись на собаку, отвели обратно в вольер, ушли. Можете пропустить привычное время один два раза - пусть собака обеспокоится, соскучится. Но этим тоже нельзя часто пользоваться. Это способ дать собаке осознать, насколько отношения с вами стали для нее ценными. Поймет, что может потерять из-за плохого своего поведения (агрессии на вас, к примеру) - будет сам отслеживать свое поведение, больше стараться. Если часто прибегать к этому методу коррекции, отношения обесцениваются.
Самое важное для вас сейчас - не торопиться, дать собаке время адаптироваться, нарабатывать контакт и управляемость постепенно. Сначала начните просто заходить в вольер, гладить, кормить с рук. Может выводить ненадолго. Не спешите. Если начнете излишне давить и кобель окрысится - можете сами испугаться и сорвете начавший налаживаться контакт. Оно ни к чему.
Если очень уж надо помыть, попробуйте притащить в вольер ведро воды и губку - начать с того, что осторожно протереть его мокрой тряпочкой, и посмотреть как кобель к этому отнесется. И хвалите в процессе, говорите с собакой, объясняйте, сказки рассказывайте. Не торопитесь, все нужно делать плавно и соблюдать некоторую осторожность.
- - -
Как попытаться наладить отношения, если собака находится в вольере или на цепи:
- - -
Теперь по поводу вольера. Начните его прикармливать и наблюдайте за реакцией, за отношением к вам. Разговаривайте с собакой. Пробуйте увеличить контакт. Обратите внимание, смотрит ли он вам в глаза и как реагирует, когда вы ему в глаза смотрите. Потренируйтесь - смотрите в глаза и ласково зовете, даете кусочек. Только главное не переборщить, начинайте совсем по чуть-чуть. Видите, что собака начинает напрягаться - прекращайте. Значит, пока рано. Ваша задача сейчас сделать так, чтобы ваше общение было ровным и позитивным на протяжении некоторого количества времени (недели-другой) с постепенной тенденцией к улучшению (собака начнет более явно выражать радость, дольше задерживаться на ласке, чаще подходить)
Подождите еще недельку другую. Приносите с собой гостинцы - можно не каждый раз, можно менять качество и количество - то бараночку, то четвертинку черного хлеба, то немного сыра, то мяса. Можете попробовать начать его учить выполнять команды, пока через решетку. Дай лапу, зайка, сидеть. Подзыв обязательно отрабатывать. Позвали, подошел, похвалили и дали кусочек. Основное положительное подкрепление - ваше одобрение, похвала, общение. Кусочки нужно давать иногда в качестве бонуса, как приятное дополнение. Работать он будет только благодаря контакту, ценности ваших отношений.
Сначала выведите отношения с собакой на стабильный и положительный уровень, потом попробуйте зайти в вольер. Лучше всего зайти для того, чтобы покормить. При нем, чтобы он видел, накладываете в мисочку мясо и рассказываете, как он сейчас вкусно кушать будет. Подходите спокойно, медленно, чтобы собака видела. Плавно приоткрываете дверь (смотрите, чтобы в этот момент не вылетел). Если пытается резко выломать дверь - захлопываете и ругаетесь, объясняете, что такой подлости от него не ожидали. В этом случае еду не отдаете, можно пропустить следующее посещение. Но скорее всего собака немного стушуется, отойдет вглубь вольера. Объясняйте ему словами - на тебе покушать, сейчас, подожди, отойди немножко. Сами полностью в первые разы в вольер не заходите. Приоткрыли дверь, поставили мисочку, закрыли и наблюдаете, как собака ест. Похвалите его за правильное поведение.
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 1:12
Анчоус
Posts: 6
|
Ясно, спасибо огромное. Будем ждать вторника. Если возникнут трудности, то не бросайте меня пожалуйста ))) Не хочется, чтобы мальчишка страдал.
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 3:23
jaramat
Posts: 1452
|
Удачи 
По поводу трудностей, надеюсь, что все обойдется. Может, он сам с вами с радостью побежит. Мы прошлой осенью забирали с охранного питомника старую азиатку 8 лет. Отправили жить в деревню. Вообще идеально прошло. Можете почитать, как это было и как со всеми дома знакомили: http://mikhailpulin.ru/2013/09/old-dog/
Конечно, не факт, что с кобелем кавказом пройдет так же, но хорошее отношение к собакам обычно собаками очень ценится. Особенно, если хорошего отношения не хватает. Естественно, не забывать о технике безопасности, делать все плавно, не бояться и не паниковать, если что-то пойдет не так. Худшее, что можно сделать - начать неуверенно себя вести и дергаться. Тогда трудностей не избежать ))
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 13:08
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Вот читаю Jaramat и не перестаю радоваться, что есть все же люди, действительно понимающие и чувствующие этих собак... а то куда чаще приходится слышать о лопатах, сломанных о хребет, чтобы знал, кто в доме хозяин, или про то, как полезно мясо изо рта у собаки вынимать. Спасибо, Jaramat!
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 14:42
jaramat
Posts: 1452
|
Главное, чтобы получилось и зюк попался без глюков, не начал швыряться... очень тяжело сохранить самообладание, когда собака такого размера пытается напугать
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 15:57
Анчоус
Posts: 6
|
Завтра привезут, посмотрим. Очень хочу, чтобы он привык и остался у нас. Для него уже куплены всякие вкусняшки, новый ошейник. И вообще, он классный. Созвонилась с кинологом, будет помогать. Хочу чтобы он стал любимым домашним псом. Участок в 70 соток для него в самый раз, тем более подрастает подружка-азиатка.
|
|
• ссылка
|
02.06.2014 16:02
jaramat
Posts: 1452
|
Ну и отлично
С кинологом будет спокойнее. Главное, чтобы умел с кавказами или азиатами работать. Если не впал в панику, услышав "мы берем взрослого кавказа", и не посоветовал разложить по участку лопаты, все должно быть нормально
Не видела ни одной собаки, которую нельзя было бы приручить на хавке и на ласке.
|
|
• ссылка
|
30.11.2014 18:32
Ива
Posts: 7269
|
Интересно, а дальше что было? Все получилось?...
|
|
• ссылка
|
