25.08.2012 20:24
Di
Posts: 840
|
Нельзя собаку ругать на подходе, Lilit все правильно говорит, убежал и не слушается-так отловите и накажите, хитрит-мотайте на ус каждую хитрость и старайтесь не давать ему ими пользоваться. Тем более нельзя советовать наказывать собаку на подходе, когда человек себе только недавно взял ее уже взрослую!
Не понятно вообще к чему этот спор,какой еще диалог нужен? Тут конкретный человек задал конкретный вопрос, к чему в дебри-то лезть и обобщать? Да и в общем можно говорить только о аксиомах и советовать их, потому как не повредит, а во всех остальных случаях нужен предметный подход. К каждой собаке свой подход, соответственно свои наказания, они тоже как и мы все разные. Да и ситуации надо учитывать, они тоже у всех разные (наказание взрослой собаки которую ты растишь со щенка и годы вместе с ней или наказание взрослой собаки которую ты взял пару месяцев назад). Человек к собаке как и собака к человеку притирается не за один месяц и проверяют друг друга на прочность не один раз, не надо это забывать.
--
 
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 22:00
.JPG)
Taina
Posts: 127
|
Так резюме сиих баталий? Бить или не бить? Догнать и наказать? Нереально, даже на велосипеде, припускает так, что только хвост и видать.. Теперь, конечно, уже не отпускаем вообще его ибо уже знаем, что убежит. Раньше заходил в дом - покопаться в мусоре, ругали сначала, бесполезно, все равно заходил, мастерски открывал дверь носом свои.. Решили проблему так (можете закидать тапками): в один из разов захода (а именно в последний), муж его ругал, он огрызнулся, муж его завалил жестко за шкирман и случайно задел в процессе рывковую цепочку. Вот это помогло, теперь он не заходит.
Даже если я буду на длинной стропе его учить подходить "ко мне", он все равно поймет, что он на стропе (пробовала с такелажным тросом). Он неслушвется только в момент осознания, что он свободен от всего. На участке тоже слушается, он понимает, что не избежать никак ему.. Поощрять тоже пробовали всячески, слабо он реагирует на похвалу, скорее делает одолжение, понимает, что не отстанем..
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 22:06
Анна_Надира
Posts: 789
|
Возьмите тонкую альпинистскую веревку с легким альпинистским карабином.
Метров 20- 30. Можно 15 - сами решайте.
На конце завяжите узелок, дабы между пальцев не проскакивала.
Крепите одновременно веревку и поводок. Выходите на волю, поводок демонстративно отстегиваете с командой "Гуляй".
А веревочка волочится. И начинаете подзыв работать.
Начните кормить исключительно через карман - подошел по команде - поел часть пайки.
Не подошел - ходи голодный. Только чтобы никто не подкармливал в перерывах.
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 22:10
Гость
|
Лилит, не знаю, говорил ли вам кто нибудь или нет, но вы мастерски владеете приемами демагогии.
Забалтывание, отвлечение от основной темы, перепрыгивание с одного на другое, новые вводные и т.д,
и все это как снежный ком - и уже никто ничего не понимает, суть канула в небытие - класика жанра,
отдаю вам должное.
В моем предыдущем посте я говорил конкретно о вас, именно вас я имел ввиду, когда говорил про кинолога
у которого мысли не промелькнуло о причинно-следственной связи, и который может прочитать хорошую
лекцию о рефлексах. "Мы рефлексы не трогали" - это фраза из вашего последнего поста. Хочу вас поправить-
не мы, а вы, я тут не причем. Слышать такую фразу от квалифицированного зоопсихолога для меня дикость.
Не хочу с вами ругаться и конфликтовать, но любой совет по воспитанию собаки без учета рефлексов -
просто набор слов, абсолютно бесполезный. И речь идет не о абстрактной собаке, а о мареме, и не просто
о мареме, а о щенке маремы - умнейшем и хитрющем Прохоре Лильевиче, который своим поведением
постоянно ставил в тупик Светлану. К тому же он болеет, а какими хитрованами становятся недомогающие
собаки, думаю не стоит рассказывать. За сим разрешите откланяться.
Дара, речь о индивидуальном подходе не шла. Про индивидуальный подход к каждой собаке, про визиты
кинолога к собаке как норме, я уже писал на разных ветках неоднократно. Я, только за!
Собака помнящая, анализирующая, умеющая выстраивать определенную линию поведения, причем способная
на многоходовки - это не исключение, а достаточно массовое явление. И подход к поведению собаки
только по принципу - этого не может быть, так как противоречит постулатам кинология, это порочный
подход к воспитанию собаки. Кстати, постулаты кинологи уже давным давно трещат по швам с диким
треском. Не буду приводить ссылки на статьи, научные труды, кто захочет - найдет, материалов по
этой теме масса - и у нас, и в других странах. А сколько постулатов приходится выбрасывать в
мусор при выстраивании правильных взаимоотношений с пастушьими собаками? А если еще
тронуть едовых - там полный мрак для традиционной кинологии.
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 23:22
Di
Posts: 840
|
Taina написал(а): Он неслушвется только в момент осознания, что он свободен от всего. На участке тоже слушается, он понимает, что не избежать никак ему.. Поощрять тоже пробовали всячески, слабо он реагирует на похвалу, скорее делает одолжение, понимает, что не отстанем..
Извините, а вот у меня вопрос.... Для чего вам необходимо отпускать его с поводка? Для прогулок?
Дело в том, что он у вас не так давно и я бы не отпускала его пока, все таки вы еще не притерлись. Занимайтесь с ним на поводке и на участке, на площадке, в группе и отрабатывайте четкое исполнение команд (не только "ко мне", а и всех остальных), ведь все сразу не бывает.
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 0:45
Гость
|
Taina, а вы не пробовали включить в маршрут прогулок это пресловутое озеро? Может это как
то поможет? Ведь он убегает в конкретное место. А по поводу проверки мусорного ведра -
есть мышеловки, вреда особого не будет, но пару раз по носу получит - отобьет всякое желание.
Проверенно на практике, и лучше парочку, чтоб клац-клац. И самое главное, вы тут не при чем,
сам нарвался.
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 2:00
Di
Posts: 840
|
Aleks написал(а): Taina, а вы не пробовали включить в маршрут прогулок это пресловутое озеро? Может это как
то поможет?
Мне показалось, что они туда и ходят гулять.
Видимо ему мало и он считает что он водяной .
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 2:32
Lilit
Posts: 4713
|
Алекс перед уходом ткните меня носом с чего вы взяли что я НЕ допускаю мыли о причинно следственной связи? На данный момент голословны вы, прошу процетировать какие именно мои посты вас так смутили, разжую. Я вам ответила где и когда я ее допускаю. и почему прыгаю...Я владею предметом обсуждения а не демагогией, и на другие темы не переходила, а с разных сторон разжовывала один и тот же банальный вопрос, наказывать или нет подошедшую на подзыв собаку при любом ее виде, хотя могла просто тыкнуть в корочку и заявить - это так потому что это так. Сами перешли на терминологию, я решила что вправе ее использовать и вы меня поймете, хотя обычно пытаюсь писать на русском. Надеялась что не мытьем так катаньем смогу вас убедить. Ну раз не смогу...Читайте Ругос, сигналы примирения. Никольскую зоопсихологию. Может они убедят) И да о рефлексе небыло не слова... была речь о навыке. Осмысленном умении и желании собаки подойти к вам несмотря на раздражители... а рефлекс - это на удавке делается... Мылительный процесс там не задействован вообще. И совсем не стоило валить на Свету, думаю вы понимаете разницу быть одной из 10-20 собак, многие из которых требуют медухода, и быть хозяйской Плюшкой в спокойной обстановке. Света сделала самые главные первые шаги - приручила.
ПС... что можно собственно делать...
1. Анна плюсуюсь. Собаки задницу то свою плохо контролируют, не то что тросс. Если смоделировать отстегивание поводка - можно легко отработь безысходность побегов, просто держась в районе тросса и наступая на него ногой. Однако троссом тоже нужно уметь работать - ломится от вас - рывки, к вам - похвала и провисание тросса.
2. Еще раз напоминаю про погремушки....они же НЛО - хорошая штуковина. ( алюминивая банка набитая монетами пуляемая в жопу или около), опробовать на закрытой территории, и в комбинации с тросом, чтобы ломанулась к вам а не от вас. При подходе искренне жалеть и успокаивать) Не подходит для собак истериков, которые потом трястись пол дня будут. Пулять строго когда собака от вас отвернулась и намерялась свалить. Чем дольше не поймет что погремушка летит от вас тем лучше. Когда поймет...черт с ним, будт знать что вы и на расстоянии достать можете.
3. Еще + Анне - Рваное кормление - ( еда только за работу) ОЧЕНЬ действенный метод, даже для не пищевика. главное чтобы вошло в привычку - кушаем за работу и никак иначе. Не работаем - не кушаем. Спустя неделю будет получать искренние удовольствие от попрошайничества через выполнение простых команд. Собака при этом голодает первые пару дней - потом она сьедает свою обычную пайку, а то и больше, заработанное всегда вкуснее. Просто не из миски а на прогулке из рук. Собаке станет интересно гулять с вами и интересно вас слушать.
4. Еще одна рспространенная ошибка - подзыв собаки с целью прицепить на поводок и увести домой. Этого следует избегать. Подозвали - сидеть - вкусняшка - гуляй. И так раз 20 за прогулку. Потом подозвали , сидеть, прицепили, вкуняшка, погуляли на поводке, еще че нить отработали, накормили, и обходными путями домой ( к слову о сложных логичесских цепях которых нет).
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 2:46
Lilit
Posts: 4713
|
http://www.zooproblem.net/uhodandsod/dog/zoo/untitled2.php статья подробно про тросс
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 3:27
Гость
|
Lilit написал(а): И совсем не стоило валить на Свету,
Мадам, вы уже переходите все возможные границы.
Привожу дословно то, что я вам писал - " И речь идет не о абстрактной собаке, а о мареме, и не просто
о мареме, а о щенке маремы - умнейшем и хитрющем Прохоре Лильевиче, который своим поведением
постоянно ставил в тупик Светлану". Что я тут валил на Светлану? Неужели не понятно, что речь шла
только, еще раз повторю, специально для вас - только о сложном характере Прохора? Уймите ваше
извращенное воображение
О Светлане, я никогда ничего кроме хорошего не говорил, и она вызывает уменя только уважение,
уважение и еще раз уважение - и как человек, и как специалист. Надеюсь вы это уяснили? Повторять
не надо?
Больше прошу меня не беспокоить, после вашей фразы - "И совсем не стоило валить на Свету",
которая для меня крайне оскорбительна и воспринимается хуже всяких матов и отвязного
хамства - мне неприятно с вами общаться
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 17:10
Lilit
Posts: 4713
|
На обиженных воду возят. Удачного путешествия.
|
|
• ссылка
|
26.08.2012 22:04
Di
Posts: 840
|
Lilit, не обращайте внимания.
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
27.08.2012 10:51
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
понимаю, что немного вне темы - не надо спорить
никакой Проха не сложный,
я дико благодарна Свете (готова говорить это сотни раз при любом удлобном случае), за то что он такой замечательный и ОЧЕНЬ послушный!
а болезни его - никто кроме нас о них не знает и Проха тоже - кроме вечернего запихивания ему в пасть таблеток, наше повдение ничем не отличается от отношений к здоровым псинам)))
да и самочувствие ПРохора никак напоминает ему и болячках)))
а про его мелкие поьеги - стараюсь анализируя ситуацию либо строго с ним разговаривать либо мирно хвалить...пока вроде мы делаем успехи)))
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
27.08.2012 13:54
Lilit
Posts: 4713
|
Лид научится, в этом возрасте реакция возбуждения преобладает над торможением, поэтому они как и человесие дети могут заигрываться, чемто увлекаться, забывать обо всем на свете в азарте, подростки они и есть подростки, многое можно принять как факт, но чтобы с возрастом закрепилось нужное а нежелательное отсеялось - терпение, упортво, и похвала и дальше будет легче.
|
|
• ссылка
|
27.08.2012 14:02
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
СПАСИБО за ссылочку....ОООООЧЕНЬ информативный сайт!!!
Lilit написал(а): http://www.zooproblem.net/uhodandsod/dog/zoo/untitled2.php статья подробно про тросс
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
14.09.2012 13:26
Taina
Posts: 127
|
В общем, отчитываюсь о проделанной работе. С тросом работает плохо, сам факт снятия поводка вводит его в состояние эйфории и даже команда рядом не работает.. Мое личное ощущение, что переклин какой-то мозговой происходит, что он свободен и все тут. И ничем его не заманить, вкус свободы, видимо, лучше. Но! Если отпустить поводок - слушается! Те он чувствует, что на поводке, но что я его не держу не понимает! Вся эта затея вообще предполагалась для того, чтобы ездить с ним на велосипеде. Мы большие любители длинных прогулок, с ребенком и теперь еще и с собаками! Короче, бежит рядом как миленький, поводок волочится по земле, ускоряется если и пытается "сбежать", я наезжаю на поводок колесом и он "вспоминает" от рывка поводка что он не свободен в общем то! так что, затея удалась!
|
|
• ссылка
|
14.09.2012 13:50
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
хорошо!!!
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
14.09.2012 14:02
Lilit
Posts: 4713
|
ну хоть так))))))) трос только не бросайте, смысл был именно в том чтобы убедить что даже на свободе ты все равно подконтролен, в жизни еще не раз пригодится.
|
|
• ссылка
|
14.09.2012 14:03
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
протом может привыкнет и без тросса будет все ОК
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
