13.04.2012 23:23
Ego
Posts: 59
|
Добрый день,меня зовут Лиза,на этот форум попала с Пика.В достаточно недалеком будущем хотела взять собаку и именно зюку,моя давняя мечта) - собственно,именно поэтому открываю тему сейчас - хотелось бы побольше узнать о породе.В первую очередь - чем зюки отличаются от других собак?О породе я знаю то,что они служебники и достаточно поздно взрослеют - вот,пожалуй,и все.
О себе - мне 34,я замужем,детей пока нет,но планируются),на данный момент у меня живет бывшепиковская девочка-подобрашка,метис немца и хаски,вот моя нынешняя красота)),зовут Метель:
В принципе,считаю себя достаточно опытным собачником - собаками занимаюсь с 13 лет,сейчас по счету третья зверюга+пристроенные щенки,воспитанием и социализацией которых тоже занималась.Но тем не менее прекрасно понимаю,что зюки - порода весьма серьезная,поэтому хочется знать о них побольше.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 1:17
Sata
Posts: 5966
|
На самом деле действительно стоит полопатить наш форум, особенно темы по коррекции.
Зюки отличаются (на мой взгляд) в первую очередь повышенной степенью самостоятельности, во вторую -- наличием "встроенной" охранности, которую в процессе воспитания вы уже уменьшаете под свои потребности, а не увеличиваете, как у многих других пород, и в-третьих -- габаритами (ваша собака больше вас, чаще всего).
Вот эта самостоятельность идет от того, что в изначальном статусе пастуха-волкодава они иногда неделю пасут стадо без хозяина, сами решая, как сохранить стадо,чем прокормиться, как и от кого охранять -- кого отогнать, кого сожрать, кого задержать до выяснения.
Эта черта позволяет собаке более спокойно оставаться одной, делает ее менее ориентированной на человека, позволяет самостоятельно (без команды) действовать в опасных ситуациях.
Но она же доставляет большинство сложностей хозяевам, первый раз столкнувшимся с породой, особенно после служебных собак типа НО.
Потому, что:
1) Для того, чтобы пес вас слушался и не проявлял к вам агрессии, недостаточно быть хозяином, а надо стать Вожаком и поддерживать свой статус.
2) Собака может и будет проверять вас на прочность, достойны ли вы бытия Вожаком, каков уровень её собственной свободы и место в стае и т.д. Если вы все делаете правильно, это будет в плоскости психологии и легких люлей вашей собаке от вас. Если нет -- бывают и покусанные горе-хозы, причем только по их вине, и собака попадает к нам.
3) Собака всегда будет думать сама, а не заглядывать вам в глаза и рот с желанием ну еще хоть что-нибудь скомандованное выполнить. Если уважение к вам велико, то собака получит команду, обдумает "Вожак это хочет-я его уважаю-наверное надо сделать-делаю", а если не особо уважает, то прекрасно зная команду и услышав ее, или попытается вас игнорировать, или будет смотреть с немым вопросом "нет, ну я все понял, а зачем это делать-то?".
Зато вы получаете рядом личность, и при внимательном отношении вы будете и понимать, и контролировать свою собаку, а еще гордиться тем, что она не просто довесок к вашему мнению.
Так же у наших собак нередка пищевая агрессия (это надо или проверять у взрослых, или воспитывать отсутствие с детства).
Еще из проблем -- частая конфликтность с собаками своего пола или любыми агрессивными. Помним, что волкодавы, да? Так что не считая чихойорков, даже атакующая от страха мелкая сука может вполне получить по-полной от кобеля. И наоборот. Но это корректируется, контролируется, а еще компенсируется. Во-первых -- чувством собственного достоинства собаки, на мелкую брехню, соседей за дверью и прочую ерунду будет при правильном воспитании игнор. Во-вторых, стайностью -- кавказам свойственна стайность, и исключая индивидуальные особенности, вполне можно и вписать КО в стаю, при чем из особей любого вида (котов, например, если только уже взрослое животное их не ест).
Еще кавказы -- ярко выраженные территориальщики. Т.е. есть их территория, а есть все остальное. И на своей территории их охрана в разы серьезнее. Например, если вы планируете приводить в дом гостей, то собаку надо специально и с детства к этому приучать, если только вы не взяли взрослую проверенную плюшку (бывают, но редко и тогда не охраняют вообще).
Кавказы часто любят или как минимум терпят детей, хотя есть исключения.
Жить они могут одинаково хорошо и в квартире, и на участке, но как и все большие собаки требуют хондропротекторов и длительных прогулок (не менее 1,5-2 часов в день для взрослой собаки, щенку больше) для лап.
Учитывая, что собака большая, то правильное воспитание собаки, правильно выстроенные отношения со всем живым в доме и правильное поведение других людей, кроме хозяина, очень важно. Потому что даже не атакуя, крупный пес может доставить массу проблем -- рвать на поводке, напрыгивать на людей от радости (а если ребенка или старика уронит?).
В общем главное, это ответственность, сила воли и внимание. Постоянные и без перерыва на обед. Даже физическая сила не так важна.
А дальше советую почитать форум и задавать конкретные вопросы, если появятся.
Как-то так 
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 2:18
Ego
Posts: 59
|
Огромное вам спасибо за такой развернутый ответ.Один момент несколько напряг - моя сука весьма доминантна,это никак не проявляется в отношении нас,но весьма проявляется в отношении других собак.Тогда,как выход,только искусственно создавать иерархию - тем более,что вторую собаку я буду тоже брать девочку...По поводу проверки на прочность - в принципе не пугает,большинство собак так делают в той или иной мере.Вообще,мое глубокое имхо - лучше один раз дать как следует люлей и потом в семье/стае тишь да благодать,чем пропустить "первые звоночки" и потом покусанные хозяева и выброшенная собака.Большое вам спасибо,пойду штудировать форум)
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 2:26
Sata
Posts: 5966
|
В общем -- верно, но опять-таки есть нюанс.
Забыла упомянуть, что у кавказов ОЧЕНЬ хорошая память. И на хорошее, и на плохое.
Потому, наказание для такой собаки должно с одной стороны быть неотвратимым за каждый-каждый косяк, с другой -- четко соответствовать по масштабам величине косяка.
С кавказом абсолютно не сочетается истеричный хозяин, склонный срываться на собаке при плохом настроении, или жестокий человек, пытающийся самоутвердиться.
Потому что если собака имеет прямой доступ к хозяину (а не живет в вольере и не кормят её с лопаты), то при систематических незаслуженных избиениях может и пожрать во сне (но я говорю про правда ужасные издевательства над собакой). Так что люли -- обязательно, но вовремя и соразмерные.
Кстати, предлагаю-таки перенести тему в раздел о кавказюках.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 2:43
Ego
Posts: 59
|
Sata написал(а): В общем -- верно, но опять-таки есть нюанс.
Забыла упомянуть, что у кавказов ОЧЕНЬ хорошая память. И на хорошее, и на плохое.
Потому, наказание для такой собаки должно с одной стороны быть неотвратимым за каждый-каждый косяк, с другой -- четко соответствовать по масштабам величине косяка.
С кавказом абсолютно не сочетается истеричный хозяин, склонный срываться на собаке при плохом настроении, или жестокий человек, пытающийся самоутвердиться.
Потому что если собака имеет прямой доступ к хозяину (а не живет в вольере и не кормят её с лопаты), то при систематических незаслуженных избиениях может и пожрать во сне (но я говорю про правда ужасные издевательства над собакой). Так что люли -- обязательно, но вовремя и соразмерные.
Кстати, предлагаю-таки перенести тему в раздел о кавказюках.
Поверьте - я отнюдь не изверг,срывающий зло на тех,кто от меня зависит))Да и наказание должно быть правильным - смысл бить собаку,когда гораздо эффективнее зафиксировать ее кверху пузом и порычать.Да и собаки все разные и это надо учитывать - для Метели,например,худшее наказание это игнор,когда с ней не разговаривают и не гладят,она из за этого очень переживает.По поводу темы - пожалуйста,перенесите ее в нужный раздел,я пока,к сожалению,не очень ориентируюсь.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 2:52
Sata
Posts: 5966
|
Прошу модератора перенести тему в раздел "О (кавка)зюках"
Ни в коем случае не считаю вас извергом!
Просто описываю очередную особенность.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 4:44
Гость
|
Ego написал(а): Да и собаки все разные и это надо учитывать - для Метели,например,худшее наказание это игнор,когда с ней не разговаривают и не гладят,она из за этого очень переживает.
Это не про КО! Она вас видит, всё отлично! Напримар, я со сломаной ногой не мог бегать с поводком и спустил свою погулять, на улице -28, через 30 минут призывов "Ко мне!", плюнул, пошел домой греться, вышел через 40 минут,а она там же гуляет, ещё минут 20 её ждал, потом подошла, повинилась... Собаке было 8 месяцев! А недавно, т.е. собаке уже 2.5 года, отпустил, зову... Не идет! Занята чем то! Нюхает! Ну отбежал, за дерево спрятался, присел, смотрю там же стоит, нюхает... Зову... Тишина! Ещё зову... Выглядываю - её нет! Думаю, странно, куда же убежала то, должна была на голос идти, встаю, оборачиваюсь - сидит метрах в 3 сзади меня на снежной горке и смотрит чем это хозяин там занимается! Так что - САМОСТОЯТЕЛЬНЫ они до невозможности! Ну, ласковое слово, оно и кошке приятно! Хотя... пару раз на меня обижалась, типа не хочеш гладить - значит я глухая! И не дозовешься!
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 5:00
Di
Posts: 840
|
Ego, ваша Метель - очень удачный метис. Красивая девица.
--
 
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 12:07
Ego
Posts: 59
|
Di написал(а): Ego, ваша Метель - очень удачный метис. Красивая девица.
Спасибо
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 12:11
Ego
Posts: 59
|
skr-ilya написал(а): Ego написал(а): Да и собаки все разные и это надо учитывать - для Метели,например,худшее наказание это игнор,когда с ней не разговаривают и не гладят,она из за этого очень переживает.
Это не про КО! Она вас видит, всё отлично! Напримар, я со сломаной ногой не мог бегать с поводком и спустил свою погулять, на улице -28, через 30 минут призывов "Ко мне!", плюнул, пошел домой греться, вышел через 40 минут,а она там же гуляет, ещё минут 20 её ждал, потом подошла, повинилась... Собаке было 8 месяцев! А недавно, т.е. собаке уже 2.5 года, отпустил, зову... Не идет! Занята чем то! Нюхает! Ну отбежал, за дерево спрятался, присел, смотрю там же стоит, нюхает... Зову... Тишина! Ещё зову... Выглядываю - её нет! Думаю, странно, куда же убежала то, должна была на голос идти, встаю, оборачиваюсь - сидит метрах в 3 сзади меня на снежной горке и смотрит чем это хозяин там занимается! Так что - САМОСТОЯТЕЛЬНЫ они до невозможности! Ну, ласковое слово, оно и кошке приятно! Хотя... пару раз на меня обижалась, типа не хочеш гладить - значит я глухая! И не дозовешься!
Нет,вы не поняли - она очень любит,когда ее гладят и обращают внимание,но на все все равно имеет свое собственное мнение - хаски тоже этим отличаются,а поведенческие моменты у нее практически все от хася,от овчарки только охранные качества.До года мы весьма мучились,потому что выходишь на улицу и началось - куда хочу - туда бегу,и положила я на хозяев,но сейчас я добилась хорошей послушки.Правда,только я,если с ней гуляют мама или муж,у нее и сейчас иногда могут появиться в ушах бананы.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 14:24
Sata
Posts: 5966
|
Еще об особенностях -- если только вы не живете в очень глухой местности, КО с поводка спускать не придется совсем.
Помимо оной самостоятельности у них "рабочая" зона метров 800 в диаметре. Как на пастбище. Т.е. в свободном полете пес может курсировать в пределах квадратного километра от вас и считать, что все делает правильно. А если он там кого-то нехорошего найдет... В общем, зачем лишний раз трупы прятать?
Да, еще из непростого -- многие (не все, но не редко) кавказы КОПАЮТ.
Т.е. если у вас дом или выезд на дачу, то не удивляйтесь, если что. Просто учитывая габариты и силу ямка жарким летом под размер собаки может быть выкопана минут за 5-10. Хотя обычно это менее масштабно, а кто-то вообще не копает.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 14:46
Ego
Posts: 59
|
Sata написал(а): Еще об особенностях -- если только вы не живете в очень глухой местности, КО с поводка спускать не придется совсем.
Помимо оной самостоятельности у них "рабочая" зона метров 800 в диаметре. Как на пастбище. Т.е. в свободном полете пес может курсировать в пределах квадратного километра от вас и считать, что все делает правильно. А если он там кого-то нехорошего найдет... В общем, зачем лишний раз трупы прятать?
Да, еще из непростого -- многие (не все, но не редко) кавказы КОПАЮТ.
Т.е. если у вас дом или выезд на дачу, то не удивляйтесь, если что. Просто учитывая габариты и силу ямка жарким летом под размер собаки может быть выкопана минут за 5-10. Хотя обычно это менее масштабно, а кто-то вообще не копает.
Нет,в глухой местности не живу,живу в Москве,в квартире.Получается - их вообще с поводка не отпустишь?(
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 14:50
Sata
Posts: 5966
|
Да, вообще не спустишь.
Исключение -- огороженная площадка (спецсобачья или баскетбольная, бортик обычной футбольной перепрыгнет любой КО) и глухой угол парка поздно ночью, но только когда ваша собака уже долго у вас и как "Отче наш" знает команду "ко мне". И то следить, глаз не спуская. То, что у вае сть уже послушная девочка -- плюс. Пока они играют, КО не убежит. Тоже можно пустить поиграть. Но как только интерес к игре ослабнет (а это надо следить), тут же опять поводок. А то они любят поиграть-поиграть, а потом так незаметненько начать кочевать по своим делам в сторону.
Или в процессе игры отследить потенциально опасный объект и пойти его проверять-устранять.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 15:03
marina_ant.
Posts: 1233
|
Эта тема будет очень полезна для гостей форума)))
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 15:29
Sata
Posts: 5966
|
Кстати, очень полезная черта для квартиры -- как только собака немного повзрослеет, у нее включается механизм "пришел-поел-валяюсь". Т.е. беспокойства в доме взрослый КО не доставляет, не скачет где только можно и т.д. Только если дверь подпереть может, но на то есть команды "выйди" или подобная.
Еще они очень хорошо чувствуют эмоциональное состояние хозяина, и даже если собака не видела его ссор с другим человеком, но человек это не нравится хозяину, собака может стать к нему агрессивной (и даже через полгода -- про хорошую память помним, да?). Но и с любовью так же -- если вы при собаке начинаете тепло и ласково общаться с новым человеком, она его быстрее гораздо примет.
И голос с интонацией понимают великолепно. Вообще, КО более важно воспитывать, чем дрессировать.
С семьей вам придется провести разъяснительную беседу и правильно выстраивать отношения с каждым её членом. Если ваша мама или муж будут вести себя неправильно, то могут:
1) затруднить обучение и воспитание собаки, т.к. при вас нельзя, а при них можно. Это недопустимо.
2) получить низшее положение в иерархии, чем собака. А это даст ей абсолютно легитимное (с ее точки зрения) право их воспитывать, отбирать что-то и просто кусать.
А девочка у вас и правда красотка, и вы правы в том, что хасюкам тоже свойственно самостоятельность. Но с КО будет совсем по-другому, поверьте.
И я вас не пугаю, а пытаюсь объективно, так сказать, подготовить. Возможно, вы не столкнетесь и с половиной из описанных проблем. Но лучше сразу быть готовыми и правильно рассчитывать свои силы, чтобы потом оставалось только хвастаться нам успехами 
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 15:40
Ego
Posts: 59
|
Спасибо большое)Для меня,если честно,неожиданность,что КО плохо поддаются дрессировке,как-то думала наоборот,ведь они служебники...Но,раз стадо пасут самостоятельно,тогда понятно почему.До Метели у меня была бордер-колли и русский спаниель,но они все такие разные были...Площадка закрытая у нас есть.А вот еще вопрос - зкс это не исправляет?Ведь тогда собака не атакует по своему разумению,а приучается ждать команды от хозяина.
|
|
• ссылка
|
14.04.2012 16:01
Sata
Posts: 5966
|
Так, тут все не совсем просто.
Собака ОТЛИЧНО дрессируется (особенно если с молодости, хотя мы с Мышом в 1,5 года начали). НО к каждой надо найти подход (кто-то за еду, кто-то за игру, а кто-то и за наказание), а главное -- знать-то команду собака будет, а вот чтобы выполняла, вот тут может быть проблема. Вам нужно будет так выстроить свои с ней отношения, чтобы выполнение команды было нормой. И каждому, кто будет иметь право командовать собакой -- тоже. Ну и поддерживать это, т.к. за пару месяцев КО вполне может "расслабиться" и сделать вид, что все забыл (да, только сделать и только вид ).
ЗКС именно кавказу дает скорее сам навык правильно кусать, а так же команду-триггер по которой собака будет искать угрозу в окружающем мире.
Кавказ не немец, и если например перед вами стоит тихо и смирно не на вашей территории какой-нить человек, даже услышав команду "фас" ваш пес может посмотреть на вас, как на дурака, с фразой "а нафига это есть, оно ж неопасно вообще?".
Наши собаки и славятся тем, что охраняют без команды. НО (помним про внимательность хозяина, да?) при должном внимании к своей собаке вы научитесь двум вещам:
- заранее видеть то, на что она может среагировать (стая собак, пьяная компания), голова будет автоматически на 360 градусов, причем без напряга;
- видеть (а потом и чувствовать) по позе, мимике и движениям своей собаки, когда она собирается от кого-то охранять (т.е. даже до рыка и рывка).
Так что для пресечения нежелательного поведения достаточно (обученной вами собаке) дать команду "тихо" и "рядом" на упреждение (и тогда вы пройдете даже мимо рвущейся и лающей собаки), а даже если ваша собака уже начинает лаять и рваться к опасности, то достаточно её усадить или поднять передние лапы от земли за ошейник. Поверьте, я знаю, о чем говорю, Мишаня мой в холке 84см и охранный весьма.
Тем не менее это не мешает при правильном воспитании и контроле гулять в любых условиях, ездить общественным транспортом, ходить в гости и магазины и т.д.
|
|
• ссылка
|
15.04.2012 0:01
Ego
Posts: 59
|
Sata написал(а): Так, тут все не совсем просто.
Собака ОТЛИЧНО дрессируется (особенно если с молодости, хотя мы с Мышом в 1,5 года начали). НО к каждой надо найти подход (кто-то за еду, кто-то за игру, а кто-то и за наказание), а главное -- знать-то команду собака будет, а вот чтобы выполняла, вот тут может быть проблема. Вам нужно будет так выстроить свои с ней отношения, чтобы выполнение команды было нормой. И каждому, кто будет иметь право командовать собакой -- тоже. Ну и поддерживать это, т.к. за пару месяцев КО вполне может "расслабиться" и сделать вид, что все забыл (да, только сделать и только вид ).
ЗКС именно кавказу дает скорее сам навык правильно кусать, а так же команду-триггер по которой собака будет искать угрозу в окружающем мире.
Кавказ не немец, и если например перед вами стоит тихо и смирно не на вашей территории какой-нить человек, даже услышав команду "фас" ваш пес может посмотреть на вас, как на дурака, с фразой "а нафига это есть, оно ж неопасно вообще?".
Наши собаки и славятся тем, что охраняют без команды. НО (помним про внимательность хозяина, да?) при должном внимании к своей собаке вы научитесь двум вещам:
- заранее видеть то, на что она может среагировать (стая собак, пьяная компания), голова будет автоматически на 360 градусов, причем без напряга;
- видеть (а потом и чувствовать) по позе, мимике и движениям своей собаки, когда она собирается от кого-то охранять (т.е. даже до рыка и рывка).
Так что для пресечения нежелательного поведения достаточно (обученной вами собаке) дать команду "тихо" и "рядом" на упреждение (и тогда вы пройдете даже мимо рвущейся и лающей собаки), а даже если ваша собака уже начинает лаять и рваться к опасности, то достаточно её усадить или поднять передние лапы от земли за ошейник. Поверьте, я знаю, о чем говорю, Мишаня мой в холке 84см и охранный весьма.
Тем не менее это не мешает при правильном воспитании и контроле гулять в любых условиях, ездить общественным транспортом, ходить в гости и магазины и т.д.
Мне кажется,нормальный хоз при любой собаке должен головой на 360 вертеть))+нормальный хоз знает на что и как отреагирует его собака.Моя,например,выращена мной со щенка и я заранее знаю какова будет ее реакция на ту или иную ситуацию просто потому,что хорошо ее знаю,она для меня "читаема".В холке она,конечно,не 84 см,а 62 см,но тоже для окружающих приятного мало,если ей вдруг привиделась угроза и она решила от кого то охранять.Так что представление имеется).Хотя,скажу честно,особо злющего зверя я не хочу.А с какого возраста начинаются первые выбрыки взросления?Как обычно у собак или несколько попозже?
|
|
• ссылка
|
15.04.2012 1:02
Гость
|
Sata, написанно великолепно - коротко, по существу, все ясно и понятно. Прямо в яблочко !!!!!
|
|
• ссылка
|
15.04.2012 1:33
Sata
Posts: 5966
|
Говорить могу по себе, у на взбрыки пошли в год, в полтора и в два. Возможно, будет еще, сейчас Мышу два и восемь.
Но от вашего отношения и уже заложенного воспитания зависит интенсивность этих взбрыков -- у нас это было в основном только непослушание (например в два это были систематические залезания на кровать, хотя строго-настрого нельзя и никогда не было можно). Тут проверка "кто упрямей и по-чьему будет". Тот и Вожак.
Агрессия и то только в виде рыка на меня была всего дважды, в 5 месяцев, когда получил первую косточку с кровью (попробовала погладить - рык - юниорлюли - все косточки и прочая еда на свете мамины), и в два года в процессе взбучки за попытку драки -- получал взбучку, рычал на собаку другую, а потом переключил внимание на меня, а рычать не перестал. Ну, получил серьезнее, был уложен, больше вопросов не было вообще.
Говорю же, при правильном воспитании или взрослой гарантированно плюшевой собаке все разборки будут максимум рыком.
При этом Мыш умеет работать по людям, но меня укусить ему даже в голову не придет. Вот ослушаться, удрать от неприятной процедуры -- да, а агрессия нет, потому что никогда нет.
Да, забыла похвастаться -- при всем этом и том, что детей у меня пока нет, Мишаня одобрен под детскую канистерапию
А если интересует агрессия к другим собакам, у Мыша это было около года и только в ответ на нападение. Потом он их запомнил. Сейчас на малейшую агрессию тоже, но первый честно не лезет.
Хотя есть и щенки, пытающиеся уже в 5-6 месяцев качать права, лоси то уже немаленькие. Но в этом возрасте проще и быстрее корректируется, а если взяться сразу, то и не проявляется почти -- не успевает.
Ну а у взрослой собаки все видно, обычно максимум через 7-10 дней нахождения на передержке.
Я на то ответила, а то температура? 
|
|
• ссылка
|
