01.07.2013 21:04
dainrond Posts: 14
|
Вчера ушел зререныш, нее буду распространяться, тут подробности. http://dainrond.livejournal.com/23505.html В общем, ищу зверя, наверное КО, думаю дорос до этой породы, прошлые звери Ризен и Амбуль, оба ОКД1, ЗКС1. Кинолог-Инструктор с 92-го года, под закат ДОСААФ. Ищу не на участок, домой, еще и кошки под ногами мотыляютя.... да... аж четыре. В общем ребята-девчата, подскажите что и где. Могу взять и на пороге взросления, до 1.5 лет, потом не хочу, я конечно обломаю характер(посмотрел на исполосованые руки, в начале 90-х, со снарягой была беда), но на хрена мне ломаная собака? Искренне жду советов и ссылок.
|
• ссылка
|
01.07.2013 21:43
Irish@ Posts: 29608
|
Примите мои соболезнования.... У нас, к сожалению, нет сук до 1,5 лет, самая молодая сейчас Песси 2 года, но она непредсказуемая у нас девушка, сложновато с ней будет... Мальчишки есть и годовалые и поменьше, а вот с девчонками молодыми пока не густо...
-- О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
• ссылка
|
01.07.2013 21:52
Sata Posts: 5966
|
А какую собаку и для чего вы хотите? У нас редко бывают щенки (а КО до года-полутора это щенок). Ведь в этом возрасте это еще милые плюшевые беспроблемные медвежата, кто от такого откажется, кто не станет искать?! И большая часть тех, кто в этом возрасте попадает к нам на попечение, это уже имеющие проблемы по здоровью или характеру малыши. И никак нельзя предсказать, когда появится малыш, да еще не кушающий кошек, способный жить в квартире и женского пола. Так что если вам нужен только щенок, но стоит рассмотреть вариант покупки или обживаться у нас на форуме и ждать (не известно, сколько ждать; может, день, а может -- пару лет).
Меня немного удивила ваша позиция по поводу "обламывания" взрослой собаки. Если вы -- кинолог, то должны знать, что даже внутри породы темперамент у собак совсем разный. КО бывают и плюшевые совсем, и средней серьезности, и совсем серьезные. Если вам нужна просто собака-компаньон в квартиру, и чтобы кошек не ела, можно присмотреть себе любую суку -- главное, не слишком серьезную по характеру и не котоядную. Собаку, способную вас пожрать серьезно, вам и не дадим. Кобели, кстати, тоже бывают достаточно мягкими по характеру.
Если вы не очень много знаете о породе, можете почитать в нашем разделе http://ko-komanda.org/topics.aspx?ForumID=8 Тут собраны и полезные ссылки, и личный опыт десятков владельцев.
|
• ссылка
|
01.07.2013 21:58
dainrond Posts: 14
|
Sata написал(а): А какую собаку и для чего вы хотите? У нас редко бывают щенки (а КО до года-полутора это щенок). Ведь в этом возрасте это еще милые плюшевые беспроблемные медвежата, кто от такого откажется, кто не станет искать?! И большая часть тех, кто в этом возрасте попадает к нам на попечение, это уже имеющие проблемы по здоровью или характеру малыши. И никак нельзя предсказать, когда появится малыш, да еще не кушающий кошек, способный жить в квартире и женского пола. Так что если вам нужен только щенок, но стоит рассмотреть вариант покупки или обживаться у нас на форуме и ждать (не известно, сколько ждать; может, день, а может -- пару лет).
Меня немного удивила ваша позиция по поводу "обламывания" взрослой собаки. Если вы -- кинолог, то должны знать, что даже внутри породы темперамент у собак совсем разный. КО бывают и плюшевые совсем, и средней серьезности, и совсем серьезные. Если вам нужна просто собака-компаньон в квартиру, и чтобы кошек не ела, можно присмотреть себе любую суку -- главное, не слишком серьезную по характеру и не котоядную. Собаку, способную вас пожрать серьезно, вам и не дадим. Кобели, кстати, тоже бывают достаточно мягкими по характеру.
Если вы не очень много знаете о породе, можете почитать в нашем разделе http://ko-komanda.org/topics.aspx?ForumID=8 Тут собраны и полезные ссылки, и личный опыт десятков владельцев.
Cтранный вопрос: Для чего. Компаньон, да. Защитные функции не нужны, я как то и сам справляюсь. Сложный характер наоборот интересно. Хотел бы робота- ескал бы ВЕ или Лабра.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:08
dainrond Posts: 14
|
С сукой опционально, ушедшая красотка была сукой,сколько это проблем снимало... А про обломать, не мне вас учить,но с коблями терки бывают всегда. Это аксиома. Почти по графику. Суки тоньше и интереснее.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:08
Дара Posts: 5364
|
Мне кажется Вам стоит почитать у нас на форуме разные статьи, темы чтобы получше проникнуться духом кавказской овчарки, они очень разные)) прежде всего Вам нужно определиться какого именно типа Вам нужна собака: 1) мягкая, всехлюбящая с полным отсутствием охранных качеств 2) опять же всехлюбящая, но может и полаять в квартире/доме на чужих мимо проходящих, но впустит всех как родных 3) адекватный, охраняющий, но со спокойным характером 4) действительно рабочий адекватный пёс, с которым нужно будет работать, завоевывать доверие, но потом это будет самое верное существо.
-- Dum spiro, spero
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:09
Sata Posts: 5966
|
Вопрос не странный. Кавказов тоже можно делать рабочими, но для этого могут требоваться определенные свойства характера или действительно быть важен очень молодой возраст.
Как раз в качестве компаньона действительно можно рассматривать и более взрослых собак. У них есть большой плюс -- характер уже более-менее сформирован, и вы не рискуете тем, что собака окажется слишком серьезной для компаньона, когда вырастет.
Воспитание это важно, но есть собаки, которые неугодного человека будут только облаивать, а есть те,кто пойдет сразу серьезно жрать. Это характер, дан от рождения и проявляется с возрастом. И действительно сложный характер в квартире это не очень интересно, а очень трудно и опасно. Одно дело, какие-то фобии и косяки социализации, совсем другое, когда вас за лишнее по мнению собаки движение или звук могут прямо в домашней вашей одежде и тапочках начать кушать без предупреждения. Я вот о таких сложностях говорю, в квартире они не нужны.
Если есть еще какие-то вопросы, мы с удовольствием ответим.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:17
dainrond Posts: 14
|
Дара написал(а): Мне кажется Вам стоит почитать у нас на форуме разные статьи, темы чтобы получше проникнуться духом кавказской овчарки, они очень разные)) прежде всего Вам нужно определиться какого именно типа Вам нужна собака: 1) мягкая, всехлюбящая с полным отсутствием охранных качеств 2) опять же всехлюбящая, но может и полаять в квартире/доме на чужих мимо проходящих, но впустит всех как родных 3) адекватный, охраняющий, но со спокойным характером 4) действительно рабочий адекватный пёс, с которым нужно будет работать, завоевывать доверие, но потом это будет самое верное существо.
Я думаю не стоит объяснять, что мы обсуждаем итог. То, что из собака получилось. А это все нарабатывается любовью и трепкой. Ну нельзя отдавая вчера еще слепого бутуза, знать что изнего выастет волкодав. НО Как и у людей, у собаков есть "переходный возрвст" ипотом, ты не формируешь личность, ты к ней приспосабливаешься. И она к тебе. Очеень хочется пинять участие в формировании.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:20
Sata Posts: 5966
|
Что касается кобелей -- ну, у меня кобель в квартире. Не плюшевый, но очень социализированный (т.е. серьезно охраняет, но только в том небольшом количестве ситуаций, в котором я разрешила). Брала подрощенным больным щенком. Собака именно моя, хотя пожить успели в разных квартирах с разными людьми. Нет выдрючек по графику. За почти 4 года только три рыка на меня (один за кость с кровью в 5 месяцев, два переключения, когда подраться не дала, чуть до и чуть после 2 лет), без единой попытки укусить. Все. Все остальные выяснения лежат в плоскости психологии. Попытка залезть на кровать внаглую при мне, хотя нельзя. Открытое непослушание ("бананы в ушах"), и т.д. КАЖДЫЙ раз, какая бы уставшая, занятая или еще что я ни была, я корректирую его поведение. Голосом, рывком поводка, крайне редко что-то большее. Так что терки бывают далеко не со всеми суками и далеко не со всеми кобелями КО. Кстати, одна из породных особенностей -- суки у нас бывают нередко агрессивнее кобелей, а еще при этом хитрее и подлее. Ну суки и есть. Хотя и кобели бывают такие, что только на охрану на блок (ну, такие у всех служебных пород бывают).
Что касается формирования, у кобелей оно может занять до 4,5 лет, у сук примерно до 3,5. Это если мы говорим о психике.
А еще бывает такое: видишь собаку, и понимаешь -- это твоя. А ты -- ее. А все остальное -- мелочи. Всем бы такое счастье.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:22
dainrond Posts: 14
|
Sata написал(а): Вопрос не странный. Кавказов тоже можно делать рабочими, но для этого могут требоваться определенные свойства характера или действительно быть важен очень молодой возраст.
Как раз в качестве компаньона действительно можно рассматривать и более взрослых собак. У них есть большой плюс -- характер уже более-менее сформирован, и вы не рискуете тем, что собака окажется слишком серьезной для компаньона, когда вырастет.
Воспитание это важно, но есть собаки, которые неугодного человека будут только облаивать, а есть те,кто пойдет сразу серьезно жрать. Это характер, дан от рождения и проявляется с возрастом. И действительно сложный характер в квартире это не очень интересно, а очень трудно и опасно. Одно дело, какие-то фобии и косяки социализации, совсем другое, когда вас за лишнее по мнению собаки движение или звук могут прямо в домашней вашей одежде и тапочках начать кушать без предупреждения. Я вот о таких сложностях говорю, в квартире они не нужны.
Если есть еще какие-то вопросы, мы с удовольствием ответим.
Да, к слову, Кавказы для меня жестко делятся на две категории. Те что сходу считают своим,собакой по недоразумению, на двух лапах, и лезут лизаться и доминанты, почуствовавшие что им тут неуютно и рычащие с угла. Я сам доминант , очень вредный доминант
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:25
Дара Posts: 5364
|
Вот возвращаемся к посту Sata, у команды ОЧЕНЬ РЕДКО бывают щенки, поэтому я говорила относительно взрослых собак, которые регулярно у нас есть.
-- Dum spiro, spero
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:25
dainrond Posts: 14
|
Sata написал(а): Что касается кобелей -- ну, у меня кобель в квартире. Не плюшевый, но очень социализированный (т.е. серьезно охраняет, но только в том небольшом количестве ситуаций, в котором я разрешила). Брала подрощенным больным щенком. Собака именно моя, хотя пожить успели в разных квартирах с разными людьми. Нет выдрючек по графику. За почти 4 года только три рыка на меня (один за кость с кровью в 5 месяцев, два переключения, когда подраться не дала, чуть до и чуть после 2 лет), без единой попытки укусить. Все. Все остальные выяснения лежат в плоскости психологии. Попытка залезть на кровать внаглую при мне, хотя нельзя. Открытое непослушание ("бананы в ушах"), и т.д. КАЖДЫЙ раз, какая бы уставшая, занятая или еще что я ни была, я корректирую его поведение. Голосом, рывком поводка, крайне редко что-то большее. Так что терки бывают далеко не со всеми суками и далеко не со всеми кобелями КО. Кстати, одна из породных особенностей -- суки у нас бывают нередко агрессивнее кобелей, а еще при этом хитрее и подлее. Ну суки и есть. Хотя и кобели бывают такие, что только на охрану на блок (ну, такие у всех служебных пород бывают).
Что касается формирования, у кобелей оно может занять до 4,5 лет, у сук примерно до 3,5. Это если мы говорим о психике.
А еще бывает такое: видишь собаку, и понимаешь -- это твоя. А ты -- ее. А все остальное -- мелочи. Всем бы такое счастье. Сата, я просто устал. Каждая женщина- это его женщина, пока не дали по черной морде. Ну и гулежки. У сук социализация просто несравнимая.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:28
dainrond Posts: 14
|
Дара написал(а): Вот возвращаемся к посту Sata, у команды ОЧЕНЬ РЕДКО бывают щенки, поэтому я говорила относительно взрослых собак, которые регулярно у нас есть.
У вас есть раздел "до года". Впрочем, наверное я был не прав, пойдя по ссылке очень хорошей знакомой, полезу в питомники. На деньги я не жмусь.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:31
Sata Posts: 5966
|
Ну, о человеческих доминантах это совсем отдельная тема) КО нельзя передавливать. Если ты сломал КО, бойся спать в одном помещении с результатом своих действий. У них очень хорошая память и на плохое, и на хорошее. И долгая. Деление достаточно забавное. Да, плюшки пойдут лизаться, но из угла будет рычать только забитый невротик. Любой нормальный охраняющий КО будет не сидеть в углу, а идти/бежать/кидаться на ограждение к нарушителю и лаять или пытаться попробовать на зуб. Или просто будет спокойно сидеть с кинологом/хозяином на поводке, и ненавязчиво следить за вашими действиями. Абсолютно пофигистично, пока вы не сделаете того, что делать нельзя. Или первое время порычит и посторонится -- чтоб без фамильярностей, да и проверить, из какого теста человек. Зато если не испугались, не приставали, да еще поговорили и вкусного дали -- ваш на век. И много еще промежутков между озвученными типами.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:35
dainrond Posts: 14
|
Sata написал(а): Ну, о человеческих доминантах это совсем отдельная тема) КО нельзя передавливать. Если ты сломал КО, бойся спать в одном помещении с результатом своих действий. У них очень хорошая память и на плохое, и на хорошее. И долгая. Деление достаточно забавное. Да, плюшки пойдут лизаться, но из угла будет рычать только забитый невротик. Любой нормальный охраняющий КО будет не сидеть в углу, а идти/бежать/кидаться на ограждение к нарушителю и лаять или пытаться попробовать на зуб. Или просто будет спокойно сидеть с кинологом/хозяином на поводке, и ненавязчиво следить за вашими действиями. Абсолютно пофигистично, пока вы не сделаете того, что делать нельзя. Или первое время порычит и посторонится -- чтоб без фамильярностей, да и проверить, из какого теста человек. Зато если не испугались, не приставали, да еще поговорили и вкусного дали -- ваш на век. И много еще промежутков между озвученными типами.
Сата, я чувствую зверя не видя. Это не "пальцы" это просто опыт. Положение, настроение, прогноз по действиям. У меня и до сейчас, не чихуанихуа бегали.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:36
Sata Posts: 5966
|
Да не в деньгах дело -- дать дом собаке в беде это просто хорошее дело, кроме прочего. У нас могли быть нужные собаки, но сейчас вот нет. Конкретно мой кобель просто доброжелательно относится к детям (любым мелким) и женщинам (если те сами не агрессивны), и недоверчиво (но терпимо) к мужчинам. Ни о каком собственничестве на меня или других женщин речи нет. Не ревнует меня к молодым людям, не ревнует ба к де, и к другим собакам тоже не ревнует. Вот хотеть их сожрать, особенно большую да выдрючивающуюся -- может. А о собственности как-то речь не заходит. Видела много сук, социализированных гораздо хуже, и (кстати) с собственническими замашками на мужчин. Мое убеждение -- это не от пола, а от индивидуального характера собаки, разума хозяина и вложенного в воспитание труда.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:41
dainrond Posts: 14
|
Sata написал(а): Да не в деньгах дело -- дать дом собаке в беде это просто хорошее дело, кроме прочего. У нас могли быть нужные собаки, но сейчас вот нет. Конкретно мой кобель просто доброжелательно относится к детям (любым мелким) и женщинам (если те сами не агрессивны), и недоверчиво (но терпимо) к мужчинам. Ни о каком собственничестве на меня или других женщин речи нет. Не ревнует меня к молодым людям, не ревнует ба к де, и к другим собакам тоже не ревнует. Вот хотеть их сожрать, особенно большую да выдрючивающуюся -- может. А о собственности как-то речь не заходит. Видела много сук, социализированных гораздо хуже, и (кстати) с собственническими замашками на мужчин. Мое убеждение -- это не от пола, а от индивидуального характера собаки, разума хозяина и вложенного в воспитание труда.
Угу, хендмейд. Всю эту хенд отбил В целом, мне не к спеху, я подожду. В основе вы правы, благое дело. А характер скорректируем.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:47
dainrond Posts: 14
|
Ну ладно, оставим сучье. Где можно на коблов посмотреть? Но не возрастных. Извините, когда только что ушел зверь, каждый год считаешь.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:59
Sata Posts: 5966
|
На всякий случай -- мы не пытаемся вас убедить взять собаку именно у нас, или именно какого-то возраста, или именно какого-то пола. Да, это было бы классно и для собаки, и нам стало бы чуть легче, и вам (думаю), тоже было бы неплохо. Но главное, что эту тему могут и будут читать многие люди, и поэтому нам важно осветить вопрос со всех сторон.
КО действительно сильно отличаются от остальных пород (в том числе служебных), в первую очередь своей самостоятельностью мышления. Об этом у нас много написано в соответствующем разделе. И именно эта самостоятельность и разум дают такую богатую палитру характеров и качеств, как у сук, так и у кобелей.
На нашем форуме немного дипломированных кинологов (хотя есть). Я не одна из них. Бывают и неопытные пользователи, лезущие с вредными советами, и откровенные тролли (как везде). Но каждый член команды и каждый наш помощник за годы практики сами сталкивались, видели у друзей, у подопечных, или просто читали в темах на этом и других форумах именно о КО. Мы действительно любим эту породу во всем ее многообразии. Видим сотни судеб, характеров, условий, проблем именно наших собак. И видим, как они решаются (по возможности, с нашей помощью, если она требуется).
КО -- это адский труд понимания, воспитания, самоконтроля. Но и награда за это велика -- КО это всегда больше, чем просто собака. Это Личность. Любой из них.
Кстати о люлях. Терапевтические люли в разных дозировках выдаются только за "смертные грехи", т.е. обычно -- попытку сожрать (просто проявить агрессию), (на) кого не надо. Мой отхватывал за драки/попытки драки с собаками, с которыми драться я не разрешала, и за рык на третьих лиц, на кого рычать было не надо. Вот за это да. У всех своя лексика, поэтому мы всегда максимально подробно раскрываем эту тему.
Коблов до года -- два штука в теме, один прикольный мелкий (Зая сама видела, когда суку туда привозили), второй слишком серьезный, кажется. Ну и мой совет -- посмотреть всех до трех лет включительно в суках и кобелях. И если кого-то выбрали, то набрать завтра Ирине, а если нет -- тоже. Поговорит с вами и если только у нас кто есть, присоветует.
|
• ссылка
|
01.07.2013 22:59
Kir@ Posts: 6351
|
http://ko-komanda.org/topics.aspx?ForumID=3
-- "Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди." Далай-лама XIV
|
• ссылка
|