01.10.2020 19:22
Надежда01
Posts: 11
|
Здравствуйте!
Вопрос к опытным собаководам.
Очень нравится порода КО, но совсем нет опыта, только в теории. Морально мы с мужем готовы к новому, НЕ маленькому члену семьи. У нас есть двое маленьких детей 5 и 10, кот дворянский ( приютный ), ну и рыбки, они не в счет ( такая отдельная странноватая группировка ). То что собака серьезная и требует серьезного и качественного подхода, понятно. Что характер у хозяина должен быть твердый тоже без проблем. Прогулки, уход, воспитание в теории пожалуйста. С семьей любим туризм, рыбалку, природу ( собаке скучно точно не будет )
Но как лучше поступить, если есть возможность приобрести щенка и ничего не имеем против взять собаку из приюта. Просто если рассматривать собаку из приюта, они же большинство попадают со сложной судьбой, а в семье дети и кот. Как быть? И еще, собака будет жить в доме, не хочу я в вольер, тут без компромиссов, днем на участке пожалуйста, гуляй.
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 19:57
Timur2014
Moderator
Posts: 3551
|
Надежда, в любом случае, щенка вы будете брать или взрослую собаку, вам лучше сначала почитать книги по кавказской овчарке, можно по среднеазиатской, тоже подойдет (Красновская О., или Мычко, есть другие авторы). Эта порода очень сильно отличается от обычных собак, как и все волкодавы, впрочем. И именно книги, а не интернет.
Надежда01 написал(а): Здравствуйте!
Вопрос к опытным собаководам.
Очень нравится порода КО, но совсем нет опыта, только в теории. Морально мы с мужем готовы к новому, НЕ маленькому члену семьи. У нас есть двое маленьких детей 5 и 10, кот дворянский ( приютный ), ну и рыбки, они не в счет ( такая отдельная странноватая группировка ). То что собака серьезная и требует серьезного и качественного подхода, понятно. Что характер у хозяина должен быть твердый тоже без проблем. Прогулки, уход, воспитание в теории пожалуйста. С семьей любим туризм, рыбалку, природу ( собаке скучно точно не будет )
Но как лучше поступить, если есть возможность приобрести щенка и ничего не имеем против взять собаку из приюта. Просто если рассматривать собаку из приюта, они же большинство попадают со сложной судьбой, а в семье дети и кот. Как быть? И еще, собака будет жить в доме, не хочу я в вольер, тут без компромиссов, днем на участке пожалуйста, гуляй.
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:04
Надежда01
Posts: 11
|
Shila написал(а): Надежда, по поводу детей могу посоветовать посмотреть статью на сайте http://ko-komanda.ru/services/kavkazskie-ovcharki-i-deti-statya
А рассуждать где и кого лучше взять, как будет и как не будет - это лишь слова. Рассуждать годами можно.
Рассуждали годами, пока ждала возможности в свой дом переехать))) А теперь ищу советов! Спасибо, по поводу приехать познакомиться,идея очень хорошая. Подскажите, к кому обратиться.
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:07
Надежда01
Posts: 11
|
Timur2014 написал(а):
И именно книги, а не интернет.
Вот тут вы правы, я только в интернете читала. Привыкли уже к веку цифры. Воспользуюсь вашим советом, спасибо!
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:11
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5593
|
Надежда01 написал(а): Подскажите, к кому обратиться.
Надежда, обратитесь к Irish@. Хотя как только она зайдет на Форум, то сама обратиться к вам )
Очень приятно ваше желание завести Кавказскую овчарку )
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:21
Надежда01
Posts: 11
|
Надежда Ломи написал(а): Надежда01 написал(а): Подскажите, к кому обратиться.
Надежда, обратитесь к Irish@.
Спасибо!
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:22
alx
Posts: 1195
|
Надежда01 написал(а): Подскажите, к кому обратиться.
в личку к Irish@ - контакты передержки в любом случае получаются через нее.
Ну или открываете "Наши собаки" - тычете в любую не очень страшную, и находите телефоны (просто сразу уточните, что вас интересует познакомиться вообще, а конкретно с кем - вы пока не определились).
P.S. Самой сложной и плохо управляемой в нашей семье собакой была Нюша - крошечный ушастенький коккер-спаниель. Я единственный, кто мог хотя бы повернуться при ней спиной к своей тарелке. Но выстричь шерсть между пальцев лап - даже мне было невозможно. При том что она-то как раз взята щенком.
А этот, коврик в коридоре - ну лежит себе...
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:41
Irish@
Posts: 29608
|
Надежда я не в Ватсапе, не здесь, в личках, не переписываюсь. По всем вопросам люди звонят, но не для консультаций - кого взять, какого возраста и надо ли, а по делу. На передержку, простите, приехать зачем? На собак посмотреть? У нас так не принято, после того, как одну передержку подожгли, со второй собак ночью под наркозом украли, на третьей хозяйку избили, мы никого на территорию не пускаем. Людям с опытом собак выводят, если у вас вообще не было собак, как вы написали мне в Ватсапе, двое маленьких детей в семье, то у нас нет кандидатов.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
01.10.2020 20:52
Надежда01
Posts: 11
|
Irish@ написал(а): Надежда я не в Ватсапе, не здесь, в личках, не переписываюсь. По всем вопросам люди звонят, но не для консультаций - кого взять, какого возраста и надо ли, а по делу. На передержку, простите, приехать зачем? На собак посмотреть? У нас так не принято, после того, как одну передержку подожгли, со второй собак ночью под наркозом украли, на третьей хозяйку избили, мы никого на территорию не пускаем. Людям с опытом собак выводят, если у вас вообще не было собак, как вы написали мне в Ватсапе, двое маленьких детей в семье, то у нас нет кандидатов.
Поняла вас! Жаль конечно!
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 7:30
Wolf
Posts: 2401
|
Надежда, попрошу Вас не обижаться, ибо политесов разводить не умею, а нижеследующее написать считаю необходимым ))).
Ира совершенно правильно написала, что под Вашу ситуацию в команде собак нет. И не будет. И в другом месте не найдете. Ибо ЛЮБОЙ кавказец - не для Вашей семьи. Пока, во всяком случае. Вы еще даже не понимаете, КОГО хотите брать. Без опыта с декорашками или служебниками - брать УСЛОВНО-дрессируемую породу  ? Вы серьезно?
Ну посмотрите, что Вы пишите:
Надежда01 написал(а): Что характер у хозяина должен быть твердый тоже без проблем.
И чем эта твердость Вам поможет? Она почти наверняка только осложнит отношения с собакой. А вот основное - настойчивость, море терпения и умение договариваться с песиком - Вы даже не упомянули (((.
Цитата: С семьей любим туризм, рыбалку, природу ( собаке скучно точно не будет )
Это описание собаки-компаньона. Кавказ/азиат - это НЕ компаньон. Это охранник - жесткий, агрессивный и бескомпромисный. И, замечу, он еще очень умный и изворотливый - что делает его вдвойне опасным.
Как вы себе представляете выезд на природу, когда Ваша семья ловит рыбку, а те, кто поехал с Вами, в это время сидят на ближайших березах и боятся чихнуть  ?
Цитата: Просто если рассматривать собаку из приюта, они же большинство попадают со сложной судьбой, а в семье дети и кот.
Да, судьба у командных собак сложная, а остальное ерунда. Мой убьет любого взрослого только за одно прикосновение хоть к его шерстинке - но любой человеческий детеныш может делать с ним все, что угодно. Да и когда пес осознает, что кошки в доме являются ИМУЩЕСТВОМ, то гонять их начинает исключительно из спортивного интереса - поймал и отпустил невредимыми (на чужих кошек это не распространяется, естессна  .
Цитата: И еще, собака будет жить в доме, не хочу я в вольер, тут без компромиссов, днем на участке пожалуйста, гуляй.
Пришли гости, пес почти наверняка встретил их агрессивно ("Алярм! Чужие!!!"). И что делать будете? В комнате запирать, а потом слушать концерт по заявкам и как собачка разносит дверь, пытаясь вырваться и грудью встать на защиту хозяев?
Стоит упомянуть и о том, что у собачки должна быть своя ЛИЧНАЯ территория, свое логовище, куда нет входа никому, кроме хозяина. Да и то - в гости.
Я уже не говорю про то, что зимой собаке в доме тупо жарко и некомфортно из-за сенсорного голода.
В общем, Вам все-же стоит подумать над выбором более послушной и менее агрессивной породы ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 8:17
alx
Posts: 1195
|
Wolf написал(а):
Ибо ЛЮБОЙ кавказец - не для Вашей семьи. Пока, во всяком случае.
Ну что с той же Чупой не так? Детей любит, не охраняет, общительная... И сидеть ей на передержке вечно.
Цитата:
Цитата: С семьей любим туризм, рыбалку, природу ( собаке скучно точно не будет )
Это описание собаки-компаньона. Кавказ/азиат - это НЕ компаньон. Это охранник - жесткий, агрессивный и бескомпромисный.
вон храпит этот охранник, так что пол дрожит. Охраняет он только свои драгоценные лапы, причем не те что болят по настоящему, а те которые глазами удобно контролировать. Кот его чуть не сожрал.
Цитата:
Стоит упомянуть и о том, что у собачки должна быть своя ЛИЧНАЯ территория, свое логовище, куда нет входа никому, кроме хозяина.
Угу, Каю это кто бы упомянул. А то я для него освободил отдельную комнату (вольерная ж собачка, наверняка ей что-то такое захочется) - а он живет в моей, где хвост вытянуть некуда, не наткнувшись на мебель, все нестационарное я уже отсюда выкинул. Причем ему тут жарко, тесно и неудобно. Но спать мы уляжемся именно здесь (а потом в три ночи задохнемся и будем ломиться в дверь).
Цитата:
В общем, Вам все-же стоит подумать над выбором более послушной и менее агрессивной породы ))).
В целом, конечно, я бы тоже посоветовал любую дворнягу с помойки (кому хочется побольше - так вечно больной Прошик весил под тридцаточку, и это для дворика не предел, другое дело что возможность оторвать собачку от пола в одиночку очень, очень здорово упрощает жизнь и тебе, и ей), но насчет послушания и агрессии - вряд ли там будет сильно проще. Проша ел кошек, рвался разобраться с любым кобелем чуть побольше ботинка, и за год что он у меня прожил мы в этом не сдвинулись ни на сантиметр.
Даже с маленькой мягенькой Рисой полно приключений (откуда бы это у меня вся правая рука в синяках, интересно, и чей клык отпечатался посередине?) которые вовсе не были очевидными, когда я ее забирал с прошлой передержки.
Проще скорее в содержании - ни этой бесконечной шерсти, ни вечнобольных из-за невентилируемости ушей, ни беды с суставами и спиной.
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 8:58
Wolf
Posts: 2401
|
Дружище, вот все не так и ты только людей путаешь.
1. Ты путаешь квартиру и, как у Надежды, частный дом с участком. Если соба живет в 4 стенах, то что ей охранять-то? Мой ласковый, общительный и игривый хомячок, пока жил на передержке и в квартире, ничем не отличался от приведеной тобой примером Чупы. Как только переехали на дачу, откуда только взялся кавказ. 12 пожранных/напуганных до прослабления сфинктеров долбодятлов это тебе подтвердят с радостью.
2. То, что собака сидит в своей комнате или твоей, это не принципиально - Каю что там, что там жарко; что там, что там нечего охранять. А т.к. наши стайники, то он и идет в твою, ища общества.
3. Твои примеры не показательны - так собак, как ты, не воспитывают. След от клыка на руке? Рисиного??? Даже, если случайно ???? Это, знаешь-ли, показатель.
4. Если чесать собаку регулярно (имеется в виду не 1 раз каждую весну и осень), то и шерсти нигде нет. А где есть, то убирается быстро и просто, ибо она великолепно комкуется.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 9:05
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5593
|
Вчера встретилось со знакомой собачницей, у неё средний шпиц. Пока с ней сидели на скамейке и болтали, замучились с этим Лютиком.) На всех кидается, особенно целенаправленно на крупных Соб - боксера, овчара. Мне даже жалко было их Хозов, обойти там особо не где, Лютика издали не видно. Людей тоже облаивает.
Я сказала, что лучше с Кавказом гулять.) Если конечно ему правильно втолковать, что так вести себя некрасиво.)
И недавно произошла целая драма. На карликовую шпицуху кинулась спаниельша и итог травмирована лапка. Две операции, там что-то нарушено в тазобедренном суставе. 35 тыс.руб. на шпицуху весом не более кошки ! Итог - на лапу не опирается, скачет на трех.
Так что со всеми Собами могут быть проблемы. Не зависимо от размера и породы.
И мне порою именно наши Кавказы кажутся наиболее вменяемой породой.
И на счет шерсти, Да. Кавказячья отлично сметается просто в одно касание.
Теперь Ломи нет. А от кошки шотландки Мэсси шерсти не меньше, слой кругом, и плохо собирается. Да еще чесаться не дает, хулиганка.
Кавказюлю сверну, а с кошкой не могу справиться )))
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 10:57
Надежда01
Posts: 11
|
Wolf написал(а):
В общем, Вам все-же стоит подумать над выбором более послушной и менее агрессивной породы ))).
Спасибо! Нет, не обиделась)) Я для этого сюда и обратилась, чтобы услышать мнение от знающих людей данной породы.
В некоторых моментах я с вами не согласна.
Вы пишете что собака будет проявлять агрессию к посторонним. То есть ОКД даже не поможет? Если с ним постоянно заниматься, разве этого мишку нельзя социализировать? Да, у меня есть на это и время и средства. Работаю на себя, поэтому могу позволить взять собакена, и поездить с ним на курсы дрессировки.
Мой пост полон наивности, согласна!! Но вот эта позиция, возьмите сначала какую нибудь другую, странный совет. То есть если душа лежит к кавказцу,а взять кого попроще, так чисто, потренироваться лет 10???
Но вот на мысль вы меня хорошую натолкнули, пожалуй отложу эту идею на время, у нас приют собак есть разных мастей и характеров, походу пока туда волонтером.
У меня двое маленьких мальчишек, я знаю что такое терпение! )))
И вы серьезно хотели запугать меня наличием шерсти? (шутка)
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 11:25
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5593
|
Надежда, и я по-прежнему рада, что вам нравятся Кавказы )
Главное для МамоПап Каквазов - это упертость, чтобы переупрямить любимца. Не передавить и задавить, а настоять на своем.
Этакое принуждение к миру.
Первая Кавказка появилась у меня в квартире, когда сын только только родился. И ничего рос с Собой, и по шерсти ползал, потому что от неё полностью все равно не избавиться.
Вторую взяла уже в КОкоманде, отказницу 3-х летку. Сыну было уже 12 лет.
Оставайтесь на Форуме ))) здесь нужны хорошие люди )
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 11:32
Irish@
Posts: 29608
|
Надежда01 написал(а): Спасибо! Нет, не обиделась))В некоторых моментах я с вами не согласна.
Вы пишете что собака будет проявлять агрессию к посторонним. То есть ОКД даже не поможет? Если с ним постоянно заниматься, разве этого мишку нельзя социализировать? Да, у меня есть на это и время и средства. Работаю на себя, поэтому могу позволить взять собакена, и поездить с ним на курсы дрессировки.
Мой пост полон наивности, согласна!! Но вот эта позиция, возьмите сначала какую нибудь другую, странный совет. То есть если душа лежит к кавказцу,а взять кого попроще, так чисто, потренироваться лет 10???
Но вот на мысль вы меня хорошую натолкнули, пожалуй отложу эту идею на время, у нас приют собак есть разных мастей и характеров, походу пока туда волонтером.
У меня двое маленьких мальчишек, я знаю что такое терпение! )))
И вы серьезно хотели запугать меня наличием шерсти? (шутка)
Так возьмите щенка КО, кто вам не даёт? На ОКД будете ходить, воспитывать под себя и своих детей.
Меня, честно, пугают люди, которые экономят на входе. Через меня столько "экономистов" прошло, а отдувались потом наши собаки.. Мобильные есть у всех, набрали номер, спросили. Консультировать по телефону вас не будет никто, ни один приют, ни одна команда помощи. Нет у волонтеров на это времени. Поэтому спрашивать нужно было по конкретной собаке. Вы пришли, как я поняла, с сайта, почитали бы там темы. У всех же есть и описания, и фотографии. Нет, вы мне сначала в Ватсап петицию, потом в личку, тему открыли. Какого совета вы ждёте? Ой, как здорово, что вы пришли - возьмите у нас хоть кого-нибудь!:-))) Но мы же не приют с двориками (да и у них бывают не простые совсем собаки), а Команда занимающаяся серьёзной породой, которую надо миллион раз подумать куда и кому отдавать... Поэтому, я лично, не возьму на себя ответственность отдать человеку без опыта содержания собак, с маленькими детишками, абсолютно не знающему и не понимающему породу, даже Чупу.
У нас как-то семья с двумя детьми, живущая в Подмосковье, вяла Кроша. Метис по коленку, добрейшей души пёсик, лично общалась, чудо-расчудесное, опыта у людей никакого. Родители постоянно на работе, собака с детьми. Через неделю истерика - ЗАБЕРИТЕ СРОЧНО СОБАКУ! Что такое? Крош начал на старшего кидаться! Спрашиваю, а причина какая? Ничего не знаем, пёс дурак! Выясняется потом, папа по пиву, мама на кухне, а дети на собаке верхом, да от такой жизни йорк с ладошку ВЗВОЕТ! Кроша забрали, потом он пристроился в Тулу. Честно, больше связываться вот с таким я не хочу, и это не единичный случай, поверьте...
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 11:41
Надежда01
Posts: 11
|
Надежда и вам спасибо! Да не собираюсь я ломать собаку))) Не так выразилась, когда я написала, что характер твердый, намекала что не буду идти на поводу у собаки. Что животные что люди, никому тираны не нравятся.
А в целом, в плане дрессировок с инструктором, кто нибудь водит своих КО? Как они себя ведут? У меня есть один знакомый он алабая держит, пес лает на всех подряд, но в плане дрессировок не припомню чтоб ходили.
Кавказца же можно обучить чтобы не лаял без повода?
Есть соседи, у которых одни собаки лают без устали, а другие просто тебя взглядом провожают.
И в плане гостей, у меня и родственники и друзья приходят, конечно не хотелось бы, чтоб он на всех кидался. Я уповаю в первую очередь на адекватную помощь кинолога в таком вопросе.
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 11:44
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5593
|
Надежда01 написал(а):
Вы пишете что собака будет проявлять агрессию к посторонним. То есть ОКД даже не поможет? Если с ним постоянно заниматься, разве этого мишку нельзя социализировать? Да, у меня есть на это и время и средства. Работаю на себя, поэтому могу позволить взять собакена, и поездить с ним на курсы дрессировки.
У Кавказов недоверие к чужим в крови. На своей территории враг не пройдет ))) даже в квартире )
У меня всегда с обоими Кавказюлями были проблемы с сантехниками и проч. Приходилось предварительно закрывать Собу в комнате вместе с мамой, Потому что надо было, чтобы кто-то успокаивал её. А то ор непрекращающийся, хотя двери особо не выбивали.
А у приятельницы в таких случаях Зюку к дивану привязывали и закрывали в комнате, потому что она двери как раз выбивала, Дык Марта диван двигала к дверям.
Просто когда берете взрослую Зюку, она в течении 1- 1,5 месяцев очерчивает круг своих. И нужно в это время её знакомить со всеми родными и друзьями, хорошо совместные прогулки. Потом Кавказы очерчивают круг и попасть в него уже практически невозможно. А близкие люди должны же к вам заходить и общаться.
Щенки до года до 1,5 тоже со всеми в основном дружат. Вот к кому привыкнут, того и будут помнить причем всю жизнь.
Но это все равно не значит, что гости даже знакомые совсем спокойно могут ходить по дому. Только очень близкие, которые некоторое время жили вместе.
И наказывать их за это не за что. Это же их сущность.
ОКД это конечно хорошо. Но для немцев. Кавказы сами принимают решения. А послушкой они занимаются лишь для того, чтобы успокоить Хозов. Делают одолжение этим.
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 11:47
Надежда01
Posts: 11
|
Ясно! Теперь я все больше склоняюсь к мысли, что щенка взять будет правильней!
|
|
• ссылка
|
02.10.2020 11:48
gedelena
Posts: 6392
|
собака собаке рознь.. мои четыре усыновленных КОшака..все были адекватными собаками..без ОКД и прочего. даже сейчас я могу сказать что опыта у меня нет))) и я не знаю с какого бока подойти к кавказу))))
вольер нужен обязательно. даже если сОбаньКа будет жить в доме. особенно при двух маленьких деток.. должна же она иметь место чтобы от них спрятаться..
что касается рыбалки..Аркадий тоже не совсем прав.. Люба с Умочкой и Гердой в лесах жили. это уж как повезет..
и да..алгоритм ваших действий был немножко неправильный..но его всегда можно поменять!
|
|
• ссылка
|
