ГЛАВНАЯ НАШИ СОБАКИ НАШИ РЕКВИЗИТЫ КОНТАКТЫ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МЫ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ

КО-КОМАНДА

КОМАНДА ПОМОЩИ КАВКАЗСКИМ ОВЧАРКАМ, г. Москва
Мы спасаем Кавказских овчарок, попавших в беду, на собственные средства и добровольные пожертвования сочувствующих нам людей.
Наши собаки   Как помочь Команде   Финансовый отчет   Сайт
Имя пользователя
Пароль


зарегистрироваться | забыли пароль? |
Сейчас на форуме: Поиск по форуму >>

Актуальные темы | Последние сообщения |

Главная » О наших с вами (кавка)зюках » Весной беру щенка КО - помогите минимизировать ошибки

Обсуждаем любимую породу
страницы: 1 2 3 |
26.12.2011 10:21

Raven
Raven
Posts: 52

Brusnika написал(а):


А у меня такой вопрос интересный. По поводу команды "ко мне". Я с Бусей так и занимались , с раннего детства. Так вот, эта хитрая сука все знает и команду выполняет прекрасно, но только когда она на поводке!!!, ну или на крайняк, когда поводок за ней волочиться. Как только отпустил, все! Фиг подойдет.



Это значит что команда не выполняется собакой. Собака должна нестись на команду "ко мне" сломя голову. Я выгуливала кавказа и на него наехали 3 собаки (2 мелких и один боксер). он уже подумывал их пожрать (тяжело задышал, расставил лапы пригнул голову). Дело в лесу в таком миниатюрном было. К нам уже бежали с перекошенными лицами владельцы этих шавок крича ко мне (шавки их игнорили, так как не дрессированные). Я позвала свою собаку, он пересилил растущую злобу (но с усилием) и помчался ко мне. В этот миг я поняла что не зря команду отрабатываем с 4х месяцев.

Эта команда нужна например отозвать собаку из драки или если вы видите что бежит человек с ружьем и хочет застрелить вашего пса, в таком случае подзываете собаку и прячетесь в укрытие. Она должна выполнять эту команду и в максимальном возбуждении (видит суку, хочет пожрать кого-то)
ссылка
26.12.2011 11:50

Lilit
Lilit
Posts: 4713
Бусь по моему опыту сорванную команду не поправить. Проще выбрать новую, и начать все с начала. ну например слово сюда. ты дучше набери, я расскажу, там писанины на час а времени нет совсем(
ссылка
26.12.2011 13:33

Антон Крупенников
Антон Крупенников
Posts: 504
По поводу здоровья и дисплазии - лучший способ избежать этого, на мой взгляд, это брать аборигена. Дисплазия это скорее болезнь заводских собак, и даже самые прославленные питомники не могут гарантировать, что этого не будет. Аборигены может и не столь экстерьерны, зато здоровее, и с психикой у них проблемы гораздо реже случаются. А собака со здоровой психикой куда легче поддается воспитанию, и из нее можно вылепить все, что угодно.
По поводу дрессировки, я предпочитаю положительное подкрепление, хотя согласен, что им одним не обойтись. Механическое воздействие иногда тоже необходимо. Единственное, я никогда не бью собаку, ни в каких ситуациях. Рывка поводком, или физическое восприпятствование нежелательным действиям, вполне достаточно. На мой взгляд, попытку ударить со стороны человека волкодавы воспринимают как оборонительную реакцию, и это может спровоцировать агрессию, даже на хозяина. Ну или уж по крайней мере битье не способствует укреплению авторитета. Если собака огрызается на меня, я скорее засуну руку ей в пасть, чем замахнусь. И это работает безотказно.
Мне кажется, в вашем случае не стоит перегибать палку с отработкой навыков телохранителя, это чревато излишней агрессией к посторонним. Я бы скорее наоборот, попытался бы максимально социализировать собаку, будет меньше проблем. А реальную опасность кавказы и без дрессировки определяют безошибочно. Другой вопрос, что нападающего без спецдрессуры, скорее всего, не загрызут, а просто напугают. Но может оно и к лучшему? Мой вот сегодня утром рявкнул на таджика, который слишком близко от меня отдирал лед лопатой ))) Хотя вообще он дворников-таджиков любит, и не считает их работу по чистке снега чем-то зазорным. Просто не надо было так близко подходить )))

--
С уважением,

Антон Крупенников
ссылка
26.12.2011 13:41

Антон Крупенников
Антон Крупенников
Posts: 504
А копают кавказы великолепно. Им жарко летом, и они роют себе укрытие от жары. Природный инстинкт, с которым бороться совершенно бесполезно. Проще постараться минимизировать ущерб. Мой летом на даче подкопал кухню. Так, что в вырытую им яму, начал сползать опорный бетонный блок, что было чревато заваливанием всей кухни. Я засыпал вырытую яму гравием и песком, и хорошенько это дело утрамбовал. Затем рядом, подальше от бетонного блока, вырыл лопатой яму. Не такую глубокую, как вырыл мой Малыш, но вполне заметную. Он ее обследовал, затем углубил и расширил, и тем и удовлетворился.
Зимой мой, кстати, тоже роет. Снежные пещеры. Находит сугроб побольше, и через несколько минут только хвост наружу торчит. Иногда его бывает непросто оттуда вытащить, ему там нравится больше, чем дома.

--
С уважением,

Антон Крупенников
ссылка
26.12.2011 13:56

Raven
Raven
Posts: 52

Антон Крупенников написал(а):


Мне кажется, в вашем случае не стоит перегибать палку с отработкой навыков телохранителя, это чревато излишней агрессией к посторонним. Я бы скорее наоборот, попытался бы максимально социализировать собаку, будет меньше проблем. А реальную опасность кавказы и без дрессировки определяют безошибочно. Другой вопрос, что нападающего без спецдрессуры, скорее всего, не загрызут, а просто напугают. Но может оно и к лучшему? Мой вот сегодня утром рявкнул на таджика, который слишком близко от меня отдирал лед лопатой ))) Хотя вообще он дворников-таджиков любит, и не считает их работу по чистке снега чем-то зазорным. Просто не надо было так близко подходить )))



Если собаку затачивают на то что она будет телохранителем то тут действует правило "быстрый или мертвый". У собаки на самом деле мало шансов против человека поэтому если она будет тормозить то она покойник. Другое дело что большинству не надо чтобы собака их охраняла, им нужен большой плюшевый медведь, это не плохо, только вот потом такие люди разочаровываются в кавказах и выбрасывают "злобарей" на улицу, по моему кому нужна собака которая будет есть лакомства в парке из рук чужих детей и позволять себя трепать за уши посторонним дамам, зашедшим в гости, лучше заводить ньюфаундленда или что-то наподобие.
А то бороться с природной подозрительностью кавказа, это как закрашивать золото краской. Не лучше ли сразу приобрести собаку компаньона?

Еще раз оговорюсь на мероприятии с ВПР заводчики боялись собственных кобелей! Это потому что люди не ходят с собаками на послушку. и эти же завочики на форуме где продают собак вешают лапшу на уши новичкам про то что КО не обязательно дрессировать, просто купите щенка и он будет как шелковый. И эти же люди с перекошенным от страха лицом просят фигуранта отвлечь свою собственную собаку чтоб она не вцепилась в них.

А наговорить что КО -это плюшевый медведь, это заранее подставить собаку и будущего хозяина. С кавказцем обязательно нужно проходить послушку.
ссылка
26.12.2011 13:56


Гость
ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем. Очень много полезного и нжного подчерпнула из ваших ответов.
КО мне и нравятся потомучто их не дрессируют, а ВОСПИТЫВАЮТ. В них мне вообще ВСЕ нравится: внешность, характер, здоровье (а стоимость кормления в мес. - это же рай На породном форуме НД эта сумма была более 10 тыс. руб/мес.).
По поводу детей я не четко выразилась. Дети как класс меня не интересуют, я их не люблю, поэтому у меня их и нет. И племянники по большому счету тоже не волнуют. Но я люблю свою сестру и, когда мы переедим в деревню, она будет ко мне часто приезжать, пока дети в школу не пойдут (а куда ей еще ездить, а у нас и бассеин и спортзал и лошадь потом будет). И я не хочу своего песика запирать, когда они приедут. Собаку я априори люблю больше, чем племяшей Поэтому хочется их подружить. И щенка возить к ним в гости конечно планирую и к родителям.
На ЧМ мы уже заказали себе на следующее лето отдельный дом со двором, но собу одну оставлять не планирую. Там шикарные безлюдные места для прогулог по лесу и по побережью. А больше мы никуда и не ходим.
На счет рывкой дрессировки: я сижу на Песике (сюда попала по ссылке с темы про 2-летнего кавказа). Там прям категорически против рывков, только вкусняшки-игрушки. Поэтому я немного запуталась. Но я думаю, что имея КО, надо слушать успешных владельцев КО, а не всех подряд.
ссылка
26.12.2011 14:03

Raven
Raven
Posts: 52

Цитата:

ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем. Очень много полезного и нжного подчерпнула из ваших ответов.
КО мне и нравятся потомучто их не дрессируют, а ВОСПИТЫВАЮТ. В них мне вообще ВСЕ нравится: внешность, характер, здоровье (а стоимость кормления в мес. - это же рай На породном форуме НД эта сумма была более 10 тыс. руб/мес.).
По поводу детей я не четко выразилась. Дети как класс меня не интересуют, я их не люблю, поэтому у меня их и нет. И племянники по большому счету тоже не волнуют. Но я люблю свою сестру и, когда мы переедим в деревню, она будет ко мне часто приезжать, пока дети в школу не пойдут (а куда ей еще ездить, а у нас и бассеин и спортзал и лошадь потом будет). И я не хочу своего песика запирать, когда они приедут. Собаку я априори люблю больше, чем племяшей Поэтому хочется их подружить. И щенка возить к ним в гости конечно планирую и к родителям.
На ЧМ мы уже заказали себе на следующее лето отдельный дом со двором, но собу одну оставлять не планирую. Там шикарные безлюдные места для прогулог по лесу и по побережью. А больше мы никуда и не ходим.
На счет рывкой дрессировки: я сижу на Песике (сюда попала по ссылке с темы про 2-летнего кавказа). Там прям категорически против рывков, только вкусняшки-игрушки. Поэтому я немного запуталась. Но я думаю, что имея КО, надо слушать успешных владельцев КО, а не всех подряд.



Дело не в том что КО не любят детей, нет такого. Они воспринимают свой/чужой. Ваших родственников КО выучит и будет воспринимать нормально. А любых чужих детей нет. Она любит своих детей (свою стаю и т.д.) У меня кавказец моей матери машет хвостом, узнает. Ребенка он вообще как нянька на улице пасет. Но вот насчет чужих детей, я им не даю приблизится к собаке, потому что не могу гарантировать что он будет их терпеть. А заставлять собаку терпеть прикосновения чужих людей это глупо (ну если не врач и не грумер).
ссылка
26.12.2011 14:13


Гость
Raven
извините, но вы утрируете. Нормальный кавказ не тронет ребенка, свой он или чужой. НЕ ТРОНЕТ! вы не даете подходить, правильно делаете. Но в психике этой собаки заложено генетически и уже очень давно. РЕБЕНОК ТАБУ!!!!!  Что испортили разведением многое, это уже давно всем понятно. Но собака с устойчивой психикой, без отклонений ребенка не тронет. Поверьте, так как кавказов своих и чужих видела и вижу много. На примере своих собак могу долго и нужно об этом говорить, на примере собак команды так же могу долго об этом рассказывать. Я не утверждаю, что все кавказы такие, я говорю о том, что именно для породы в целом это ТАБУ. Как для сук, так и для кобелей

Р.С. А идиотов и среди людей и среди собак хватает.
ссылка
26.12.2011 14:18


Гость
Кстати, вы не задумывались, что вы сейчас именно пишите о своем мировозрении. Собака может спокойно общаться с посторонними на улице и получать от этого удовольствие. И работать на охране . Так как есть понятие  свой-чужой-территория-ситуация. Кавказ очень часто просто оценивает ситуацию , поэтому и отношение к ним такое.Может тупо швыряться , или же ластится как самая обыкновенная двоняжка к человеку на улице.Ситуация может поменяться в секунды.
чужая территрория, другое поведение.
ссылка
26.12.2011 14:28

Raven
Raven
Posts: 52

Basta написал(а):

Raven
извините, но вы утрируете. Нормальный кавказ не тронет ребенка, свой он или чужой. НЕ ТРОНЕТ! вы не даете подходить, правильно делаете. Но в психике этой собаки заложено генетически и уже очень давно. РЕБЕНОК ТАБУ!!!!!  Что испортили разведением многое, это уже давно всем понятно. Но собака с устойчивой психикой, без отклонений ребенка не тронет. Поверьте, так как кавказов своих и чужих видела и вижу много. На примере своих собак могу долго и нужно об этом говорить, на примере собак команды так же могу долго об этом рассказывать. Я не утверждаю, что все кавказы такие, я говорю о том, что именно для породы в целом это ТАБУ. Как для сук, так и для кобелей

Р.С. А идиотов и среди людей и среди собак хватает.



Я не хочу проверять на чужих детях эти утверждения.
На моем опыте собака на детей не скалилась. Скалилась на хачей когда они показывали на нее пальцем (собака сидит в машине), скалился на мужика который толкнул меня плечом (мужик ни в чем не виноват был), скалился на работника которого я просила взломать нам дверь так как был сломан замок.
Но я категорически против "доверия" собаке чужих детей. Именно поэтому суды завалены делами где фигурируют и доги и алабаи и ко. И у владельца всегда аргумент эта собака "всегда была ласковой". Все таки это животное, и 100% гарантии дать не возможно.
У меня бабуля гуляет с пекинесом на детской площадке и дети уже запарили этого пекинеса. (Ой какой милый и все подряд тискают). Так вот он периодически этих детей кусает, но бабулю это походу не волнует. Аналогично если укусит кавказ крику будет до потолка. Да и повреждения посильнее окровавленного пальчика.
ссылка
26.12.2011 15:34

Антон Крупенников
Антон Крупенников
Posts: 504
Raven, если говорить о собаке-телохранителе для VIP-персон, да в современной России, то я готов с Вами согласиться. Но только для данного применения кавказец совершенно неподходящая собака, да никто их и не использует в таких целях. Там прекрасно подойдет немец, еще лучше - доберман, ротвейлер в конце концов, но только не кавказец. Долго и сложно объяснять почему. Поверьте на слово, или посмотрите на реальных собак-телохранителей - кавказцев там Вы не увидите. А вот для обычного человека, чтобы защитить его от пьяного дебошира, или грабителя-наркомана, лучше собаки и не придумаешь. Против такого человека у собаки не просто много шансов, я бы сказал что у человека шансов никаких. Даже если собаку специально не готовили, более того, даже если собаку специально социализировали, приучая спокойно общаться с чужими на улице. Даже мой плюшевый Малыш умеет сбить здорового мужика  с ног, ударив его лбом в подбородок, с последующим доеданием добычи ))) Ну, на счет доедания я шучу конечно, я сам отозвал собаку. Или поймать узбека, залезшего сдуру на участок, и нежно держать его зубами за руку до подхода хозяев. Или просто даже хорошо напугать, бросившись в лицо, и щелкнув зубами в сантиметре от носа. Поверьте, большего и не надо. А в большинстве случаев собака предотвратит нападение одним своим видом.
 
И, кстати, я полностью согласен с Basta по поводу мировозрения. Точнее я бы даже сказал мироощущения, мне кажется, у Вас в этой области некоторые проблемы. Уж очень много Вы рассказываете ужасов, то про город, начиненный стрелками, то еще что-нибудь сильно страшное. Нет, все это, безусловно, есть, но Вы как-то очень сильно все преувеличиваете. Кроме того, мне кажется несколько странным, сколь спокойно Вы употребляете в открытом форуме слова, не очень то принятые в приличном обществе, даже несмотря на то, что большая часть этого приличного общества вполне разделяет Ваше негативное отношение к выходцам с Кавказа. Столкновение столь различных менталитетов с неизбежностью приводит к определенному конфликту, однако не стоит разжигать этот конфликт словами, несущими ругательную и резко негативную окраску.

--
С уважением,

Антон Крупенников
ссылка
26.12.2011 15:37


Гость
Raven
вы очень часто пишите свое личное мнение перенося ее в целом на породу, своими постами я пытаюсь все же противопоставить вашему мнению, другое.  И каждый пишет свое видение ситуации. И поверьте мы имеем на это право. Мы, так же как и вы являемся владельцами КО. Опыт общения с данной породой большой.Но я не понимаю, почему я должна принять за истину , что кавказ не будет любить чужих детей. Я в этом с вами не согласна.Могу привести примеры из жизни, которые просто противоречат вашему высказыванию. Осторожность в общении с любой собакой обязательна. Но за последнюю инстанцию некоторые ваши посты принимать я просто отказываюсь.
ссылка
26.12.2011 16:03

Raven
Raven
Posts: 52

Basta написал(а):

Raven
вы очень часто пишите свое личное мнение перенося ее в целом на породу, своими постами я пытаюсь все же противопоставить вашему мнению, другое.  И каждый пишет свое видение ситуации. И поверьте мы имеем на это право. Мы, так же как и вы являемся владельцами КО. Опыт общения с данной породой большой.Но я не понимаю, почему я должна принять за истину , что кавказ не будет любить чужих детей. Я в этом с вами не согласна.Могу привести примеры из жизни, которые просто противоречат вашему высказыванию. Осторожность в общении с любой собакой обязательна. Но за последнюю инстанцию некоторые ваши посты принимать я просто отказываюсь.



У меня нет цели навязать свое мнение другим людям. Иначе нет диалога или обсуждения. Просто не стоит доверять собаке чужих детей, это мое имхо. И я не говорю кавказ не любит чужих детей, я говорю что кавказ не любит чужих. У меня живет немка-она в разы менее подозрительна чем кавказ.
ссылка
26.12.2011 16:13


Гость

Raven написал(а):

Цитата:



Они воспринимают свой/чужой. Ваших родственников КО выучит и будет воспринимать нормально. А любых чужих детей нет.  А заставлять собаку терпеть прикосновения чужих людей это глупо (ну если не врач и не грумер).




Я вот об этом вам пишу.Почему вы пишите такие утверждения, если вам тут же могут привести примеры их опровергающие. Вы пишите исключительно свое мнение, а не специфику породы.Все три ваших предложения я могла бы с ходу опровергнуть. Поэтому я и прошу, не навязывайте своего мнения. Хотите привести пример на своем личном опыте, да пожалуйста. Никто же не против. Но не надо обобщать! Тем более, когда не кавказист спрашивает про породу в целом.

ссылка
26.12.2011 16:14

Антон Крупенников
Антон Крупенников
Posts: 504
Когда я днем в воскресенье вывожу свою собаку на пруд, где дети катаются с горки, к нему с воплями "Малыш вышел" со всех ног несется куча детворы. И он счастлив, и дети довольны. И Малышу плевать, свои дети или чужие, он их всех очень любит.

--
С уважением,

Антон Крупенников
ссылка
26.12.2011 18:31

Ольга А.
Ольга А.
Posts: 260
Моя сука более чем равнодушна к детям, и здесь есть ряд внешних обстоятельств - взяли мы ее в 8.5 месяцев, детей там, где она росла просто не было.Моему младшему сыну тогда было 3 года, и она его скорее опасалась, чем интересовалась, сейчас их взаимоотношения можно назвать "пактом о ненападении" - Лали просто уходит, если ей что-то не нравится.
Из нынешнего помета оставлю кобеля - посмотрим, как он себя будет вести с детьми.
ссылка
26.12.2011 18:43

Irish@
Irish@
Posts: 29608
А у меня собака просто помешана на детях, любовь неземная!! Только родители этого откровенно не понимают, поэтому и приходится на поводке оттаскивать ото всех.

--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
ссылка
26.12.2011 18:51

Marava
Marava
Posts: 337

Ольга А. написал(а):

Моя сука более чем равнодушна к детям, и здесь есть ряд внешних обстоятельств - взяли мы ее в 8.5 месяцев, детей там, где она росла просто не было.Моему младшему сыну тогда было 3 года, и она его скорее опасалась, чем интересовалась, сейчас их взаимоотношения можно назвать "пактом о ненападении" - Лали просто уходит, если ей что-то не нравится.
Из нынешнего помета оставлю кобеля - посмотрим, как он себя будет вести с детьми.


Из темы Моя первая кавказская овчарка казалось, что Лали с Вами с щенячьего возраста.  Какова  предыстория Лали, если можно?

--
Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!
ссылка
26.12.2011 19:47

Lilit
Lilit
Posts: 4713
Ну по своим тоже добавлю статистику... Он не любит детей, но прикосновение чужого ребенка вызывает в нем пассивно оборонительную реакцию - он замирает в ужасе) Вот табу в действии. При возможности - драпает. Ему не прятно, но обидеть ребенка он физеологичесски не способен, не трогать щенков - закон. Прикосновение любого чужого взролого, без команды стоять с моей стороны,  вызывает мгновенную агрессивно оборонительную, бросается в лицо, старается повалить на землю. Ну а свой ребенок на нем верхом катается и спать постоянно пытается пристроится, ни одного рыка за 2 года жизни дитяти в ее сторону небыло, хотя садистка она еще та.
ссылка
26.12.2011 19:49


Гость
Антон Крупенников, а что вы подразумеваете под покупкой щенка у аборигенов? Просто я выбрала питомник, который находится в КЧ недалеко от Домбая. Мне казалось, что там, на Кавказе, самые аборигены и есть. Или нет?
Про собаку-телохранителя - это я конечно погорячилась Вряд ли у нас поблизости есть такие инструктора.
А ньюфы мне не очень нравятся, все таки они совсем добрячки.
Про ямы - да ладно, пусть капает Что ж ребенку на гектаре нигде ямку и не выкопать. У меня мелкий собак-дворик тоже в жару ямы копает.
А всех детей мне и не надо, чтоб собак любил. Навряд ли он будет, если я их не люблю. У меня был пудель, так вот он детей тоже не очень. Ведь собаки и хозяева похожи
ссылка
страницы: 1 2 3 |

Главная » О наших с вами (кавка)зюках » Весной беру щенка КО - помогите минимизировать ошибки


Мы в социальных сетях   Наш сайт
КО-команда 6.7.0.0 © 2005-2024