03.07.2012 22:42
Сюся
Posts: 86
|
))) "... Лайка выследила и задержала"))))) такая служебно-розыскная))))
|
|
• ссылка
|
04.07.2012 2:52
Lilit
Posts: 4713
|
Стась однако это так) кавказ сильнее лайки, но...нет инстинкта преследования, и тяжелее. Медленее.
|
|
• ссылка
|
04.07.2012 7:35
Zelda
Posts: 93
|
Про лаек:
Жил был у нас в соседнем доме овчар и хозяин - оба весьма здоровые, весьма упитанные но невоспитанные, к тому же гулял овчар без поводка (на поводке его вообще никто не видел).
Боялась его вся округа: ни с кем овчар не дружил, передрал всех соседских собак, невзирая на размер, пол, породу. Нескольких людей перекусал. И никто с ним ничего сделать не мог - хозяин при деньгах и связях.
Но однажды в дом где жил овчар переехали новые соседи. С лайкой. Лайка маленький, почти в два раза меньше овчара, но зубастый и к тому же - рабочий, т.е. хозяин - охотник и лайка с ним иногда по несколько суток на охоте пропадал. Лайка был веселый и общительный, с другими собаками и людьми лайка дружил, пока судьба не свела его на узкой тропинке с овчаром.
Это я к чему: после той исторической встречи овчар зашивался, долго лечился, из полезного приобрел на всю оставшуюся жизнь пирсинг в ухе, теперь выходит из подъезда только убедившись, что поблизости этого лайки нет.
Вот и скажи, размер не всегда имеет значение.
|
|
• ссылка
|
04.07.2012 12:58
Шакорыч
Posts: 693
|
ну про 6 волков не слышал, не знаю, говорить не буду. а из подтверждённых - был такой Пёс КУЧУМ. вот он реально выносил 5 зверюг. один. но давно это было. ещё первому Риску ягодкинскому он уже прадедом приходился. и это был ВЫДАЮЩИЙСЯ результат.
и конечно волки всё-таки на собак прут. как говорит Света - Ларссон: когда ЖРАТЬ захочешь - и не так раскорячишься. вот тут и проверяется опытность и интеллект собак. определить настоящая это атака или отвлекалка, и тд и тп. умение не уйти "за рубеж" ответственности. так что жизнь при отарах у наших зюк насыщена и непредсказуема. а цена ошибки - сам собак. кавказ конечно тяжелее лайки, но я бы не сказал что медленнее.
даже по моему "тюфячку" лизательному.. я в шоке был от его реакции на невоспитанного ВЕО.
человечий глаз не отсек движений казявки... доля секунды, ни одного укуса, что то размазанное в воздухе, или очень близко от земли, и вот ВЕО ( тоже потерявший уже дар речи) лежит зафиксированный между передними лапами и клыками у горла. и повторюсь - ни одной царапины ни у кого..
через 15-секунд мой уже тёрся выпрашивал что б его погладили... мы с женой находились в реальном шоке, с одной мыслью в голове - "что ЭТО было?" и где то издалека услышали голос инструктора - нормальный кавказюк...
занавес.
--
" ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
|
|
• ссылка
|
04.07.2012 13:29
Голубева Юлия
Posts: 2657
|
Инструктор не прав - это ОТЛИЧНЫЙ кавкзюк! 
--
Продам хамелеона.. синего, нет красного, нет зеленого.. блин, круто! Нет, не продам.
-------
У настоящих мужчин женщина счастливая.
У остальных - сильная.
------
На самом деле все великие дела начинаются не со слов «Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели и пойду дaльше!», как принято говорить на бизнес-семинарaх и писать в книгах типа «Кaк стать миллионером».
Все великие дела начинаются со слов «Ну фиг с ним, давай попробуем...»
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 2:03
Rada
Posts: 407
|
Александр Власенко "Секреты опытного дрессировщика" часть «Кавказцы». Вообще очень рекомендую почитать всю книжку. Легко написана, слегка с юмором, но очень полезная. Выкладываю предисловие к этой части и второй рассказ.
Трудно выдумать для караульной службы собаку лучшую, нежели кавказская овчарка. Всяких пород знатных сторожей я перевидал – от русской гончей до ньюфаундленда. Однако даже самые из них выдающиеся ничуть не превосходили охранными качествами средних по уровню «кавказцев». Специализация – великое дело. Хотя, конечно, в силу своей предельной выраженности, утрированности преимущества любой специализации иногда оборачиваются труднопреодолимыми, если только вообще преодолимыми, сложностями. Никому не посоветую заводить «кавказца» для содержания в квартире, тем более в кругу семьи. «Азиата» – да. «Азиат» умеет приспосабливаться к людям, среди которых живет, и, поставленный в юном возрасте на должное место, свято блюдет порядок отношений и ценит доброе к себе расположение других «членов стаи». «Азиат» не просто умен, но и нуждается в новых впечатлениях, в общении. Он вполне самостоятелен, но не самодостаточен, как, в отличие от него, «кавказец». Настоящей кавказской овчарке для счастья нужен свой обширный участок, еда и, пожалуй, ничего больше. Ну разве еще враги, которые на ее собственность покушаются. Если при этом она видит хозяина, желательно одного единственного, не чаще двух раз в день, то рада ему и готова приласкаться. А в квартире «кавказцу» плохо. Мельтешение вокруг раздражает его и делает нервозным. Объяснить это можно, с наибольшей степенью вероятности, его очень высокой, вынужденно сдерживаемой и не находящей должной разрядки территориальной агрессивностью. За всю жизнь мне довелось встретить лишь двух кобелей «кавказцев», которые, обладая нормальным, без отклонений, породным характером, были уживчивы при квартирном содержании. С суками несколько проще в силу более мягкого, как правило, их нрава. Но и с ними тоже бывает всякое, особенно в известные периоды буйства гормонов.
Вот ведь вроде бы и близкие породы – «кавказцы» с «азиатами», однако отношения в стае предпочитают выстраивать, за редким исключением, совершенно по разному. Это особенно хорошо видно, если тех и других щенков выращивать в отдельных группах. Иерархия в «азиатской» стае после выяснения физических и психических преимуществ складывается надолго и в основном поддерживается, так сказать, дипломатическими средствами, без лишних драк и скандалов. А в группе кавказских овчарок ежедневные мелкие свары, перерастающие в грызню, и регулярное перераспределение лидерских ролей – явления вполне заурядные, свидетельствующие о напряженной психологической обстановке, то есть о постоянных экспансионистских настроениях всех и каждого, сдерживаемых только силой других членов стаи. А как известно, собаки переносят представления о поддержании порядка в стае и на людей. Именно эта вечная нацеленность на расширение зоны своего влияния делает «кавказцев» неудобными для квартиры. Есть у них и другие не слишком приятные свойства, так или иначе связанные все с той же специализацией. Потому для охраны, скажем, дома или дачи, когда хозяевам часто приходится контактировать с собакой, целесообразнее все же выбирать более рассудительного и уравновешенного «азиата». Но вот для несения службы на посту, где «свои» бывают редко, а «чужим» и вовсе делать нечего, предпочтительнее, на мой взгляд, кавказская овчарка, атакующая «со всею фурией» без промедления и раздумий.
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 2:07
Rada
Posts: 407
|
Волгаря в питомнике чаще звали Русланом и Рыжиком. Этот здоровенный охломон с юности безвылазно просидел года полтора или два где то во дворе на короткой цепи, и странно даже, что при таком выращивании не испортил себе ноги. Хозяйка боялась его, кормила с лопаты и, говорят, несказанно обрадовалась, когда нашлись желающие взять такую собаку, да еще и заплатить за нее деньги. Волгаря купили ребята из какого то клуба, чтобы выменять на него одного из наших «немцев». Для меня же было ценным роскошное его происхождение, и потому обмен состоялся с обоюдной выгодой.
После более чем суток пути, оглушенный фармахимией, Волгарь выглядел не слишком презентабельно. Но огроменная, пусть и не вполне чистая в линиях голова, мощный костяк и нарядная ярко рыжая шуба – все это оставалось при нем и, надо сказать, впечатляло весьма и весьма, несмотря на заплетающиеся ноги, понурый вид и худобу.
Даже очухавшись от действия транквилизаторов, Волгарь вел себя не совсем уверенно, поскольку для него обстановка оказалась совершенно непривычной. И дело даже не в новизне места, а в том, что он и представить себе не мог, как так можно без привязи свободно бегать, тем более вместе с другими собаками, почему его не боятся люди, почему то и дело дают кусочки. Однако же обращаться с новым «кавказом» следовало крайне осторожно: ведь, во первых, он пребывал в постоянном нервном напряжении, а значит, мог пустить зубы в ход почти в любой момент, а во вторых, людей он понимал плохо и строить отношений с ними не умел. А учитывая размеры Волгаря, конфликт с ним запросто мог закончиться хирургическим отделением городской больницы.
Впрочем, Волгарю сильно недоставало и опыта общения с единоплеменниками, потому не владел он в должной мере собачьим «эсперанто». А от непонимания рождаются недоверие и ненависть не только в людском роду. Питомничьи собаки, за исключением двух трех, нового, бестолкового соседа дружно невзлюбили. Из сук «кавказок» приняла Волгаря таким, каков он был, одна только Дора (которую иначе как Дурой никто не звал: большая и красивая, но с изрядным прибабахом на всю голову и ни на что путное не годная вообще).
Поскольку рыжему нужно было поскорее обрести нормальные физические кондиции, я при любой возможности выпускал его с Дорой побегать, а сам тем временем понемногу старался приручить его, учил играть, исподволь добивался доверия. Но вскоре стал замечать, что в его отношении ко мне доверие то какое никакое зародилось, а вот надлежащим уважением даже и не пахло. Слишком развязно вел себя товарищ, да и в игре его все отчетливее, по нарастающей, проявлялись агрессивные замашки. Знать, приспела пора показать Волгарю, кто в доме хозяин, не дожидаясь, пока его осенит похожее соображение насчет меня. И с этим следовало поторопиться: в противном случае, набрав спортивную форму, огромный «кавказец» окажется чересчур опасным оппонентом в споре за лидерство.
Подходящий по всем обстоятельствам повод не заставил себя долго ждать. Возвращаюсь как то ночью в питомник. Не доходя до ворот, еще метров за сто, начинаю звать собак. Так обязательно нужно делать, если на охрану выпущены «кавказцы». Ведь и эти, самые лучшие по природным данным караульщики, бывает, тоже спят либо отвлекаются на какие то свои дела. Уж коли они на охраняемой территории неожиданно для себя обнаружат – тем более в темноте – человека, то не станут перед атакой на него предварительно выяснять, свой это или нет. В экстремальной ситуации «кавказам» свойственно сначала безоглядно кромсать, а размышлениям они предаются чуток погодя, когда взрыв отрицательных эмоций иссякнет. И если кому не хочется, чтобы из него свои же родные собачки ремешков нарезали, тому следует блюсти данное правило техники безопасности и помнить, что «кавказячий» устав караульной службы окликов «Стой! Кто идет?» и предупредительных выстрелов вверх не предусматривает.
На мой голос к воротам радостно подбегают Волгарь с Дорой. Хвалю их за бдительность, захожу внутрь. Дора валится на спину, подставляя для почесывания мохнатое брюхо. Присаживаюсь к ней, тормошу и ласкаю. Сука блаженствует. А Волгарь, скотина, воспользовавшись моментом, вдруг делает на меня садку. Ай ай ай, как некрасиво! Неужто именно так следует ко мне относиться? Ну погоди, дружок, сейчас разберемся!
Осторожно сдвигаю кобеля в сторону, встаю и, ни слова не говоря, ухожу. Переодеваюсь в рвань, которую в случае чего не жалко будет. Нашел три полотенца (больше в питомнике не было), туго обмотал ими предплечья: левое, что приходится чаще подставлять под укусы, – двумя, а правое – одним. От глубокой хватки мягкие тряпки, понятно, почти нисколько не предохранят, но в моих планах получение глубокой хватки не значится. Да и мелкой испытывать, собственно говоря, тоже не хотелось бы, но тут уж как Бог даст. А в достаточной степени спасают полотенца при защите от скользящих зубов, когда отбиваешь собачью морду сбоку или снизу. Но вообще то для меня желательно, чтобы наше с Волгарем противостояние не переросло в серьезную драку, а по возможности ограничилось взаимной демонстрацией воли и при этом, естественно, моего психологического перевеса. Еще взамен любимых мною плотно облегающих перчаток надеваю перчатки «дрессировочные», то есть тоже обычные кожаные, но только очень свободные на руке, крепкие и сшитые как можно проще, без обилия швов. Если такие правильно использовать, то они довольно надежно предохраняют от появления на теле незапрограммированных природой дырок.
Настроившись на мажор, приступаю к провокации. На том же самом месте подзываю Дору. Она охотно опрокидывается вверх пузом. Начесывая оное, подсаживаюсь рядышком поудобнее. Волгарь не замедлил с повторением своего непристойного действа. Но теперь я готов привести весомые контраргументы супротив его притязаний на доминирование. Левой рукой захватываю легшую мне сзади на плечо левую лапу и одновременно правой рукой берусь за ошейник под кавказячьим горлом. Манипуляция достаточно опасная, поскольку тут недовольный пес может мгновенно цапнуть меня за лицо. Резким толчком поднимаюсь с колена и выполняю бросок через плечо. Ох и тяжел же гад – килограммов под семьдесят, не иначе! Но законы баллистики действуют на всех плохих собак одинаково, независимо от массы тела. Совершая орбитальный полет по заданной траектории, рыжая туша переворачивается в воздухе и хлопается на спину. А снег, между прочим, изрядно утоптан, оттого приземление особенно мягким не назовешь. Грянувшись оземь, Волгарь на какое то мгновение слегка опешил, а после решил обидеться. Поднялся с утробным ревом и побежал рысью ко мне, на ходу чавкая своей немерянных размеров хлеборезкой. Рысью – это хорошо, это значит, что Волгарь высоко прыгать не станет и до моего светлого образа своей мерзкой пастью, скорее всего, не дотянется. Ору грозным голосом всякую всячину типа «Фу! Нельзя! Пшел вон, дурак!» – и ни на шаг не отступаю. Руки держу впереди: обе кисти вместе, пальцы согнуты, но расслаблены, кулаки не слишком сжаты и подставляются под укусы вертикально, однако ни в коем разе не глубоко, а только под клыки. Если кулак напрячь, то собачий клык проткнет перчатку и войдет в руку на всю травмоопасную длину. Полурасслабленная же кисть под хваткой пружинит, клыки проскальзывают по свободной коже перчатки то с наружной, то с внутренней стороны ладони. В общем, прием для крайнего случая вполне годящийся и на практике не раз проверенный. Всегда удавалось обходиться без серьезных повреждений. Но вот небольшие ранки бывают часто – от крохотных и острых первых премоляров, которым какая угодно прочная перчатка почему то не помеха.
Все с тем же обиженным ревом Волгарь начинает хомячить предоставленные в его распоряжение руки. Однако они, согласно вышеуказанным обстоятельствам, кулинарной обработке не слишком то поддаются. Нельзя сказать, конечно, что я испытываю при этом бездну удовольствия, но надо не только вытерпеть процесс пережевывания, но и вести себя так, будто бы мне нисколько не больно и будто я не применяю ответно силу лишь ввиду своего абсолютного физического и морального превосходства. Вслед за каждым укусом Волгарь вновь и вновь видит перед своей мордой все те же неуязвимые кулаки. Ни прочно схватить их, ни тем более рвануть от души у него никак не получается. Я всякий раз смещаюсь чуть назад и в сторону, с небольшим поворотом, каковым вальсированием сбиваю «кавказцу» прицел, чтобы он не смог поймать мои руки глубже, на коренные зубы, либо же изменить направление атаки на более результативное. Разумеется, продолжаю во всю глотку вести пропаганду и агитацию на тему прекращения бессмысленного сопротивления, добровольного сложения оружия и признания хотя бы вассальной от меня зависимости.
Рассказывать получается долго, а на самом деле наша вокально хореографическая композиция уложилась в каких нибудь несколько секунд. Пороху у Волгаря на затяжной бой не хватило, чего и следовало ожидать. Кобелина замер, сменил яростное выражение физиономии на раскаянное – осознал подлец, на кого зуб поднял! – и, съежившись, под звук моих гневных речей отошел в угол, очевидно, ожидая жестокой расправы. Но менее всего я был заинтересован в продолжении драки. Кто то, может быть, и посчитал бы необходимым дожать пса до полной капитуляции, но я не собирался ни в ближайшем, ни в отдаленном будущем совершенно подчинять его себе, а для установления отношений на приемлемом уровне тут выгоднее было вовремя остановиться. Да и не очень то я был способен тогда применить силу – раздавленные руки болели жутко. Но зато пару шагов вслед за Волгарем сделал, оставив таким образом поле битвы за собой. Произнес победительным тоном еще одну тираду, затрагивающую вопросы происхождения некоторых наглых рыжих собак, и с помпой удалился для оказания себе первой медицинской помощи.
Зубами стащив перчатки, я поскорее сунул распухшие руки в ледяную воду. Царапины, прочерченные малыми премолярами, меня не беспокоили, а вот насчет сохранности костей полной уверенности не было. Через минуту растер и размял пальцы, насколько то было возможно, и кое как засунул их в те же – но, увы, уже не первозданной целости – перчатки. Пока время не упущено, нужно было быстренько закрепить очередное торжество человеческого разума над грубыми силами природы.
Выйдя на улицу, подманиваю собак. Дора тут как тут, а Волгарь, чувствуя вину, побаивается, не верит, что я не держу зла. Источаю радушие и ласку на пределе своих способностей до тех пор, пока он наконец не решается приблизиться и подставить голову под мою руку. Глажу, шепчу ему всякие нежности и приглашаю поиграть. Все еще осторожничая, рыжий громила неуклюже делает несколько игровых движений, и лишь видя мою благожелательную на то реакцию, понемногу расслабляется. Ну вот, у собаки отлегло от сердца, а значит, я добился, чего хотел. Могу теперь заняться более основательным лечением своих покореженных конечностей.
Факт установления мира и добрососедства нужно было зафиксировать именно в тот момент, непременно и безотлагательно. И вот по какой причине. После сильного стресса собака, тем более умная, обязательно обдумывает событие, с нею случившееся, ищет подходящие для себя варианты развития ситуации и делает твердые выводы на будущее. В простых случаях выбор может быть сделан ею и за несколько минут, даже секунд, а в трудных, когда требуется переиграть неудачный конфликт или выполнить необычное действие, на это у нее уходит до суток времени. Ответы на сложные жизненные вопросы собаки, похоже, зачастую находят во сне. Особенно сильно выражено такое свойство у среднеазиатских и кавказских овчарок. Перерывы между занятиями для них сплошь и рядом оказываются не менее, если не более продуктивными в части понимания приемов дрессировки, нежели сами занятия. Сообразуясь с этим, мне необходимо было закончить эпизод выяснения отношений демонстрацией не силы, а своей справедливости и доброго расположения к Волгарю. Пусть пес на досуге размышляет не над тем, как в следующий раз ему меня способнее будет уделать, а как со мной больше не ссориться.
Впрочем, сторонникам рефлекторно инстинктивной модели поведения животных я свою точку зрения на мыслительные способности собак не навязываю. Если закон кармического воздаяния реально существует, то когда нибудь за антропоцентрическую заносчивость сами звери их и научат, и накажут.
Спустя пару дней, когда руки перестали сильно болеть, я провел второй и заключительный урок воспитания Волгаря в духе почтения к моей могущественной персоне. Ночью запустил его в прихожую административного здания, подождал, пока он малость освоится, и начинаю вызывать на игру. Пес быстро заводится, все активнее теснит меня и толкает, чаще и чаще позволяя себе не слишком аккуратно пользоваться зубами. И вот уже Волгаревы глазки неприятно зазеленели, вот он совсем не по игровому напрягся и почти неслышно зарычал.
Жестко командую «Фу!» – и в тот же миг шлепаю ладонью по выключателю. В кромешной темноте слышен грохот падающих стульев, а затем ничего, кроме тишины. Включаю свет. Растерянный и напуганный Волгарь сплющился у противоположной стены. Взгляд его выражает самое глубокое ко мне уважение.
Повторно мой визави разыгрался не вдруг. Очень долго ожидал очередного ужасного сюрприза с моей стороны. И опасение, конечно же, было верным. Стоило Волгарю через несколько минут забыться и снова начать звереть, как я разрядил возле его носа стартовый пистолет. А жевелушки, коими мое оружие было заряжено, прежде отсырели и просохли, и оттого сдетонировали все разом. В помещении с низким потолком словно гаубица громыхнула. Я и то не скоро в себя пришел. Что уж говорить про бедного Волгаря, которого мои невероятные способности вызывать страшные природные явления шокировали на всю оставшуюся жизнь. Хотя потом мы с ним много общались и играли, лишних притязаний он себе уже не позволял. Дважды, правда, когда я зашивал его разодранную шкуру, стычки у нас случались, но ведь Волгарь тогда находился под действием аминазина и еще какой то дряни, а следовательно, своего поведения не контролировал. Да и действия мои явно выходили за дипломатические рамки.
Когда Волгарь накачал себе мышцы и окреп, он придумал еще одну веселую игру. Стоило выпустить его из вольера, как он убегал в дальний конец питомника и ждал, пока я не пойду в его сторону. Тогда рыжий во всю прыть летел мне навстречу. А надо заметить, что у хорошо сложенного «кавказца» скорость на короткой дистанции просто сумасшедшая. Моих «немок», которые, между прочим, зайца беляка без особых проблем доставали, тот же Волгарь обходил, как стоячих. И вот, видя несущегося в лоб дуболома, я должен был спокойно идти вперед, не обращая на него никакого внимания. В самое последнее мгновение Волгарь отворачивал в сторону и проскакивал мимо, чиркнув меня своей шубой по ноге. При его габаритах и массе подобную верткость нельзя не признать поразительной, даже если и не страдаешь пристрастием к кавказским овчаркам.
Но как то раз я то ли на что то отвлекся, то ли о чем то задумался, и в результате увидел стремительно приближающуюся мохнатую громадину лишь метра за три от себя. Инстинктивно делаю шаг в сторону, уворачиваясь от таранного удара, и только потом соображаю, в чем дело. Но Волгарю новый вариант игры показался интересным. Развернувшись у самых ворот, он снова полным карьером пошел на сближение. И, разумеется, на этот раз ни он, ни я уклоняться от столкновения не сочли необходимым. И как при этом мои колени целыми остались – до сих пор не пойму. Описывая полусальто с полупируэтом и пикируя вниз головой на матушку сыру землю, вижу недоуменно оглядывающегося на скаку Волгаря. А когда поднялся, первой пришла в голову мысль о том, как хорошо все таки, как замечательно, что в день одной единственной нашей серьезной разборки Волгарь был и весом намного легче, и втрое слабее.
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 7:43
marina_ant.
Posts: 1233
|
Rada, читала эти рассказы до того, как приобрести щенка, хохотали на пару с мужем))
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 9:44
Sata
Posts: 5966
|
А мы хохотали с Мышом)))
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 11:24
Di
Posts: 840
|
Шакорыч написал(а): Lilit написал(а): а можно ли у свекра узнать как на самом деле обстоят дела с волками? Просто...Кавказы работают стаей, а волк достаточно трусливое животное. И при виде кавказов явно драпанет. Догнать...маловероятно, не верю. Кавказы гораздо тяжелее, явно не спринтеры. Умом не понимаю как кавказ может загрызть волка, если тот не приперт в угол... т.е по очень большому стечению обстоятельств. Мне очень интересно как обстоят дела на деле, почемуто мне кажется что это легенды. Может ли кавказ в чистом поле действительно убить волка?
1. Волк - не трусливое животное. считать волков трусливыми животными - большое заблуждение, а бывает что и фатальная ошибка. это сильный, Умный, социальный зверь. волки перед заходом на добычу обязательно 7 раз отмерят. а может быть и 8,5. жизнь волков очень сложна и разнообразна, поверьте - они не тупые зверюги с одним только инстинктом ПОЖРАТЬ. на самом деле в волчьем мире уживается и верность и любовь и коллективизм. но по природе своей - конечно волк хищник, ну так уж получилось. в том не его вина. и взять щенкам на завтрак овцу из стада гораздо более легко чем того же зайца, оленя, косулю в лесу. ( если бы не собаки.. см. п. 2). потому и складывается образ полного беспредельщика-волка. опять же Человек оставляет волку всё меньше и меньше пространства для нормальной жизни и тому приходится всё чаще добывать пропитание на "человеческой" территории. (тут как белые и индейцы в америке при колонизации)
2. Кавказец ( САО) - совсем не ГОРАЗДО тяжелее волка. отарные собаки при большом весе умирают. или худеют если живые. при виде собак волк, а точнее волки, сначала оценивают ситуацию, трезво оценивают, бывает что и долго. и не драпают, а осторожно уходят, не оголяя тылы стаи. ну или нападают, если уверенны в своих силах, если видят своё ПОЛНОЕ превосходство. погоня за волком в ту степь - брак отарной собаки. загрызает кавказ( азиат ) до 2-х волков. опытный, выживший, матёрый кавказ (САО). но у чабанов считается наилучшим исходом - когда волчья стая уходит от отары ( от собак) по понятиям. потому как и собаки целы, и волки уже знают что сюда нарываться не надо.
если коротко то вот в таком ключе всё происходит.
+ много... волки точно не трусливы, это действительно невероятно умный, сильный, ловкий, быстрый и выносливый, расчетливый зверь, заслуживающий очень большого уважения.
Lilit написал(а): ну вот....а волк - это 45 кило... зависит от зоны конечно, но чаще еще легче. Шакорыч я наверное не совсем верно выразилась) Я восхищенна волками ничуть не меньше чем кавказами) давайте заменим слово трусливый на осторожный, и все встанет на свои места. Вот вы пишите что всетаки загрызает.... хотелось бы понять как. Т.е волки всетаки прут на прямое столкновение с кавказячьей стаей? Слабо себе это представляю... Или просто собаки гонят от стада а пастухи палят?
В данной ситуации мне вот интереснее поведение волка, нежели собаки и отсюда имею мнение, хоть и не специалист, но порассуждать и узнать насколько ты правильно себе это представляешь действительно интересно
Волк перед тем как приступить к охоте оценивает все и перед атакой они могут долго кружить и выжидать, при этом задача собак охраняя отару не оставлять слабые места. Волки отвлекают собак, и хорошая собака не должна вестись на эту уловку и не должна погнаться за ними. Нападают волки когда таки нащупают слабое место в защите, но нападают же в данной ситуации не на собаку а на овцу. Прямые схватки волков с собаками случаются или в моменты отступления волков или если волки очень голодны а вероятность удачной охоты слишком велика, а противник например один и не потому что волк трусит а потому как он очень аккуратный охотник и цель у него быть сытым и живым, а не порвать собаку, (хотя и такое бывает но в других ситуациях и на их территории и целенаправленно). Результаты таких схваток я так полагаю далеко не всегда в пользу собак, хотя и не всегда в пользу волков. Тут думаю не все зависит от силы и массы против скорости и ловкости, но и еще и не мало важна ситуация и обстоятельства.
Слышала разные истории про собак охраняющих отары, а так же фильмы и тд и из чего сложилось еще одно мнение: Конечно в любой среде есть особи превосходящие остальных по силе и др. параметрам и отсюда можно допустить, что действительно есть такие уникальные собаки кот. могут задавить по 5 или 6 волков, причем в одиночку. Правда вот как и Lilit мне тяжело себе это представить, как и при каких обстоятельствах это происходит.... даже чисто теоретически... хотя бы только потому что волки ради спортивного интереса не станут мерятся силами с собаками, просто потому как им это не надо, а вступят в бой только ради выживания или целенаправленно. И еще я просто уверенна что "возможно очень редкий", НО далеко НЕ каждый, пусть и аборигенный волкодав способен справиться с 5 волками, потому что 1) это волки... 2) погибших собак так не считают, а вот победивших.. 3) Человек уж слишком склонен к преувеличению "я поймал воооооот таааакую рыбу...." 4) в основном это легенды..."а вот был такой пес..." В большинстве случаев боюсь это бывает преувеличенным бахвальством человека, а собака и без этого заслуживает огромного уважения.
[quote=Сюся]
Волка загрызает даже лайка. Не любая. У моего дедушки в Москве на болконе жил кобель, то ли западно-сиб то ли восточно-евр. С лошадь. Волка убивал, кабана один брал( обычно 2-3 лайки работают). А смертельная схватка начинается, если ее уже не избежать - волки же тоже не с флагами идут в бой, а незаметно стараются. Можно и не успеть вовремя убежать.
Лилит, лайки обычные из кабана куски мышц на ходу, одним укусом выдирают))))) (правда, правда, сама смотрю на их небольшие зубки и не верю). и он садится на зад, когда уже сил бежать и возможностей нет))) а когда охотник выстрилит ( и не факт, что попадет), кидаются уже добивать, сами часто оказываются распоротыми. Я, не дай бог, не охотник, но в холодильнике всегда кабанятина- родственники стараются......))) думаю, Кавказ априори сильнее лайки.[/quote]
Говоря "Волка загрызает даже лайка" вы не правы. Вы правда считаете что у лаек маленькие зубки? Вы, извините, и о лайках и о волках пишете явно недооценивая и тех и других. Повторюсь волки очень умные и сильные звери и извините бывает чаще, когда волки разрывают собак и лаек в том числе, а бывают волки которые целенаправленно охотятся на собак. Сказать, что лайка легко загрызет волка, это не правильно, когда происходят такие столкновения бой действительно не на жизнь а на смерть. Так же как и волкодавам это не легко дается, да и признаться не каждый сможет. Сравнивать в данном случае КО и лайку в корне не правильно, тк это совершенно разные породы и действуют они по разному.
Но недооценивать лайку тоже не стоит, это сильные собаки, плюс еще быстрые и ловкие и это преимущество. Это универсальный охотник. Вы пишете про кобеля кот. охотился в одиночку, это не исключение, такое бывает у этих пород, у меня тоже был кобель который ходил в одиночку и он был невероятно ценным в охотничьей среде, были и те кот. работали в стае, так что я понимаю о чем вы говорите, хотя сама против охоты.
В охоте на кабана, для собаки не ставиться целью завалить его, лайки должны выследить, потом гнать его подавая сигнал лаем и подогнав на нужное расстояние к охотнику должны удерживать кабана чтоб охотник сделал выстрел. Когда гонят суки чаще отвлекают на себя и кружат, кобели кусают за зад и ноги действительно разрывая (это еще и зависит от характера собаки), когда удерживают на месте кружат, а дальше выстрел. Да бывает кабана загоняют до состояния без чувств и наносят тяжелые раны, после выстрела бросаются грызть.
[quote=Сюся] думаю, Кавказ априори сильнее лайки.[/quote]
Lilit написал(а): Стась однако это так) кавказ сильнее лайки, но...нет инстинкта преследования, и тяжелее. Медленее.
Шакорыч написал(а): кавказ конечно тяжелее лайки, но я бы не сказал что медленнее.
КО тяжелее и сильнее лайки, это конечно, но лайка точно быстрее, более ловкая и выносливее и быстрее чем ВЕО тоже.
[quote=Zelda]Про лаек:
Жил был у нас в соседнем доме овчар и хозяин - оба весьма здоровые, весьма упитанные но невоспитанные, к тому же гулял овчар без поводка (на поводке его вообще никто не видел).
Боялась его вся округа: ни с кем овчар не дружил, передрал всех соседских собак, невзирая на размер, пол, породу. Нескольких людей перекусал. И никто с ним ничего сделать не мог - хозяин при деньгах и связях.
Но однажды в дом где жил овчар переехали новые соседи. С лайкой. Лайка маленький, почти в два раза меньше овчара, но зубастый и к тому же - рабочий, т.е. хозяин - охотник и лайка с ним иногда по несколько суток на охоте пропадал. Лайка был веселый и общительный, с другими собаками и людьми лайка дружил, пока судьба не свела его на узкой тропинке с овчаром.
Это я к чему: после той исторической встречи овчар зашивался, долго лечился, из полезного приобрел на всю оставшуюся жизнь пирсинг в ухе, теперь выходит из подъезда только убедившись, что поблизости этого лайки нет.
Вот и скажи, размер не всегда имеет значение.[/quote]
А вот в точности такие же истории были и у нас когда нашего кобеля 6 леткой привезли из тайги в Москву, и не одна,а вагон и маленькая тележка, потому как таких хозяев (как хозяин этого овчара) к сожалению очень много, видимо из-за бескультурья и отсутствия уважения в попытках поднять собственную значимость за счет собаки и еще лаек большинство собаководов недооценивают.
--
 
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 12:55
Vinni
Posts: 1246
|
Про то,как это происходит в горах.
Это не "чисто поле",а реальная горная местность,куда весной переходит отара.Т.е. есть висячие долины с травой,ограниченные обычно с трех сторон скалами. Волки охотятся стаями.И ,действительно,они сначала примеряются,затем кто-то отвлекает собак,а кто-то пытается унести овцу.Стадо рассыпано по все долинке и задача кавказов или азиатов отслеживать опасность и успеть везде.Если охотники уже у овцы,то их по паре бывает и могут овцу кинуть и попытаться отбиться от зюки.Вот тут и бывает бой. Видела по три собаки с отарами.Еще какие-то шавки(овчарки пастушьи) присутствуют.Они собирают и гонят стадо,а еще они "звонки".Есть еще обычай,не кидайте в меня тапками,лично знакома была с собакой.Течную суку привязывают в горах одну.Если собаку не сжирают- она приносит потомство,которое очень высоко ценится.Считается,что во время боя волки могут принять за своих.Знала собаку у которой дед был волк.
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 12:57
Vinni
Posts: 1246
|
забыла."моя собака загрызла 5 волков"-это как у снайпера.Не сразу 5,а во время всей службы.Волк обязательно свежуется,мясо,кости и прочее отдается собакам,а шкурка несется домой.Чем больше волков взяла собака-тем выше ценятся щенки от нее.
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 15:26
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Vinni написал(а): Считается,что во время боя волки могут принять за своих.
Вот это вряд ли. Собака и волк это один вид. Волк, выращенный как собака, крайне мало чем от нее отличается. И такие домашние волки прекрасно уживаются с волкодавами в одном доме, в одной стае. При том, что на диких волков эти же волкодавы реагируют крайне агрессивно. То есть тут дело не в происхождении, и не во внешности, а именно в том, что одни животные домашние, тогда как другие - дикие звери. Я не знаю, как собаки это различают, но различают безошибочно. Может, пахнет дикий зверь по другому. И мне как-то очень трудно себе представить, что собаки - различают, а уж явно не менее умные и хитрые волки - нет.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 17:18
Vinni
Posts: 1246
|
так щен получается полу волк,обычай старый и раз до сих пор действует-значит в нем веками находили смысл.Опять же - новая кровь.
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 18:55
Lilit
Posts: 4713
|
Лет так 50 назад кинология активно интерисовалась получанием подобного потомства, но результаты были плачевны - щенки брали от волков не только нюх и выносливовсть, но и.... трусость. Ну пусть осторожность чтобы не смущать защитников) в итоге годными к работе оказывались лишь единчные особи, а удачный помет - только в 4 поколении скрещивания на НО. Если не ошибаюсь занималась этим очень активно Красная звезда, забросили, поэтому официально кинология считает подобные вязки - легендами. Волк кроет суку собаки лишь если других партнеров нет, численность невилика, и ему нужна стая. Если стая и так стабильна - волчицы де и порвут. Так что официально кинология считает что это так же легенды, и что на практике никто не знает кто и зачем ее покрыл привязанную невесту, скорее всего обычный деревенский кобель, последовавший за запахом течки и дождавшийся ухода человека). О лайках кстати такиеже легенды ходят, тоже привязывают)))))))) Есть породы, наример чешский волчек выведенные на основе смеси НО с волком, но даже спустя много много поколений трусость у очень многих сохраняется. Ну пусть не трусость но...осторожность, расчетливость... по описанию самих владельцев - не такие они. Не совсем собаки... очень интересне рассказы владельцев на породном сайте... говорят 100 раз подумайте прежде чем завести щенока, одна женьщина описывала что испытала неописуеой восторг когда ее щенок в ГОД первый раз положил ей голову на ноги... тискатьс не любят, обнимашек не понимают.. вобщем все равно с дичинкой, хотя породе уже много поколений.
А вот про запах.... получается что запах зверя даже человек чуствует. На пике как то пристраивали волчицу прирученную, девченки когда приехали - собака собакой, только диковатая, шарахалась от них. Форум тогда подумал что им дикую дворню пытаются спихнуть.... Но девушки очень красочно рассказывали именно про то что единственное чем отличается эта псина от дворняги - особым непередаваемым запахом, запахом именно дикого зверя. Говорили что аж дрожь пробирает.... Ее потом отвезли зоологам на станцию, те подтвердили что это именно волк - подушечки на лапках у них другие, и зверушку забрали. Но вот попытки описать этот запах я очень хорошо запомнила.
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 21:03
Сюся
Posts: 86
|
Di, говоря о маленьких зубах, лайку (или Кавказа) обидеть не хотела. Просто видя голову кабана и его клыки, и видя клыка лайки, считаю последние маленькими. А уж силу их знаю, слышала))). Еще о размере зубов - у меня был вельш, зубы у него хорошие такие. У Кавказа, который раз в 7 больше вельша(12 кг и 70 кг), зубы, по моему наивному ожиданию, тоже должны быть хотя бы в 4 раза больше.... Ан нет!
Вывод - не в размере счастье, а в умении
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 21:08
Шакорыч
Posts: 693
|
что то опять скатились... какой трактор лучше: гусеничный или колесный... они же для разных целей!!! все хорошие но каждый для своих задач))
--
" ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
|
|
• ссылка
|
12.07.2012 21:24
Сюся
Posts: 86
|
Лилит, а вроде Лоренц чау с волками успешно скрещивал, у него книга об этом есть. И вроде собаки очень замечательные получались..
|
|
• ссылка
|
13.07.2012 4:33
Lilit
Posts: 4713
|
эээ? не помню такого, хотя вроде Лоренса всего читала.... с терьером было дело, а вот волка... не помню.
|
|
• ссылка
|
13.07.2012 7:16
Di
Posts: 840
|
Сюся написал(а): Вывод - не в размере счастье, а в умении
Это точно
Но я вот что хотела сказать, волки все равно это бич и для охотников и для отар с чабанами и для собак, их все бояться и в трусости я не могу этого зверя упрекнуть, вот уж кого-кого, но не их.... Лайки могут отогнать волков от жилища, но загрызть нет (за очень редким исключением которое нельзя считать в данном случае), волкодавы от отар отгоняют и периодически давят, им есть что противопоставить (сила и масса), Но в лесу с волками мало кто справится, как ни крути...Часты случаи когда идет охота, а волки объявляют на этих охотников и их собак свою охоту и так расчетливо....
По поводу скрещивания с волками, думаю так вряд ли зверя обманешь. Волк и собаки ЗНАЮТ, что они по разные стороны баррикад, а значит враги. Тем более волк на охоте долго следит и оценивает ситуацию.
Видела я лайку с кровью волка (по крайней мере так утверждали), внешне от лайки у нее не много осталось, но назвать или сравнить ее с дворнягой просто язык не повернеться, а вот волка напоминает. Трусостью у нее даже не пахло, и она была очень злая. Действительно практически не ласкалась к хозяину (про чужих я уж молчу), но и не шарахалась. Пару раз эта сучка общалась с моим кобелем, вполне себе мирно пообщались несмотря на то, что в ней кровь волка а он рабочий, но правда и без особого энтузиазма. Хотя ее хозяин был в некотором недоумении, тк говорил что она пытается всех сожрать.
Сюся написал(а): Лилит, а вроде Лоренц чау с волками успешно скрещивал, у него книга об этом есть. И вроде собаки очень замечательные получались..
Ооо, интересно было бы прочитать именно эту книгу. А названия не вспомните?
--
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
