24.08.2012 13:11
Гость
|
если не отругать, то в следующий раз виноватого вида уже не будет - только уверенность, что так можно
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 13:49
.JPG)
Taina
Posts: 127
|
Этого каждый раз ругаем, когда убегает. Подвешиваем на ошейнике, высказываем недовольство свое и на цепь до вечера (еще кормим младшего на глазах у него и говорим, что он хороший). На прогулке на поводке он ходит хорошо, если тянет-сидеть, лежать, стоять, рядом и пошел нормально. Но все команды только при помощи поводка (рывка цепочки). Без поводка -только на участке. Если во время того, когда ругаем, лает/рычит (но ни разу не скалился), заваливаем за шкирман к полу, минута-отпускаем, на цепь до вечера. При этом , с рук еду не берет практически никогда, за исключением голода двухдневного, тогда стал брать (это он меня не слушался совсем, изначально с ним муж занимался (гулял/кормил), его слушался хоть и с рывками. Меня не слушался совсем. Стала гулять -стал слушаться, кормила с рук -не ел два дня, потом съел как миленький.)
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 13:58
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
а цепь разве не усиливает проблемы? (вопрос к знающим...самой интересно)
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 14:06
Дара
Posts: 5364
|
Кавказа на цепи может склинить на охрану и он жрать будет. У пиринейцев и леонов о таком не слышала
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 15:20
Vinni
Posts: 1246
|
Кормить младшего на глазах у старшего не правильно.Сейчас только на поводке + строгач.Ему вкусняшки по барабану,а похвалу он любит?
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 15:26
Vinni
Posts: 1246
|
Aleks написал(а): Этого кинолога на пушечный выстрел к собаке не подпускайте. Есть еще один способ призвать к порядку,
правда требует времени и терпения - не слушаешься на прогулке, сразу идешь домой, с последующим
игнорированием собаки хозяином и всеми членами семьи - мы на тебя очень сердиты, видеть тебя не
хотим
+ 100 !!
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 18:32
Lilit
Posts: 4713
|
Пастух говорит.... хм... пастухи - самые послушные и сообразительные из всех собак, по разного вида свисткам пастуха делают команды типа шаг вправо шаг влево с расстояния в полкилометра) Неэтичное сранение на мой взгляд.
Ругать собаку которая вернулась с виноватым видом - нельзя. С любым видом - раз вернулась ругать нельзя. У собак такой фокус - в основном они запоминают взаимосвязь последнего действия с последствиями. Убежал, перебежал дорогу, вернулся - наказыли.... Из всей цепочки усвоенны будут только последние 2 пункта. Поэтому либо - убежал - наказали, Наказывать можно за убегание и игнорирование - дистанционо, не работает ЭО - может погремушку испугается...я помоему уже описывала как ее сделать, можно с помощью тросса убедить собаку в безысходности, но когда сделала хоть пару шагов в вашу сторону раскрывать обьястья и хвалить. Многим собакам помогает если не за ними гоняться, а от них убегать. Не ест на прогулке? А игрушки тоже не воспринимает? Тогда не кормить. День, два....считайте разгрузкой. никуда не денится, проголодается, а дальше уже научится зарабатывать еду работой, появится азарт - заслужить кусочек, даже если не голодный. Тут только начальный этап сложный, обьяснить собаке что еду прийдется заработать. Вобщем вариантов очень много, примените фантазию, но наказывать можно только за убегание и НИКОГДА за подход.
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 18:47
Гость
|
Taina, еще нужно учитывать, что они у вас недавно, собаки привыкают к новым условиям, идет притирка,
проверка на вшивость. Форсировать события тоже не стоит, нужно обозначить пределы дозволенного и
методично и неуклонно настаивать на своем. А цепь ... фиг его знает, может это для него и не наказание
вовсе. Мое субъективное мнение, посадил не цепь или запер в вольер - как метод наказания, не есть хорошо.
Пусть лучше общается с вами и видит ваше недовольство его гнусным поведением, но не давайте собаке
замыкаться, уходить в себя, в глубокую тоску и грусть. Если видно, что вымаливает прощение, сразу немного
послушки ввиде команд и похвалы- если конечно слушается. А когда рычалки и ворчалки на хозяина - тут люлей
от всей души, буром на него переть, шоб знал паскудник на кого можно пасть открывать. Отношение ко всем
гавкающим охламонам должно быть одинаковым - только ревности и обид на соплеменника не хватает.
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 19:10
Гость
|
Ой Лилит, не согласен я с вами за виноватый вид. У меня было три собаки - скотчик, зюк и дворня,
которые очень быстро усвоили алгоритм - натворил, повинился - и на свободу с чистой совестью,
порядок безобразничать. А когда к виноватому виду начали вдруг трендюля от хозяина добавляться,
были очень озадачены и охота пошалить начала пропадать. Умные они да хитрющие, засранцы.
Дворня у меня вобще цирк устраивала - знает, зараза, что нельзя, что я все вижу - и метра
за три на полусогнутых, вся несчастная-несчастная и виноватая. Подползла, повинилась, и пошла
доедать найденый кусок. А на заднице крупными быквами написано - да пошел ты ..., доесть то
надо! Еще раз прийду с виноватым видом, а наказывать меня не моги - не педобобично! Так
все кинологи говорят, знать надо!
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 21:03
Lilit
Posts: 4713
|
Алекс кинологи так не говорят) Это один из начальных постулатов, и наиболее частая ошибка владельца. У вас было 3 собаки.... Писками меряться будем?))))) у меня их сейчас 7) а было.... ну вы думаю догадываетесь если я подрабатываю передержкой с коррекцией поведения последние лет так....8? за последний год их было 40)
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 22:52
Гость
|
Лилит, авторитетом давить не надо, и переходить в область измерения гинеталиев, даже если бы у
вас было не 40 а по 400 собак в год. Есть другое выражение - меряться удочками.
И кто вам сказал что у меня было только 3 собаки? Но значительно меньше чем у вас, это безусловно,
но я строго блюду заветы дедушки Ленина - лучше меньше, да лучше.
Постулаты ... Тотальное доминирование всех членов семьи над собакой - тоже постулат кинологии, а
по факту, если действовать строго в соответствии с этим постулатом - полная чушь, этот ваш постулат,
причина кровавых трагедий.
Вы наверное перепутали две ситуации - собака перебежала дорогу, выполнила команду ко мне, радостно
подбежала к хозяину и получила трендюлей, за то что перебежала дорогу - то есть собака не то что не
понимает за что ее наказали, а считает, что ее наказали за возвращение к хозяину. И другая
ситуация - собака делает заведомо запрещенные вещи и возвращается к хозяину с виноватым видом. Раз
виноватый вид, значит понимает, что виновата, если виновата - обязана быть вознаграждена по заслугам.
Не надо тратить время, доказывая мне, что собака, которая напроказила и идет ко мне с виноватым видом, не
понимает за что ее наказывают! Для чистоты эксперемента, вышел и спросил у банды - абсолютно спокойным
голосом - кто позавчера сожрал куст крыжевник? Испарились вмиг, непомнящие, неверное на красную
смородину решили перейти, она не колется.
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 23:33
Lilit
Posts: 4713
|
Про то что у вас было 3 собаки мне сказали Вы постом ранее) что сопственно и провоцирует мерянье.... ну чем скажите))))) тут у каждого на форуме их десятки было. вот 3 собаки сдавшие ИПО меня бы впечатлило.....
По делу....Собака не понимает что виновата. Собака чуствует ваш настрой, и принимает позу подчинения чтобы сгладить конфликт, либо валит к чертовой матери уяснив что вы с ритуалами не знакомы и за попытку помирится ( а это именно оно и есть) от вас можно только люлей получить. Это реакция на вашу злую рожу, злой голос, и гормональный статус в данный момент. Есть исключение, есть собаки которые реально помнят и понимают что это именно их лужа 2 часовой давности и наказание неизбежно, но никак не куст крыжовника позавчера. Но, даже принимая тот факт что исключения есть - исключения эти результат долгого опыта совмесной жизни и люлей от хозяина, полагаться на них при воспитании - нонсенс, подобное только замедляет процесс научения и формирования навыка. Все можно начать сначала, поменять команду на скажем Сome, и поставить ее на этот раз правильно.
|
|
• ссылка
|
24.08.2012 23:36
Гость
|
ясно
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 12:34
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
думаю для всех нас ваш диалог очень полезен!!!!!! СПАСИБО
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 14:21
Гость
|
А диалога не получилось
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 14:36
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
да ладно..все ОК
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 15:04
Lilit
Posts: 4713
|
А какой может быть диалог если есть аксиомы. Если будет возможность достать камеру, поснимаю Гошу и его подход при раздражителях в виде собак, на которых ранее реакция была одна - жрать.
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 16:27
Гость
|
Какой может быть диалог с кинологом, который даже мысли не допускает, что собака может установить
причинно-следственную связь между своим поведением и реакцией человека? Причем не просто
устанавить, а сознательно совершать определенные действия для достижения необходимой
реакции человека. Ну это я уже о высоком.
Весь комизм ситуации заключается в том, что этот же кинолог, сможет прочесть целую лекцию о
рефлексах - о том, что выработка условных рефлексов у собаки является психофизиологической
сущностью дрессуры, видах условных рефлексах, о том как рефлексы закрепляются и угасают и т.д.
и т.п. Тот же кинолог вам скажет, что нельзя идти на поводу у собаки, позволять собой манипулировать.
Ладно, у каждого своя голова на плечах, выводы делайте сами.
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 16:50
Lilit
Posts: 4713
|
Вы меня обвиняете в ошибках неизвесного кинолога который чтото гдето вам наговорил?) Мне тут недавно "кинолог" собаку вернул с коментариями пасть черная значит злая.... давайте более предметно) Мы рефлексы не трогали пока)
Собаке гораздо проще установить причинно-следственную связь между конечным звеном и подкреплением ( положительным или отрицательным) а не через несколько звеней цепи, кстати большиснтву собак цепи из 4 звеньев уже вообще недоступны, оооочень редкие и хорошо развитые особи ( зрелые личности) могут столь пространственно мыслить. Я же не говорю что ваш метод не может работать, верю что работает, но работает он не блягодаря, а вопреки, скажите своим собакам спасибо что они прощают все ошибки человечесского фактора. Зачем усложнять задачу и идти против природы? Можно ломом починить микроскоп? можно. Но скорее сломаете окончательно.
И да можно идти на поводу у собаки, и не поверите у меня большая часть такс спит на кровати) Есть собаки от природы склонные послушанию, и с крепкой НС, и никакими поцелуями в попу и наказаниями не по поводу их не испортить, и я бы сказала таких собак большиснтво ( тысячилетия отбора на послушание) ,а есть собаки с которыми непонимание основ зоопсихологии и отступления от правил выйдет сильно боком. Хотите дать пендаля? Догоните и дайте пока убегает, это чеснее и логичнее.
|
|
• ссылка
|
25.08.2012 17:20
Дара
Posts: 5364
|
Согласна с Лилит. К каждому псу свой подход нужен. У меня сейчас одна пса- прекрасно помнит свои проделки и справедливо получает наказание, а вторая- как у рыбки память 3 секунды и если не успеть наказать В МОМЕНТ совершения нежелательного поступка, всё, она уже не понимает за что ее ругают. Причем она ни капли не притворяется.
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
