13.11.2009 17:26
Мирра
Posts: 13
|
Позавчера в Питере погибла сестрёнка моей Джары - Жасминовая Ночь ребёнок неделю боролся..но..диагноз отравление крысином
Беги по радуге Минка, ты навсегда останешся 7 месячным щеном
|
|
• ссылка
|
13.11.2009 18:09
Vorisha
Posts: 12995
|
Как жалко
|
|
• ссылка
|
18.01.2010 16:32
Hasta
Posts: 10
|
Я учусь в Ивановской Государственной Сельскохозяйственной Академии. По специальности я зооинжинер. То есть работать мне предстоит в сфере сельского хозяйства, разводить животных с целью получения продукции. Вот возьмем корову. Все едят говядину! (Ну если Вы не вегетарианцы) А ведь они тоже далеко не глупые животные и прекрасно понимают ,что их ведут на убой. Или телята. Ведь телятиной считают мясо до 6 месяцев. Около месяца назад знакомые из хозяйства где я проходила практику предложил мне мясо телёнка по смехотворно низкой цене, как своей, так сказать, но теленка надо было забить самим. Я приехала, посмотрела на эту телочку... А у неё передняя нога сломана, то есть забьют по любому. И вот я, наверное, слишком цинична, потому как поняв, что ей всё равно не жить, я спокойно "взялась" за дело (Правда забил её ветеринар), тоесть снимание шкуры, вынимание ливера, разделка туши, не одна конечно я физически не смогла бы всё это сделать, основную работу делал папик, под моим чутким руководством. Мама потом говорила, что отцу было как-то стремновато заниматься потрошением телочки, а мне было практически все равно с того момента как её забили, она из разряда живых существ перешла в разряд мяса. И она, эта телочка, прекрасно понимала куда её тащат... Но при этом если есть возможность спасти корову, и это рентабельно я буду её спасать, хотя я не ветеринар во первых, а во-вторых рентабельнее животное пустить на мясо. Свиньи. Такая же ситуация. Очень умные животные, которых выращивают для получения мяса или сала. Лошади. Да, мне тоже дико, но самые лучшие сорта сырокопченых колбас - это колбас из конины. Ежегодно Российская Федерация экспортирует в Европу лошадей на мясо табунами! И это при том, что у нас в стране коневодство в очень и очень плачевном состоянии. У каждого человека есть туфли из натуральной кожи, сапоги с натуральным мехом, если есть возможность приобрести шубу из нутрии или песца, то вряд ли кто-нибудь купит шубу из искусственного меха. Кролики тоже очень милые существа, которые любят хозяина. И нутрии. И морские свинки, которых тоже замечательно едят!
Я всё это к тому, что это не мир сошёл с ума. Все зависит от восприятия. Просто в Корее всегда так жили и для них это нормально. Это не жестокое обращение с животными, до того как их убили, им жилось вполне сытно и относительно счастливо, а уж что потом делают с мясом... Да! Я, возможно слишком цинична, но я не вижу в этом ни какой трагедии. Да, мне этого не понять! Да, для меня есть собак неприемлемо! Но это не значит, что люди для которых собачатина национальное блюдо, сплошь Чикотило и Потрошители. Гораздо страшнее когда ты видишь грязного, грустного, голодного пса с ошейником и с потухшими глазами... Или, как тут уже не раз говорили, домашних собак травят крысиным ядом, просто потому, что псинка громко тявкала ночью...
Я приношу свои извинения тем, кого, возможно, обидели или расстроили мои слова. Всё вышесказанное всего лишь мое субъективное мнение. Я ни в коем случае не преследовала цели оправдать "Собачьи фермы" или сказать: "это хорошо, давайте все будем есть собак!" Нет! Я просто озвучила свое ИМХО по данному вопросу.
Всего самого доброго!
|
|
• ссылка
|
18.01.2010 20:05
Vorisha
Posts: 12995
|
На самом деле, нормальная позиция. Я тоже люблю больше мясо чем рыбу и очень люблю конскую колбасу, хотя долгое время занималась верховой ездой и, вообще, обожаю возиться с лошадьми. Была б возможность, конюшню и псарню бы завела. Человек - хищник от природы, мы в общей природной цепочке. И тут не надо обижаться на матушку-природы.
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 9:57
Karina
Posts: 27
|
DORIS пишет:
Цитата: http://akt-nbp.livejournal.com/148910.html - вот, вдобавок к теме...
в голове не укладывается..
причем так спокойно,на виду: мол вот лапки овчарки, а вот собачки поменьше...покупайте,кушайте..
передернуло даже.
ужас.
Минка, мы тебя любим...
--
Не обращайтесь с собаками,подобно людям. <BR> Обращайтесь с собаками,подобно собакам. <BR> Они лучше чем люди (с.)
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 15:49
Lilit
Posts: 4713
|
А мне не понять(((( никогда. Дельфины, собаки, лошади, обезьяны, слоны.... должны же быть у каждого границы. Я отказалась от меха и натуральной кожи, и очень хочу отказаться от мяса совсем( но пока слабо((( пробовала.... не получается. Но чем дольше я учусь в такой же по сути селькохозяйственной академии, только в Москве, узнаю эту систему изнутри, тем больше понимаю сколько же бессмысленной жестокости в нашем сельском хозяйстве, и тем больше и больше я склоняюсь к мысли что мясоедство - величайший их наших грехов. Вы помните как в фильме .Аватар... когда убивают оленя - просят прощения и благодарят... а у нас 50% цыплят, которым не повезло родиться петушками, тут же пускают на мясокосную муку. Живьем. в мясорубку. А технологию убоя коров вы читали? у меня руки тряслись при подготовке к экзамену( Я пошла в этот кошмар только из любви к жизни, из желания понять и больше узнать о животных. НИкогда не будет моей ноги рядом с бойней, да и вообще любой отраслью сельского зозяйства. На западе сейчас очень поппулярно мясо с ЭКО ферм... оно дороже но... покупая это мясо люди могут быть уверенны что бычек вырос на лугу, кушал от пуза зеленую травку и вкусный комбикорм и наслаждалась солнечными лучиками... И технология убоя совсем другая, так чтобы животное не поняло, не почуствовало и не испугалось. Вся информация о смерти остается в мясе, и качества мяса кстати очень сильно ухудшается ( как по составу так и по вкусовым критериям) если животное чуствует смерть, это уже давно доказанно. Но никто не захотел этого улышать....
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 16:18
Дмитрий Иванов
Administrator
Posts: 8221
|
Собак на мясо мне тоже не понять никак. Особый зверь, добровольно присоединившийся к первобытным людям. Индейская легенда - бог захотел разделить людей и животных, проложив между ними пропасть. Когда пропасть стала расширяться, собака отчаянным прыжком преодолела ее и осталась на стороне человека. А человек - ну да (слабонервным не смотреть).
От меха отказался очень давно, еще ребенком (неприятно было, трогаешь мех - ощущения, вроде как зверь, а понимаешь, что труп).
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 16:21
DORIS
Posts: 646
|
Lilit , а я не только читала об этом, но и видела... Не раз. Вот тебе и учёба на ветеринара... Самое страшное - это видеть глаза животных, которые, так сказать, стоят в "очереди". И всё понимают.=(((
Но хоть если с убоем сельскохозяйственных животных можно смириться, если этого не видеть, а видеть уже только само мясо... То вот убоя собак я не пойму никогда. Кроличье мясо пару раз ела. Вкусное конечно, да и вообще мясо я люблю, но... Вот без кроличьего прекрасно можно прожить, да и без конского. Так же как и убой всяких милых зверьков на мех. Мне хватило просмотра пары видео, теперь я уже точно никогда не захочу шубу.
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 16:24
DORIS
Posts: 646
|
Monsenior , ага, видела. "Собака вяленая". Кошмар какой-то, как только ЭТО можно есть?? Деликатес, блин...  Может ещё и людей в таком же виде продавать?? И открыть парочку ферм по откорму людей на мясо...
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 18:18
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Я ем мясо и ношу кожу. Не ношу мех скорее из практических, чем из этических соображений - шуба вещь для понтов, а не для московского метро в час пик.
Но есть два святых пунктика. Первый: собака, кошка, крыса, лошадь - друзья. Друзей не едят, не употребляют на шкуры и т д. Второй выражается примерно так:
Цитата: Дерек Ноторн снял с вешалки у двери кожаную куртку и протянул мне:
— Воображаю, как вам этого не хватает. Здесь все-таки холодновато.
В воображении, подумал я, может происходить все, что угодно. Но это был первый случай, когда мое воображение воображало меня.
Я взял куртку и увидел на подкладке ниже воротника нашивку с золотыми буквами: ЭТА КУРТКА НАДЕВАЕТСЯ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ДОРОГОМУ ЖИВОТНОМУ, КОТОРОЕ ОТДАЛО СВОЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ЛЕТЧИКА ОТ ВЕТРА И ХОЛОДА.
Я взглянул на него. Он кивнул мне с серьезным видом.
Без улыбки, мысленно благодаря неизвестную корову, я надел куртку.
(Ричард Бах "За пределами разума")
И ещё вот задумалась... Приготовить и съесть мясо из магазина, аккуратно нарезанное кусочками, это одно. А смогла бы пойти на охоту и убить ради пропитания? Именно в ситуации, когда или так, или голод? Сейчас кажется нет, но история показывает, что инстинкт самосохранения может перибить любые моральные принципы.
Многие знакомые, если заходил такой разговор, отвечали, что никогда и ни за что. Но что это, доказательство человечности? Или слабости цивилизованного человека?
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 18:43
Sata
Posts: 5966
|
А в меня, наверное, сейчас тапочки полетят, но...
Я ем мясо, и не собираюсь от него отказываться -- ведь человек биологически всеяден, и мне нужны для здоровья и развития кроме овощей, круп и т.д. животные белки (и как бы ни старались веганы это доказать, соя и прочие бобы заменой быть не могут). Причем в мясе и рыбе они разные, так что... Вот другой вопрос, что разумеется я против жестокого обращения от и до! И опять-таки, не всех животных ИМХО можно есть -- те, с кем дружишь -- не еда!
А то вот так, из жалости, можно и свое здоровье загубить, и чье-то ещё (родных и детей, например, если не давать им мяса) И видно это будет не сразу 
А можно вообще до абсурда дойти, например не держать домашних животных вообще, в том числе собак -- ведь животное должно жить на воле, а все другое издевательство. Или кормить собак или кошек соевой и другой веганской едой, не давая ничего мясного -- животных-то убитых жалко...
И ещё -- ЭКО продукты, особенно в России, всегда очень дороги и совсем не всегда действительно ЭКО. И я честно не готова тратить по 30 000р в месяц только на еду, таких денег просто нет.
Насчет меха и кожи -- вот тут одно время пробовала обойтись без них в одежде, но:
- в синтетической обуви ноги мокнут, преют и мерзнут гораздо сильнее (туфли из кожзама -- и прощай ноги часа макс. через 2).
- знаю, что есть гортекс и другая теплая синтетическая обувь, но она во-первых, очень дорогая (если нормального качества), а во-вторых -- почти никогда не бывает классической или женственной. Вот честно, я не готова тратить 7-10 тысяч на зимние ботинки с гортексом, а хожу в армейских берцах на меху за 2 с чем-то.
- куртки из дерьмантина сдыхают за сезон, как ни носи, а хороший дерьмантин дороже кожи стоит.
- у меня есть синтетическая нетонкая куртка, под ней флисовая с капюшоном, под ней свитер (правда, шерстяной) под ним кофта с длинным рукавом -- и в этом я в текущие холода мерзну только впуть. И тут нашла единственную меховую вещь -- старую дубленку до колен. Так просто на свитер с футболкой я в ней взмокла так, что пришлось СНЯТЬ перчатки -- и никакого холода!
И вот мои выводы: да, мне жаль животных в принципе и за жестокое обращение с ними хочется народ наказывать, а обращение это прекращать. НО в первую очередь мне нужно заботиться о своем здоровье, здоровье близких и питомцев -- а им нужно мясо, птица, рыба, яйца, молоко по доступным ценам и теплая (или по сезону комфортная) одежда, чтобы не болеть (не простужаться, не сбивать ноги и т.д.).
Вот как-то так...
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 18:46
Karina
Posts: 27
|
Орли пишет:
Цитата:
Многие знакомые, если заходил такой разговор, отвечали, что никогда и ни за что. Но что это, доказательство человечности? Или слабости цивилизованного человека?
к сожалению,склонна считать, что это всего лишь слабость цивилизованного человека..
--
Не обращайтесь с собаками,подобно людям. <BR> Обращайтесь с собаками,подобно собакам. <BR> Они лучше чем люди (с.)
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 18:53
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Цитата: А можно вообще до абсурда дойти, например не держать домашних животных вообще, в том числе собак -- ведь животное должно жить на воле, а все другое издевательство. Или кормить собак или кошек соевой и другой веганской едой, не давая ничего мясного -- животных-то убитых жалко..
Вот-вот. Фанатизм - зло в любой области, даже такой благородной, как охрана природы. Всему должна быть мера.
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 19:04
DORIS
Posts: 646
|
Sata , ну вот у меня примерно такое же мнение. От мяса тоже отказываться не собираюсь, но только говядина, свинина, баранина и птица. И, естественно, купленное где-либо, а не собственноручно убитое. Кожу тоже ношу, а мех только в обуви. Ибо зимы у нас знатные, тут или натуральное всё, или валенки. А в валенках не везде походишь) А вот шубы/шапки, это конечно красиво, но и правда как-то напминает мёртвое животное. Лично мне. А так... у каждого мнение своё.
И ещё соглсасна с мнением Орли о том, что друзей есть - это явно излишнее.
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 19:17
Karina
Posts: 27
|
DORIS пишет:
Цитата: ну вот у меня примерно такое же мнение. От мяса тоже отказываться не собираюсь, но только говядина, свинина, баранина и птица.
Ребят, вот мы все (в большинстве) не вегетерианцы, и для нас свининка и говядинка - как бы пустячок. Для нас собаки - друзья.
А вот в Индии,корова - это вообще священное животное....
Значит что дико/ужасно/неприемлимо, а что нет, получается, всего лишь вопрос национальной принадлежности, отголосков национального/религиозного воспитания.
--
Не обращайтесь с собаками,подобно людям. <BR> Обращайтесь с собаками,подобно собакам. <BR> Они лучше чем люди (с.)
|
|
• ссылка
|
26.01.2010 19:20
DORIS
Posts: 646
|
Ну так то оно так... Но собаки, насколько я знаю, везде как бы друзья человека. Но некоторые этих же друзей и жрут. Вот что как-то ненормально. Имхо.
|
|
• ссылка
|
27.01.2010 0:01
Lilit
Posts: 4713
|
Сата вы не правы... вегетаны как раз таки давно уже доказали что все аминокислоты можно найти в растительных продуктах уже давным давно, не только химией но и самим многолетним существованием вегетан. Они живут дольше нас, и выглядят как не странно лучше нас) А еще они гораздо спокойнее нес и меньше подверженны стрессам. Эти исследования давным давно проводились и подтвержденны. На меня огромное впечатление произвела девушка которую я встретила на одном из зоозащитных митингов. Такая трогательная, светлая, и словно светящаяся изнутри. Совсем совсем молоденькая.В разговоре она сказала что она вегетанка, я спросила чем это отличается от вегетарьянства. Она не употребляла никаких продуктов животного происхождения. Вообще... ни молока, ни масла, ни яиц, ни майонеза...НИЧЕГО! ну... я подумала что она так молода, переходный возраст, гармоны.... отсюда и такие крайности. перебесится. Ей было 17. И тут она сказала что такую диету она держит с 12 лет... В 1 день вдруг поняла что так правильно, и отказалось от ВСЕГО. НАВСЕГДА. на самом деле мне стало просто невероятно стыдно, что я, взрослый человек не могу жить без поганой колбасы, а 12 летний ребенок смог решить для себя все и сразу. и столько лет придерживается этого пути. Выглядела она кстати прекрасно. Чистая кожа. яркий взгляд и именно внутренний свет.
|
|
• ссылка
|
27.01.2010 6:01
Nomaktika
Posts: 703
|
А я мясо тоже не ем,но вот сыр,молоко,майонез,ну в общем не ем только мясо,а остальное ем.И ничего,так уже 3 года.И без мяса нормально,но у меня это не было связано с вегетарианством,просто насмотрелась видео про бойни и так оно меня задело.Что просто противно стало есть мясо.А так остальное молочное ем все,ведь корову ради этого не убивают,яйца(хоть не очень люблю)магазиные тоже иногда ем,они вообще не оплодотваренные.
|
|
• ссылка
|
27.01.2010 11:18
Sata
Posts: 5966
|
Про аминокислоты и прочее -- не совсем так. как будет больше времени, залезу посмотреть статьи по биохимии. Заменители в растительной пище да, есть -- но они именно ЗАМЕНИТЕЛИ.
У каждого организма в каждом возрасте и при разной нагрузке своя потребность в разных веществах.
Моя бабушка 65 лет не ест мяса -- но она его просто не хочет. И правда, зачем много белка человеку, который давным-давно вырос и не занимается тяжелыми физнагрузками (и уже не будет рожать)?
А вот мне нужно что-то птицемясное раза 3-4 в неделю, иначе организм себя чувствует странно (чего-то не хватает).
Говорят, что после 25-30 лет людям (особенно женщинам и при отсутствии больших нагрузок) нужно меньше мясных белков (так же, как падает с возрастом количество некоторых гармонов и т.д.). Потому мяса просто перестает хотеться.
И возможно, лет через 10 я буду смотреть на все по-другому.
Но сейчас при до сих пор развивающемся организме и хороших нагрузках мясо это супер!
А что касается качества жизни без мяса...
- Верно, что веганы более спокойны -- без мяса падает либидо.
- Внешность у них разная, насмотрелась в Лондоне.
- Светятся все окрыленные идеей люди.
- Проблемы со здоровьем из-за отсутствия правильного белка могут появиться и через несколько десятилетий.
- Живут дольше -- возможно, было бы интересно взглянуть на статистику. Но я сильно подозреваю, что дело в другом: они чаще всего не имеют вредных привычек (идейные же); не лезут в драки и не нервничают (либидо-то низкое); а ещё в странах с холодной зимой вегетанцы обычно люди отнюдь не бедные (т.к. правильный рацион без мяса в таких странах дорог) и потому у них нет необходимости "убиваться" на работе и есть деньги на хороших врачей.
- И, кстати, ещё наблюдение: безмясовая еда очень популярна на жарком востоке (Индия там, йоги всякие  , где мясо быстро портится, а растений завались, и человеку не нужно почти бороться с холодом.
А вот что-то я не слышала про (древние, а не новомодные) традиции безмясья в скандинавии, России или в Англии. Если есть инфа -- буду оч благодарна!
Я никого не хочу убеждать, каждому свое. Просто отстаиваю то, что человек часть природы и не должен забывать о своем здоровье.
ЗЫ: Так если есть в растениях все аминокислоты, срочно перестаем кормить собак и кошек мясом, костями, творогом, мясными сушками и т.д.? 
|
|
• ссылка
|
27.01.2010 22:34
Lilit
Posts: 4713
|
неа... собаки другое... собаки полуплотоядные, а мы всетаки всеядные)
|
|
• ссылка
|
