22.01.2012 11:20
Шакорыч
Posts: 693
|
ну да, полез за руль, типа он лучше дорогу знает)) ( с РРЫ естественно)) ), а когда получил объяснения что НИЗЗЯ, сказал: ну и не очень то и хотелось )))
--
" ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
|
|
• ссылка
|
22.01.2012 15:58
Гость
|
Larsson написал(а): Совершенно, надо сказать, невоспитанное хамло.
Совершенно верно! Так с ним ни кто и не занимался никогда!
И в машине у меня тоже "порулить" хотел, спасибо народ всё видел, как мы "плавимся" и пропустил в пробке!
|
|
• ссылка
|
23.01.2012 16:09
Vorisha
Posts: 12995
|
Или вечером или уже завтра будут снимать швы. Ведет себя пока прилично, осваивается.
|
|
• ссылка
|
23.01.2012 17:38
Шакорыч
Posts: 693
|
ой маладетс.
--
" ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 9:44
Елена (ZET)
Posts: 967
|
Сколько люди причиняют горя и боли.
Девочки, ну вот и Договоры подписываются и что из этого?
Ведь был уже случай, когда с виду ну очень приличные люди у Команды собаку взяли, а потом в белый свет отпустили...
Тогда Маша по фотографии бродяжку узнала. И какую ответственность они понесли? Никакой. Письмо написали с обидой на собаку...
Выходит Договор - это только для ответственных людей, а другая категория в него и не заглядывает.
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 10:48
Vorisha
Posts: 12995
|
Елена, договор, по правде говоря, не имеет большой силы. Но некоторых людей он дисциплинирует, на что мы и надеемся все время. Другого варианты все равно у нас нет.(((
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 11:15
Shita
Posts: 13713
|
да, Мартына я помню хорошо... ни подать в суд, ни предъявить претензии по-хорошему мы с этим договором все равно не можем. Но всем это знать необязательно... а при отдаче иногда предупреждаем, что если собаки на месте не будет и люди не будут выходить на связь, мы имеем право договором воспользоваться дял расслелования дела... ну и т.п.
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 11:32
Juliuska
Posts: 470
|
Shita написал(а): а при отдаче иногда предупреждаем, что если собаки на месте не будет и люди не будут выходить на связь, мы имеем право договором воспользоваться дял расслелования дела... ну и т.п.
Маш, ну этим только детей напугать можно. Какое расследование дела в нашей стране по собаке...
Почитала ваш договор, уважаемая ко-команда, он реально беззубый - ничего по нему не сделать с нерадивыми хозами 
Я пользуюсь другим договором. Там есть два таких пункта:
2.2.4. Новому владельцу категорически запрещается:
Продавать, дарить или передавать иным способом Собаку третьим лицам без предварительного уведомления и согласия Прежнего владельца.
3.2. В случае преждевременной смерти вследствие ненадлежащего ухода или утери Собаки Новый владелец выплачивает Прежнему владельцу компенсацию в размере стоимости Собаки.
А в начале договора, где идет описание собаки, написано так:
Собаку породы:
Пол:
Окрас:
Возраст:
Особые приметы:
Кличка (на момент составления договора):
Стоимостью по согласию сторон (мера юридической ответственности Нового владельца, см. п.2.2.4, п.3.2 Договора): 20 000 (двадцать тысяч) рублей
Т.е. собака передается бесплатно, но если новый хозяин собаку продал/подарил/потерял он реально может попасть на деньги, а это ох как стимулирует 
Прислать полный вариант договора? Если надо, киньте в личку е-мэйл 
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 11:38
Shita
Posts: 13713
|
а имеют ли силу эти приписки о деньгах ? написать можно все что угодно, но в суд ты с этим на нерадивого хозяина все равно не пойдешь наверно.... ну или пойдешь, но еще больше потратишь.или это тоже просто "для устрашения" ?
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 11:44
Гость
|
Имеет, это договор простой письменной формы.
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 11:46
Juliuska
Posts: 470
|
Маша, всё, что написано в договоре, имеет силу - ибо это добровольное соглашение двух сторон, закрепленное в письменной форме. Стороны заранее договариваются обо всех условиях, и в случае нарушения договоренностей, есть полное право обратиться в суд и взыскать штрафные санкции со стороны, нарушившей условия договора. Прописанная в договоре сумма (может быть любой, по согласию сторон) - это по сути штрафная санкция за нарушение, или, говоря юр. языком, - это мера юридической ответственности
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 11:49
Vorisha
Posts: 12995
|
Надо с юристами консультироваться. Но мне кажеться, что даже приписка о деньгах не дает гарантий и юридической силы договора. Абсолютно также и с договором человек может нас послать далеко и надолго.
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 12:35
Juliuska
Posts: 470
|
Ну до юристов далеко ходить не надо
Вориша, а что тогда дает юридическую силу договору?
Юридическая сила есть у любого действительного договора. Перечень случаев недействительности сделки оговорен в ГК. Это либо несоблюдение формы договора (в нашем случае достаточно простой письменной формы) + $2 главы 9 ГК недействительность сделки, а именно - совершенные несовершеннолетним, недееспособным (разные случаи - огранич. деееспособным, за пределами правоспособности), под влиянием обмана, заблуждения, насилия, угрозы, мнимые, притворные, не соответствующие закону, совершенные с целью, противной основам правопорядка. Из всего перечня вопрос может вызвать только "не соответствующие закону", но это тоже только на взгляд не юриста. Ст. 421 ГК - "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и непредусмотренный законом... Условия договора определяются по соглашению сторон". Т.е. стороны вправе заключить ЛЮБОЙ договор на ЛЮБЫХ условиях (не противоречащих закону, есесно).
Далее про юр. ответственность. Она может быть уголовной, административной, а в гражданском праве она имущественная (я в общих чертах, не вдаваясь в детали). Так вот грозить другой стороне уголовной или административной ответственностью, по моему, можно только ребенку, ибо любой взрослый человек в нашей стране понимает весь бесперспективняк обращения в полицию по факту ненадлежащего содержания животного (рассматриваем случай, когда животное "убежало"/выпнули). Но имущественная ответственность - совсем другая песня. Достаточно написать исковое заявление и подать его в суд. Суд обязан принять иск (в отличие от полиции, которая никому ничего не должна ) и рассмотреть в предусмотрнные законом сроки. И вынести решение о взыскании с виновной стороны ОГОВОРЕННОЙ В ДОГОВОРЕ суммы.
Честно - на практике, ТТТ, не пришлось сталкиваться с необходимостью подавать такой иск в суд. Были случаи, конечно, когда собаки пристраивались неудачно, но тогда люди звонили и сдавали собаку взад (т.к. по договору это единственный возможный для нового владельца способ избавиться от собаки). Чем ещё народ стимулировать, как не рублем? Люди понимают, что им проще собаку вернуть, чем потом получить возможные неприятности в виде попадания на деньги
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 13:08
Shita
Posts: 13713
|
Пришлешь тогда полный текст своего варианта ? Ангелине на почту. сверим, может подправим что...
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 13:19
Juliuska
Posts: 470
|
Отправила
|
|
• ссылка
|
24.01.2012 13:43
Елена (ZET)
Posts: 967
|
Отличные дополнительные пункты!
Ведь живые существа в руки отдаются, а отношение отдельных господ к ним - как к игрушке или неодушевленному предмету, полученным бесплатно.
А потом той же Команде приходится (и это в лучшем случае) все исправлять и далеко не бесплатно, не говоря уже о том, сколько мук и разочарований на долю собаки выпадает.
|
|
• ссылка
|
28.01.2012 1:46
Larsson
Posts: 2398
|
Вот смотрю я на этого кузнечика полосатого и думаю... А давайте ему имя поменяем? Какое-то оно у него невезучее.
Предлагаю Шершень: большой, грозный, и полосочки в наличии.
А по-домашнему Шуршунь или Шушик)
|
|
• ссылка
|
28.01.2012 5:25
Гость
|
Елена (ZET) написал(а): Отличные дополнительные пункты!
Ведь живые существа в руки отдаются, а отношение отдельных господ к ним - как к игрушке или неодушевленному предмету, полученным бесплатно.
А потом той же Команде приходится (и это в лучшем случае) все исправлять и далеко не бесплатно, не говоря уже о том, сколько мук и разочарований на долю собаки выпадает.
Начинаем ликбез... Если в договоре написано, что в .... случае человек обязан заплатить..., то оговаривается и срок этой оплаты!!!!! И что происходит если в этот срок не происходит этой оплаты! Штраф, обращение в суд и т.д. А соответственно, прежний владелец получив прибыль обязан заплатить с неё налоги... Не всё так просто...
|
|
• ссылка
|
28.01.2012 19:24
Елена (ЗЕТ)
Posts: 68
|
skr-ilya написал(а): Елена (ZET) написал(а): Отличные дополнительные пункты!
Ведь живые существа в руки отдаются, а отношение отдельных господ к ним - как к игрушке или неодушевленному предмету, полученным бесплатно.
А потом той же Команде приходится (и это в лучшем случае) все исправлять и далеко не бесплатно, не говоря уже о том, сколько мук и разочарований на долю собаки выпадает.
Начинаем ликбез... Если в договоре написано, что в .... случае человек обязан заплатить..., то оговаривается и срок этой оплаты!!!!! И что происходит если в этот срок не происходит этой оплаты! Штраф, обращение в суд и т.д. А соответственно, прежний владелец получив прибыль обязан заплатить с неё налоги... Не всё так просто...
Но и не так сложно.
Я - экономист с большим стажем и , как говорят спец не плохой, о разных налогах много чего знаю, но ликбез проводить не буду.
Скажу только, что не так страшен налог, как ежели Команде в повторно боршенных собаках своих питомцев узнавать, в которых когда-то силу, душу и средства вкладывали.
При этом положительный опыт имеется. Juliuska писала, что "на практике, ТТТ, не пришлось сталкиваться с необходимостью подавать такой иск в суд. Были случаи, конечно, когда собаки пристраивались неудачно, но тогда люди звонили и сдавали собаку взад (т.к. по договору это единственный возможный для нового владельца способ избавиться от собаки). Чем ещё народ стимулировать, как не рублем? Люди понимают, что им проще собаку вернуть, чем потом получить возможные неприятности в виде попадания на деньги"
--
Собака - единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя (Джош Биллингс)
|
|
• ссылка
|
28.01.2012 20:56
Гость
|
3.2. В случае преждевременной смерти вследствие ненадлежащего ухода или утери Собаки
Новый владелец выплачивает Прежнему владельцу компенсацию в размере стоимости Собаки.
Этим пунктом можно распугать потенциальные "добрые руки". Что такое "преждевременная
смерть", "ненадлежащий уход" и "утеря"? Под эти пункты можно подвести 99,9% проблем
со здоровьем собаки.
- Дадут больную/неуравновешенную собаку, а потом за деньгами прибегут!? Ясно, кидалово
|
|
• ссылка
|
