03.01.2016 13:51
Irish@
Posts: 29608
|
Наваляли, сидит в закрытом вольере, Лена говорит, что такой тишины не слышала давно, хоть это понял, а вообще, конечно, срань редкостная, нашел на ком отыгрываться, Орка же как щенок, мухи не обидит..
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 13:58
Чингиз
Posts: 580
|
Ох как бы не обозлился и на хозяев тоже. Мне кажется он не очень занят, не устает, вот и на глупости тянет. Надо много гулять, с обоими, и одновременно заниматся послушкой и корректировать. На это много время надо.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 14:40
jaramat
Posts: 1452
|
Обозлится - вломить ещё сильнее, пока мозги на место не встанут. Это вообще безобразие ((((
Парень просто расслабился и, я бы сказала, ох...л. Строить надо. Изоляция полезна, но сама по себе она ничего не решит. Это один из инструментов коррекции, чтобы остыл и подумал над своим поведением, получил отрицательную реакцию хозяев на содеянное в понятной форме. Но помимо наказания, нужно объяснять собаке, что надо и как правильно. Послушкой им нужно заняться обязательно. Инструктор для этого не нужен, нужно только внутреннее убеждение хозяев, что такое поведение недопустимо и что процессом должны управлять они, а не потерявший берега кобель. Он прекрасно встроится в нужное русло и научится не жрать вторую собаку, но нужно заставить его это сделать и объяснить, что нужно именно так и никак иначе.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 15:07
IceCat
Posts: 2077
|
Это карьеризм - он вторую собаку от хозяев оттирает. От построения "междусобачьей" иерархии карьеризм отличается тем, что сам он не рассосется, когда собаки выяснят, кто главнее - напротив, будет гнобить до упора, если не пресечь :-((( Тут только по шее при каждой попытке наехать на вторую собаку, и, скорее всего, не один и не два раза. Послушка, изоляция, это все дополнительные меры, но объяснить ему, что "на вторую собаку кидаться - это табу", можно только в том момент, когда он кидается. Все, что происходит в другие моменты, никак не объяснят ему, что кидаться нельзя.
Послушка нужна больше для того, чтобы остановить атаку все-таки голосом, а не чем попало. А изоляция - это если голосом остановить не удалось, и пришлось чем придется, то можно потом еще и в вольер на какое-то время запереть, чтобы подумал.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 15:34
jaramat
Posts: 1452
|
Именно так. Ревность и попытка стать любимой женой. И попытка устранить конкурента на любовь хозяйки. Лечится прекрасно по башке. И жестким хозяйским запретом беспределить. Но это не за один раз, это такой продолжительный во времени процесс формирования допустимых отношений. Важно, что любая атака на вторую собаку должна сразу и жестко караться хозяевами. Это не обычные кобелиные разборки за статус, тут он суку может запугать и убить. Тут нужен именно жесткий запрет со стороны хозяев и донести до кобла, что подобное в доме неприемлемо.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 17:06
урфин джус1
Posts: 14317
|
Вообще-то козел и сволочь.
Нормальный кобель никогда,ни в какой ситуации не будет гнобить суку.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 17:16
Wolf
Posts: 2401
|
Вообще-то, он нормальный пес и следует инстинктам без присущих человеку благоглупостей и условностей.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 21:14
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Буран вырос единственным любимым псом у любимого Хозяина. Три года они жили душа в душу. Длительные прогулки. Это был наверное рай на земле для Бураши.
Потом была передержка, много собак таких же огромных и крутых. И не было Хозяина его любимого. Были хорошие люди, но они возились и с другими Кавказами тоже....
Из всего этого вывод. Буран будет моделировать свой Рай и будет всячески противится модели Аля Передержка. Где всех любят поровну.
Я бы не стала никого строить. Малышка Орка уже на нервной почве облысела и чешется и такие раны. Орка как нормальная Зюка этого уже не простит, может забиваться, но дружбы не будет.
Может хватит педагогическими экспериментами заниматься. Для того, чтобы теоретически утвердить свою Хозяйскую Значимость, как советуют некоторые...
Изолировать и только.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 22:42
Wolf
Posts: 2401
|
Надежда Ломи написал(а): ...
Может хватит педагогическими экспериментами заниматься. Для того, чтобы теоретически утвердить свою Хозяйскую Значимость, как советуют некоторые...
Изолировать и только.
Здесь вопрос не в утверждении хозяйской значимости, а в недопущении физического и психического калечения девки попутавшим рамсы Бураном, которого для этого требуется призвать к порядку.
Изоляция проблему не решит, а только оттянет это решение и усугубит ситуацию. Да и хозяевам создаст кучу проблем.
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 23:34
jaramat
Posts: 1452
|
Wolf написал(а): Надежда Ломи написал(а): ...
Может хватит педагогическими экспериментами заниматься. Для того, чтобы теоретически утвердить свою Хозяйскую Значимость, как советуют некоторые...
Изолировать и только.
Здесь вопрос не в утверждении хозяйской значимости, а в недопущении физического и психического калечения девки попутавшим рамсы Бураном, которого для этого требуется призвать к порядку.
Изоляция проблему не решит, а только оттянет это решение и усугубит ситуацию. Да и хозяевам создаст кучу проблем.
Именно. Никто не знает, что они виртуозно умеют выбираться из вольеров? Перемахивают, подкапывают, отдирают решетку, выламывают двери. Если не подружить собак, не заставить кобеля лояльно относиться к хозяйском суке, он её рано или поздно убъет. Так можно договориться до того, что когда собачка начинает ревновать к ребенку, тоже нужно их друг от друга изолировать, чтобы не расстраивать собачку. И делают так многие. Изолируют. А потом что-то происходит, собачка с ребенком встречается - из-за которого, гада, её держат взаперти - и пиши пропало. Хорошо, если ребенок жив останется. Калечат только в путь. Дело не в педагогике и хозяйской значимости, а в технике безопасности. Не должна одна собака пытаться убить другую. Вообще никак не должна.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 23:38
jaramat
Posts: 1452
|
И если сейчас ревность не взять под контроль и не объяснить кобелю, что в семье все дружат и всех любят, и что не нужно делить любовь, он "ликвидирует" суку и примется за мужа, к примеру. Или кто у них там есть ещё. Если уж он идет по пути воспроизведения модели "любимая собака одного хозяина". Если собака жила в питомнике всю жизнь и привыкла драться, никто же не пытается сохранить привычную модель, забрав такую собаку в семью. Новый дом - новые правила. Это нормально. И для собак в том числе. Нужно объяснять.
|
|
• ссылка
|
03.01.2016 23:42
jaramat
Posts: 1452
|
Ну это моё такое отношение. Вообще не люблю, когда домашние собаки начинают отношения выяснять. И изолировать не люблю. У меня сейчас такая же проблема дома со щенком - он ревнует меня ко всем и пытается оттереть всех старших, не дает никому ко мне подходить. Не кидается в бой только потому, что запрещаю, но всё равно пытается влезть между мной и другой собакой. С рыком летит откуда угодно, если ко мне кто-то из собак пытается подойти. Боремся, потому что если ничего не делать и позволять ему ревновать у меня дома через год будут бои.
|
|
• ссылка
|
04.01.2016 0:27
Натуся
Posts: 2554
|
Вот засранец какой((( Орку жалко, жила себе спокойно любимой собакой, и нате вам...
Сразу вспомнила, как Парвиз на Лику набросился... Конечно, Парвиз - не Бураша, но за Лику было реально страшно.
Я вломила сразу, оттащила за шкибон, оттрепала и завалила, наорала, потом изолировала и игнорила пару дней, на прогулках при попытках толкнуть или оттереть Лику сразу ставила на место, а попытки такие были (вот тут согласна с Сергеем на все 100%, что "объяснять" надо именно в момент нападения, то есть момент надо ловить или даже провоцировать).
Ну и плюс послушкой занимались на пару, лакомство получала сначала Лика, потом Парвиз. Общаться позволяла только в моём присутствии недели три, наверное. И ведь всё наладилось у нас, Лика в лице Парвиза ещё и защитника обрела, несколько раз он её на улице от собак спасал, и дома никаких поползновений не было, спали вместе.
Очень хочется, чтобы хозяева Бураши нашли в себе силы справиться с этой ситуацией.
--
Любишь меня — люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…
— Эрнест Сетон-Томпсон
|
|
• ссылка
|
04.01.2016 2:31
IceCat
Posts: 2077
|
Wolf написал(а):
Изоляция проблему не решит, а только оттянет это решение и усугубит ситуацию. Да и хозяевам создаст кучу проблем.
Еще один момент - в изоляции нельзя держать долго, а то он может привыкнуть, и ему там может "стать хорошо". И будет его вольер, его территория, его убежище, а кого не приглашал - те идите лесом. Не факт конечно, что такая крайность вылезет, но может. В этом случае изоляция вообще из наказания превратится непонятно во что.
Нужно его выпустить раньше, чем он привыкнет к новому месту жительства. И начинать уже выстраивать как-то отношения.
|
|
• ссылка
|
04.01.2016 8:43
lika_natasha
Posts: 36
|
Вот же блинский блин! Приехала я из командировки, а тут....ох и свин же ты, Бураша...
что сказать....терпения хозяевам! Не знаю что еще написать. Советов написали много. Все писали люди опытные, бывалые, исходя из своего опыта. Что именно подойдет в данной конкретной ситуации-покажет только время и опыт применения этих советов.
|
|
• ссылка
|
04.01.2016 9:01
Wolf
Posts: 2401
|
IceCat написал(а): Wolf написал(а):
Изоляция проблему не решит, а только оттянет это решение и усугубит ситуацию. Да и хозяевам создаст кучу проблем.
Еще один момент - в изоляции нельзя держать долго, а то он может привыкнуть, и ему там может "стать хорошо". И будет его вольер, его территория, его убежище, а кого не приглашал - те идите лесом. Не факт конечно, что такая крайность вылезет, но может. В этом случае изоляция вообще из наказания превратится непонятно во что.
Нужно его выпустить раньше, чем он привыкнет к новому месту жительства. И начинать уже выстраивать как-то отношения.
Так и смысл вольера в том, что это ЛИЧНАЯ территория собаки. Зона, где псина спит, ест, получает физическое удовольствие от вычесывания... Где ее никто не потревожит и доступ куда открыт только тем, кого собака рада видеть В ГОСТЯХ.
Так как можно ее наказать, поместив на ее-же обжитую территорию )))?
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
04.01.2016 14:23
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Да только у нас на Форуме есть случаи, когда не удалось никакими танцами с бубнами подружить Соб. Взять ту же Кору с Бусей. Ни совместные прогулки, ни серьёзные занятия с опытным кинологом - все мимо кассы. И к бабушке Корка так и настороженно относилась, и бабушка на её территорию не заходит. Зачем эксперименты над живыми людьми и к тому же родными. НИЧЕГО НЕ ПОМОГЛО ((((( Разгородили девок, и всем спокойней стало, и нет подкопов или порушенных сеток. Хотя за территорией гуляют вместе.
Все Собы ИНДИВИДУАЛЬНЫ. Как сказал ещё Карл Маркс - Жизнь, она шире любого закона !
Есть Собы патологически ещё с детства ненавидящие детей. И ничего с этим не поделать (((
Есть жрущие кошек и все живое - и с этим сколько боролись форумчане - тот же Ричик или Мона Лиза своих же кур, и имя им Легион.
Одна Соба в вольере - другая гуляет. Потом смена караула. У многих Кавказы выходят из вольера только на прогулку, и нормалек.
Видела Бурана на выставке в Сокольниках. Думающий кобель, характер сильный. Ни разу не убийца, показалось. Рядом были и Ивка и Бурашек и шлындала Дарочка. Мир дружба жвачка ...
А с Оркой после такого длительного и страшного прессинга не будет дружбы. Она Зюка, а мы злопамятны )))
Какая изоляция. Почему в других случаях, когда даже три Собы в вольерах, это никого не удивляло. Что за непонятки в этом случае.
Я бы не позволила драть Собу ради каких то измышлений. Хватит, уже зашло далеко.
И потом у кого то есть время на рулежку, а у кого то нет.
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 13:59
урфин джус1
Posts: 14317
|
Согласна,либо разделять навсегда либо распрощаться с ним.
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 14:46
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Чего же распрощаться то ) Маму Папу Буран любит. Просто ему сразу много свободы предоставилось. И Лену от великой любви за руки прикусывал. Строже с ним. И послушкой Буран от большого ума заниматься не хочет.
Моя первая Зюка за 3 дня до смерти САМА завела меня в хоккейную коробку и отработала ОКД. Я уже её не укладывала, а то бы она не встала от слабости ( Маленькая была - шлепала, потом уже кулаком, потом уже и пендели выписывала. Однажды после пенделя Зоря окрысилась. Думала я, как же её победить. А у меня от ярости аж в глазах темнело. Привязала к дереву и с расстояния кирпичом засветила. Зоря легла сразу, дошло до неё, что все равно я её перебодаю. Но и я тормознулась. Больше мы с ней не бодались, хотя иногда и не слушалась, но это же не Немец. А весила Зоря тогда больше меня, в кобелином типе.
Конечно хочется всех Кавказов на диваны разложить, но реальность не позволяет, сильные они и наглые.
А ревновать друг друга Орка начала, она же Хозяйка Дачи.
Бураша поехал Домой 12.11.15, прошло всего лишь 1,5 месяца... Все будет хорошо. Не идеально конечно ))) Но постепенно устаканится.
Вон сколько с Мальтой нянчились вообще жесть.
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 14:48
IceCat
Posts: 2077
|
Решать владельцы будут. Разделять, возвращать - это все крайние меры, когда люди смиряются с тем, что не могут изменить ситуацию. Если можно попробовать ее как-то изменить - добрым дрыном и крепким словом, или крепким дрыном и добрым словом, или еще чем-нибудь, то как минимум, стоит попробовать это сделать, прежде чем разводить руками. Чем изоляция от передержки отличается ? Вольер побольше, да прогулки подольше... А собака - животное стайное, ей в стае всегда лучше.
|
|
• ссылка
|
