25.02.2014 16:51
kavkazenok17
Posts: 2461
|
Wolf написал(а): kavkazenok17 написал(а): ...Просто если собаку постоянно приучать ходить в строгаче, потом Ваши окрики перестанут действовать, собака научиться Вас таскать на строгаче, делать рывки, и Вам будет очень тяжело ее тормозить.
Ну а почему-бы не отучить песика изображать гоночный бульдозер мягким способом - вообще без строгача )))?
К сожалению не всегда и не у всех это получается. Мужчинам легче, физически они крепче и сильнее, а женщинам очень тяжело, потому что дергать на себя 50-70-90 кг живого веса, почти 1-2 мешка, очень, и очень тяжело, после этого болят руки и спина. Поэтому чтобы облегчить процесс корректировки нежелательного поведения, приходиться временно надевать строгач. И потом все индивидуально, есть очень спокойные животные, в этом нет необходимости, а есть активные, самостоятельные, со своим мнением, им приходиться разъяснять. Причем кому то хватает 2 недель, кому-то 6 месяцев, все зависит от упёртости. У кавказов, когда происходит стадия взросления (где-то в 1 год- 1,5 года, все индивидуально), они становиться очень думающими, самостоятельными и при этом очень крутыми, пальцы веером не только на передних лапах но и на задних. Как у меня любит называть их заводчик в этот период "пеньки", упертые и упрямые как пни, ума еще нет, а туда же.
Sata с Вашим строгачом не знакома, но по поводу обычного строгача, который снимается через голову, нежелательно использовать для выставочных животных, он оставляет характерную широкую полосу (как будто подстриженную) от постоянного ношения строгача. Портит шерсть, особенно у кобелей, их шикарную гриву. А вот кожаный ошейник, с специальным хлястиком на застежке ( кусочек кожи, который закрывает застежку, пряжку), шерсть не портит.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
25.02.2014 16:53
kavkazenok17
Posts: 2461
|
Спасибо Люба за ответ!!!
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
25.02.2014 17:16
Sata
Posts: 5966
|
Ну, такой же строгач у Ириши и еще у кого-то на форуме, у меня проблем точно нет, остальные пусть сами рассказывают.
Что касается постоянного ношения, то зачем вообще постоянно собаке (по крайней мере, квартирной или живущей в доме) ошейник носить?
У нас ошейник только для прогулки или площадки, когда занятия.
|
|
• ссылка
|
26.02.2014 0:19
Lilit
Posts: 4713
|
Ну вообще считается что строгач можно использовать только умеючи, и только для коректировки поведения. Не для воспитания и не для ежедневных прогулок. Я их совсем не люблю, если совсем кранты - предпочитаю рывковые цепи, за месяц - два позволяют решать любую проблему. Ну а для ленивых - халти. Просто, гуманно, сделает все за вас.
|
|
• ссылка
|
26.02.2014 0:49
Sata
Posts: 5966
|
А у нас цепочка не пошла, или ручки у меня кривенькие под нее.
Мыш ее вообще не замечает, она вечно куда-то не туда съезжает, а несколько раз чуть не вывернулся из нее.
Да и держать за ошейник нормально, а за цепочку -- не удобно.
Но это -- лично мне.
Да, на всякий случай -- строгач у нас не точеный, вот это считаю извратом!!!
|
|
• ссылка
|
26.02.2014 8:06
Brusnika
Posts: 2364
|
Lilit написал(а): Ну вообще считается что строгач можно использовать только умеючи, и только для коректировки поведения. Не для воспитания и не для ежедневных прогулок. Я их совсем не люблю, если совсем кранты - предпочитаю рывковые цепи, за месяц - два позволяют решать любую проблему. Ну а для ленивых - халти. Просто, гуманно, сделает все за вас.
Я, конечно, не специалист, но очень многое зависит от темперамента. Кора у нас дама ОЧЕНЬ темпераментная и хитрожопая до невозможности, от ее изобретательности я уже тихо офигеваю. Из ошейника она выворачивается на раз, даже если затянуть намертво (один раз затягивала, когда пыталась для укола зафиксировать), всякие шлейки и халти-шмалти - это не про нее вообще, она цепляется за поводок зубами и, отскакивая попой назад, начинает рывками тебя за собой подтаскивать. И даже на строгаче поначалу, она не просто делала рывок, а сначала пятилась назад (для разгона), а потом стартовала, а вдруг? Стартует она не как нормальный кавказ, а натурально как ездовая собака, вламываясь в поводок и отталкиваясь всеми четырьмя лапами одновременно, сразу набирая скорость. Конечно, это не происходит каждый день, но ничего нельзя гарантировать)) Поэтому я постоянно гуляю на строгаче. Мадам прекрасно это понимает, поэтому на нем она не выделывается и практически не делает попыток подорвать. Ну разве что иногда делает попытки уцепиться за поводок зубами, как я писала выше, но этот фокус уже знаю, поэтому пресекаю на корню.
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 8:28
kavkazenok17
Posts: 2461
|
По поводу постоянного ношения ошейника, я имела в виду, что некоторые владельцы для удобства оставляют на собаке ошейник на весь день. Кожаные быстро приходят в негодность, особенно на улице, а строгач носиться долго. Особенно живя загородом, когда постоянно ходят, например, дети из школы, въезжают или выезжают на машине, приходят соседи, ходят в магазин. То есть, чтобы собака не могла выбежать за ворота, при заходе или перед въездом, собака берется за ошейник, а чтобы постоянно не бегать за ним в дом, собака в течении дня носит ошейник. Кстати хочу напомнить, о негласном правиле, для рабочих собак. Если Вы на ночь оставляете рабочую собаку на участке в свободном выгуле, обязательно оденьте на нее кожаный ошейник. Если на Вашу территорию заберутся воры или хулиганы, или просто пьяный, Вы сможете быстро оттащить собаку, взяв за ошейник. Если на ней ничего не будет , оттаскивать будет очень сложно, если строгач, тоже будет не удобно, Ваши руки могут попасть на шипы, и можете повредить себе руки.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 10:04
Lilit
Posts: 4713
|
Бусь о том и речь....есть как правильно а есть как получается) Я сама не все делаю правильно, часто уступая обстоятельствам. Ты ведь понимаешь что если бы вопрос был для тебя критичен, ты бы уперлась рогом и собака ходила бы на обычной ниточке. А если бы собака воспитывалась и дрессировалась со щенка - вообще речи не шло о таких девайсах. С точки зрения кинологии - строгачь это то на чем отрабатывают идеальные повороты на команде рядом для спорта например, при контрастной методике. А она далеко не единственная.
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 10:16
Brusnika
Posts: 2364
|
Lilit написал(а): Бусь о том и речь....есть как правильно а есть как получается) Я сама не все делаю правильно, часто уступая обстоятельствам. Ты ведь понимаешь что если бы вопрос был для тебя критичен, ты бы уперлась рогом и собака ходила бы на обычной ниточке. А если бы собака воспитывалась и дрессировалась со щенка - вообще речи не шло о таких девайсах. С точки зрения кинологии - строгачь это то на чем отрабатывают идеальные повороты на команде рядом для спорта например, при контрастной методике. А она далеко не единственная.
А это да, согласна)))
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 10:39
Brusnika
Posts: 2364
|
kavkazenok17 написал(а): По поводу постоянного ношения ошейника, я имела в виду, что некоторые владельцы для удобства оставляют на собаке ошейник на весь день. Кожаные быстро приходят в негодность, особенно на улице, а строгач носиться долго. Особенно живя загородом, когда постоянно ходят, например, дети из школы, въезжают или выезжают на машине, приходят соседи, ходят в магазин. То есть, чтобы собака не могла выбежать за ворота, при заходе или перед въездом, собака берется за ошейник, а чтобы постоянно не бегать за ним в дом, собака в течении дня носит ошейник. Кстати хочу напомнить, о негласном правиле, для рабочих собак. Если Вы на ночь оставляете рабочую собаку на участке в свободном выгуле, обязательно оденьте на нее кожаный ошейник. Если на Вашу территорию заберутся воры или хулиганы, или просто пьяный, Вы сможете быстро оттащить собаку, взяв за ошейник. Если на ней ничего не будет , оттаскивать будет очень сложно, если строгач, тоже будет не удобно, Ваши руки могут попасть на шипы, и можете повредить себе руки.
Хотела написать про опыт в оттаскивании. Когда мои бились смертным боем, то растащить за ошейники (обычные, не строгие) их было нереально. Поэтому я приноровилась быстро обвязывать собаку поводком за талию и оттаскивать за поводок, так упора больше))
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 11:21
Wolf
Posts: 2401
|
Brusnika написал(а):
Хотела написать про опыт в оттаскивании. Когда мои бились смертным боем, то растащить за ошейники (обычные, не строгие) их было нереально. Поэтому я приноровилась быстро обвязывать собаку поводком за талию и оттаскивать за поводок, так упора больше))
А не проще схватиться за загривок и оттащить? Заодно и будет как наказание - наверняка ведь машинально рыкнете "фу", которое собака благополучно проигнорирует ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 11:26
GLO_SPb
Posts: 6483
|
В сваре до загривка еще добраться надо - там желающих за это место схватить без нас хватает :-) Скорей под чужие зубы подвернешься.
Когда чау мой свалки собачьи устраивал, я за задние лапы его оттуда выдергивала. Но он весил килограмм 35 всего.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 11:39
jaramat
Posts: 1452
|
Я обычно собак растаскиваю и оттаскиваю за загривки. Никаких проблем.
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 11:52
Wolf
Posts: 2401
|
GLO_SPb написал(а): В сваре до загривка еще добраться надо - там желающих за это место схватить без нас хватает :-) Скорей под чужие зубы подвернешься...
Это частный случай ))).
А вот оттащить от человека (на улице, участке, возле двери) - вполне даже прокатывает... Хотя, конкретно в нашем с Вами (Умка и Вольф) случае, этим вряд-ли придется воспользоваться ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 13:31
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Wolf написал(а): Хотя, конкретно в нашем с Вами ...
Кто-то, помнится, писал, что предпочитает на "ты" ;-))
Наших разве что из чужих зубов спасать придется :-) Хотя, Света Ларсон рассказывала, что Ума с Казиком не на шутку как-то раз сцепился по собственной инициативе. И у нас один эпизод был - ни с того ни с сего всерьез вызверился на алабая-подростка, который просто мимо шел с хозяйкой. Хорошо, муж заранее напрягся на всякий случай, удержал.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 14:15
Lilit
Posts: 4713
|
чаще муж заранее напрягся - поэтому подрались. Нельзя напрягаться, нельзя вести собак друг на друга по прямой, нельзя заранее натягивать поводок. Вообще практика показывает - чем дальше хоз тем меньше драк. Впрочем что-то я сегодня ворчливая, извините что лезу с нравоучениями куда не звали)
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 14:24
Irin@
Posts: 239
|
Lilit, а вы на Зефирку не посмотрите?
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=62642
А то что-то поведение у него необъяснимое...
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 14:38
Lilit
Posts: 4713
|
Посмотрю с удовольствием если кто-то отвезет, но тут одно но. Во первых он мне должен это продемонстрировать, причем немотивированно, что не всегда бывает по заказу. Если откровенных признаков органических поражений мозга нет.....Я приеду а там плюшевая зайка.... пообнимаемся, позанимаемся, поцелуемся, потыркаемся с простейшими тестами и разьедемся) а во вторых волшебной кнопки у собак нет, кто-то должен будет с собакой работать, ежедневно хотя бы по часу. Просто так адекватными не становятся, нужно вложение усилий и анализы если есть подозрения на медицинские проблемы, а не просто разовый визит кинолога. Передержка будет этим заниматься? моя практика показывает что передержкам это нафиг не надо, я впустую трачу время. Хозяева другое дело, понимают что для себя. Нужно заранее выяснить заинтерисованость передержки.
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 14:41
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Lilit, не-не! Ваши советы всегда очень к месту и полезны!!
Ну "напрягся" - это я имела в виду, что мысленно подготовился. А "по прямой" - да, с алабаем на них прямо по курсу вышли, да еще хозяйка разулыбалась, хотела в разговор вступить. Да и Сережа порадовался, что хоть кто-то соразмерный в окрУге появился, может, подружиться получится. Там щеник, которому сейчас чуть побольше года, больше Умы :-)) Но вот не задалось. Тот запомнил, что его нелюбезно встретили, теперь сам швыряться пытается, когда встречаемся. Ума при этом перестал на него реагировать. Так что обходим друг-друга за километр.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.02.2014 15:48
Lilit
Posts: 4713
|
У меня архи спокойные, адекватнейшие, благовоспитанные кавказы, и все равно нас все обходят за километр, ну и мы их....так как заранее знаешь что будешь напрягать народ одним своим присуствием в радиусе видимости( Я давно уже привыкла при виде собак сворачивать. Увы это правда жизни. Ну и собаки уже в возрасте, им побегушки поигрушки уже не интересны. А вот в молодости.....Мне пришлось подарить своей собаке собаку, было до слез обидно что он так тянется к сородичам а все нас пугаются.
|
|
• ссылка
|
