05.01.2016 15:21
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Вот так живет Найла.
Дарочка в домике
Причесанный, довольный, спокойный Рей)))
Поводки, ошейник-цепочка, спрей от клещей, намордник (новый) для поездок к ветеринару, ведро с водичкой))) вольеры хоть и небольшие, закрыты от сквозняков, не на солнцепеке, полы деревянные подняты над землей, чисто и сухо))) и крыша с козырьком от осадков:
Треть пристроенных Зюк живут в вольерах - Калинка, Ричик, сам Вольф, Мальта, даже малышка Дарочка свой вольерчик имеет )))
Почему раньше это НИКОГО не напрягало ??? !!!
Чего вы к Бурану то прицепились ?
Поищу еще найду фотки.
Как вы представляете Ричика в Стае шпицов? А собака - животное стайное, ей в стае всегда лучше. ©
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 15:37
IceCat
Posts: 2077
|
Жить в вольере и полная изоляция - это разные вещи. Собаки выше не изолированы - их выпускают гулять вместе под присмотром. Просто их не оставляют без присмотра вместе. В вольерах они сидят, когда некому за ними смотреть. А изоляция - это когда собакам вместе вообще играть не дают.
Наши две собаки тоже разделяются по разным комнатам, когда мы уходим из квартиры, несмотря на то что поводов для беспокойства они нам пока не давали. Просто береженого Бог бережет. А когда есть возможность их выпустить обоих - выпускаем.
А Ричик - это как раз и есть тот самый крайний случай, насколько я понимаю (при этом я не в курсе, как он к шпицам относится, и дают ли ему с ними общаться). Кора с Бусей - тоже крайний случай.
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 15:48
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Если сидят рядом, то становятся Товарищами по сидению ))) Во всем нужна постепенность. Вы же сами знаете.
Инструктаж по собачьим боям от Брусники ))) в теме Коры с 20 стр. по 60 стр. одни попытки подружить года 2 наверное ) как то так
Brusnika написал(а): Да, видимо брать кобеля нам пока рановато....
И снова бой, покой нам только сниться....
Итак, по порядку
Буся ночует со мной в спальне на втором этаже.
Кора внизу в гостинной. Двери гостинной закрываем, во избежание.
Сегодня утром спускаемся с Бусей (для выхода на улицу), А Буся- зараза вместо того, чтобы идти себе гулять, подходит к двери в гостинную и в щелку начинает рычать Коре всякие гадости (такая растакая, да я тебя и т.п.) Пинками выгоняю ее на улицу. Далее выпускаю туда же Кору. Конечно, мне надо было ее не сразу бы выпустить, а успокоить немного, но я спросоня соображала плохо.
Мелкая - тоже зараза - подбегает к Бусе, и! встает ей на холку двумя лапами, что видимо означает, я в доме хозяин! Все!!! Через секунду начался бой! Достали!!!!!!!
Некоторое время я просто стояла, с надеждой, что кто-то наконец-то победит, и сами распадутся. Хрен вам!
Бой шел с переменным успехом. Сначала Кора вгрызлась Бухе в ухо, Буся в этот момент жрала Коре лапы. Затем обе жрали друг у друга морды (натурально, когда одна челюсть в пасти у другой, и наоборот). Далее Буся все-таки завалила Кору и удерживала ее за шею. К этому моменту, обе изрядно подустали. Ну думаю, сейчас закончится. Не фига. Буся стоит, держит и пытается отдышаться. Отдышавшись, начинает трепать. Кора не сдается. Один раз вроде пискнула, Буся ослабила хватку, Кора тут же вцепилась в нее. СУК-И-И-И!!
Ну думаю, хорош, надо растаскивать. А я одна. Шланг, которым разливали уже давно отключили, по причине холодов. А на Бусе еще ошейника нет. Сняли после последней драки, так, как под ним все гноилось. Но, как говорится, жить захочешь, еще не так раскорячишься. Я наверно скоро книжку издам- "101 способ, как растащить двух кавказов в одиночку хрупкими девичьими руками"
Короче. Обвязываю Бусю за талию поводком (так как она была сверху) и подтаскиваю всю конструкцию к забору. Далее то же проделываю с Корой и оттаскиваю ее от Буси. Затем заволакиваю обеих в вольеры и даю всем по мордам (давно мечтала это сделать).
Ну далее как всегда обработка. Дала антибиотики, все промыла (все средства закончились, надо ехать закупаться). У Буси за ухом гематома, хотя дырки не такие уж глубокие. Но на ней все так плохо заживает. У Коры тоже дырки, но гематом нет. Все в кровищи. Кора хоть себя вылизывает, Буся же - барыня хренова- ждет, чтобы ее всю отмыли.
В общем, сегодня будут загорать в вольерах. Главное, они с утра даже ни пописать ни покакать не успели, так хотелось выяснить отношения.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=1015&Page=55 куча красивых фоток и поучительных историй )))
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 16:10
Марин@
Posts: 417
|
Надежда Ломи написал(а): Чего же распрощаться то ) Маму Папу Буран любит. Просто ему сразу много свободы предоставилось. И Лену от великой любви за руки прикусывал. Строже с ним. И послушкой Буран от большого ума заниматься не хочет.
Моя первая Зюка за 3 дня до смерти САМА завела меня в хоккейную коробку и отработала ОКД. Я уже её не укладывала, а то бы она не встала от слабости ( Маленькая была - шлепала, потом уже кулаком, потом уже и пендели выписывала. Однажды после пенделя Зоря окрысилась. Думала я, как же её победить. А у меня от ярости аж в глазах темнело. Привязала к дереву и с расстояния кирпичом засветила. Зоря легла сразу, дошло до неё, что все равно я её перебодаю. Но и я тормознулась. Больше мы с ней не бодались, хотя иногда и не слушалась, но это же не Немец. А весила Зоря тогда больше меня, в кобелином типе.
Конечно хочется всех Кавказов на диваны разложить, но реальность не позволяет, сильные они и наглые.
А ревновать друг друга Орка начала, она же Хозяйка Дачи.
Бураша поехал Домой 12.11.15, прошло всего лишь 1,5 месяца... Все будет хорошо. Не идеально конечно ))) Но постепенно устаканится.
Вон сколько с Мальтой нянчились вообще жесть.
Согласна. Мой кобл весил меня на 30 кг больше. Здоровый, сильный, зубастый. Они, зюки, знают свои опции. Решил, что он главный. После меня. Строил всех - мою маму, жену брата, брата и отца, а они мальчики немаленькие, рост за 185. Все думали, что они с ним договорятся. Заискивали, совали вкусняшки, наглаживали. Зюк снисходительно терпел, пока этого сам хотел. Потом в ход шел ррррр и зубы. Я считала это недопустимым. И тоже выбешивалась от его выходок. Была команда "спать!", собака на животе, башка на вытянутых лапах. И при малейших выпендрежах я рычала спать!. Укладывался, но если мимо шли вассалы ( по его, зючьему, мнению), начиналось рычание, то я башку ногой прижимала к полу " поговори мне еще!"...
Как и у Тамары громкое " тааак!!!" работало безотказно. Сразу мир и жвачка. Но только при мне. Почему то другие члены семьи проявляли излишнюю лояльность...себе в убыток. Спрашивать зюка, можно ли через него перешагнуть, нельзя. Это он у нас живет, а не мы унего. Поэтому - дисциплина, как в армиии. Упал - отжался. И кота любить будет, если я скажу. И лежать тихо. И скромно. А как иначе с таким зверем жить? Это мой первый зюк был, и пока последний. Но я сразу уяснила, что или он, или ты.
Собаки умнейшие. И наблюдательны чрезвычайно. Шаг в сторону - он уже на троне. Не, нифига. Упал, отжался. Еще раз. И еще. И тогда приходит понимание, кто царь зверей. И чьи это члены семьи, и как их любить нужно. Как-то так....
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 17:00
Wolf
Posts: 2401
|
Народ, я не понял... Вы что - бьете своих собак о_0 ???
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 17:12
jaramat
Posts: 1452
|
Что значит "бьете"? Если собака кинется на меня или кого-то из близких членов семьи, не имея на то уважительных причин, а просто потеряв берега, я ей вломлю. И дальше у всех будет мир, дружба, жвачка.
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 17:22
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Да никто не бьёт ))) Ну Аркадий, насмешил ! Моя мама вообще говорит - никакую скотину нельзя пинать ногой, скотина упрямая будет, а ноги болеть ... такая марийская примета ))) а что суке в 65 кг мой кулачек )
Но бывают ситуации, когда надо срочно донести смысл до Зюки. Например на дороге - она увидела приятеля и полетела и я на конце поводка. Разное бывает ... Если Зюк понял и принял, то его додавливать вообще вредно. И вообще, я Кавказов люблю и уважаю ))) сильно )
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 20:27
Wolf
Posts: 2401
|
Надежда Ломи написал(а): Да никто не бьёт ))) Ну Аркадий, насмешил !
Ага, обхохочешься... То кирпичи летают, то псины на хозяев бросаются (????!!!!) и им вламывать (!!!) надо...
А что - по другому нельзя?
Цитата: Моя мама вообще говорит - никакую скотину нельзя пинать ногой,
Умная у Вас мама - ее надо слушаться ))).
Цитата:
Но бывают ситуации, когда надо срочно донести смысл до Зюки
И хорошо пинки помогают? А просто отвлечь или частыми легкими подергиваниями поводка развернуть не проще?
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 20:41
Irish@
Posts: 29608
|
jaramat написал(а): Что значит "бьете"? Если собака кинется на меня или кого-то из близких членов семьи, не имея на то уважительных причин, а просто потеряв берега, я ей вломлю. И дальше у всех будет мир, дружба, жвачка.
А если ты собаку взяла недавно с передержки, взрослую собаку, не щенка и она на тебя в атаку, вламывать не побоишься? Я, вот честно, не рискнула бы.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 21:08
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Хочу сказать, Аркаш, что определенные моменты негативного поведения не лечатся легким подергиванием или отвлечением.
Когда Герда начала затевать дома драки с Умой, небезызвестная Женя Gamaun сказала, что это надо пресекать в зародыше любой ценой. Когда мягкие методы не сработали, пришлось Герде вломить от души. И сразу настал мир-дружба-жвачка. 2,5 месяца была тишина. На днях деффка решила проверить, а не изменилось ли чего за это время. Пришлось напомнить, пока почти ласково. Вроде успокоилась, но не до конца. Если не дошло, значит при случае снова получит по полной. Плохо только, что пацифист-Ума, не желая снова возбуждать конфликт, теперь ушел жить в прихожую под входную дверь и выходить оттуда не желает ни при каких условиях. Пока, по крайней мере. Получается, что эта сучка отвоевала у него всю квартиру. Она ему и там буквально шевельнуться не дает, бдит, заразища такая.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 21:52
Марин@
Posts: 417
|
Wolf написал(а): Народ, я не понял... Вы что - бьете своих собак о_0 ???
Нее, у нас были упражнения))). На плацу, репетировали парад. Раз за разом, при каждой претензии на руководство.
Охранные качества поощрялись, все как надо. А вот карьеризм не приветствовался мною. А то получалось так, что только я в семье разруливала все непонятки.
Но, повторюсь, зюк периодически проверял, не поменялась ли система. Не пора ли ему стать директором.
Ну, а если в атаку, то на пол, землю, мордой в пол. Как это технически присходило, я не очень знаю. Я не боялась, вот и все. Он знал. Наверно, верил в силу духа)))).
P.S. Мне было 18, детский сад, дохлячок 48 кг.... Кого там бить-то я могла...разве что слепней))))
|
|
• ссылка
|
05.01.2016 22:30
IceCat
Posts: 2077
|
Надежда Ломи написал(а): Моя мама вообще говорит - никакую скотину нельзя пинать ногой, скотина упрямая будет, а ноги болеть ... такая марийская примета )))
Чистая правда, кстати говоря - и первая половина утверждения, и вторая. И скотина упрямая, и нога болит. Но бывают ситуации, когда все, что меньше, не дойдет совсем, а все, что больше - что-нибудь животине сломает. И втиснуться в узенький зазор между первым и вторым иногда оказывается очень и очень непросто. А спустить на тормозах - по квартире не пройдешь.
А за пределами квартиры лично у меня вообще никаких проблем нет. Поводка хватает во всех случаях, орал на собаку на улице раза три за всю историю (когда пыталась за машинами гоняться), а о том, чтобы дать ей на улице по шее, даже речи ни разу не было. Не давала повода никогда.
2Аркадий - есть собаки, которым "закошмарить", как ты это описывал - до лампочки. И поднять за шиворот в воздух - тоже до лампочки, если это ничем более серьезным не сопровождается. И есть собаки, которые очень даже кидаются на хозяев. Кто по поводу, кто без. Все есть, как ни странно. У всех все по разному.
|
|
• ссылка
|
06.01.2016 2:47
jaramat
Posts: 1452
|
Irish@ написал(а): jaramat написал(а): Что значит "бьете"? Если собака кинется на меня или кого-то из близких членов семьи, не имея на то уважительных причин, а просто потеряв берега, я ей вломлю. И дальше у всех будет мир, дружба, жвачка.
А если ты собаку взяла недавно с передержки, взрослую собаку, не щенка и она на тебя в атаку, вламывать не побоишься? Я, вот честно, не рискнула бы.
У меня такая проблема возникла с сукой, взятой подрощенной. Первого хозяина сожрала, 11 швов на руку. И меня попыталась как-то, через месяц или два. Отбилась, вломила. 9 лет живем, больше не было ни одной серьезной попытки.
|
|
• ссылка
|
06.01.2016 9:44
Wolf
Posts: 2401
|
IceCat написал(а): есть собаки, которым "закошмарить", как ты это описывал - до лампочки. И поднять за шиворот в воздух - тоже до лампочки, если это ничем более серьезным не сопровождается. И есть собаки, которые очень даже кидаются на хозяев. Кто по поводу, кто без. Все есть, как ни странно. У всех все по разному.
Здесь, ИМХО, ты допускаешь системную ошибку ))). Если не рассматривать рефлекторные случаи (необратимые поражения психики, спросонок, реакцию на боль и т.п.), то собака может швырнуться на хозяина только в двух случаях - если думает, что это может принести какие-то преференции и со страха.
Если со вторым все ясно (предсказуемость поведения с собакой, последовательность действий, etc ), то в первом случае необходимым и достаточным условием является увереность обуревшей псины в бессмысленности таких попыток - т.е., потеря мотивации. И находясь перед выбором "гарантированый ужас - сомнительные шансы что-то изменить", собака, по своей природной ленности, предпочтет избежать ситуации, в которой подобный выбор неизбежен ))).
Вступая же в физическое взаимодействие, ты запускаешь механизм соперничества и у собаки появляется надежда, что не повезло справиться в этот раз - повезет в другой. Т.е., у собаки ЕСТЬ МОТИВАЦИЯ для подобного поведения. Точнее - играя на ее поле, ты сам даешь ей эту мотивацию.
А вот следуя завету Владимира Владимировича Путина "мочить всех в сортире " "кошмарить, кошмарить и еще раз - кошмарить", ты уже свободно оперируешь в обмасти, где зверьку нечего тебе противопоставить, где он не может решить проблему так, как привык - пустив в ход хлеборезку. Вот тут уже только и остается поддерживать у собаки чувство невозможности борьбы со сверхсуществом/Богом (  ), который вдобавок еще и кормит, ласкает и заботится о ней ))). Потом это чувство тупо перейдет в привычку и мысли о физическом противодействии просто не будут посещать эти тупые б0шки ))).
________________________________________________
Ир, может создашь какую-нибудь тему типа "Как часто стоит избивать свою собаку и дрын какой толщины при этом использовать" "Физическое наказание собаки" и перенесешь туда весь этот офф-топ )))?
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
06.01.2016 11:33
IceCat
Posts: 2077
|
Аркаш, ты описываешь свою собаку/собак и судишь по ним. Судить по своей собаке не всегда правильно :-) Если по моим, например, судить, то можно сделать вывод, что любая собака, увидев другую собаку, должна завилять хвостом, как вертолет, и сразу нестись играть. Независимо от пола, возраста, и того, кого увидели - чихуа-хуа или еще одного кавказа. И никак по другому быть не должно никогда :-) Но такое обобщение же не будет правильным ? :-)
|
|
• ссылка
|
06.01.2016 14:22
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
А если судить по моим первой и второй Кавказюлям, то они должны все без поводков гулять, не обижать мелочь собачью и кошек, обожать детей и многих соседей ))) и слушаться шепота )
И не надо утрировать. Кирпич прилетел один раз в 1,5 года, когда была ломка характера. И до конца была полная гармония. А на Ломи даже голос повышать нельзя, иначе расстроится )))
А то такой жути нагнали... У нас самые лучшие Кавказы на свете )))
|
|
• ссылка
|
07.01.2016 19:36
Wolf
Posts: 2401
|
IceCat написал(а): ...ты описываешь свою собаку/собак и судишь по ним. Судить по своей собаке не всегда правильно ...
Нифига это не про Вольфа - там все было почти не так ))). Я специально старался писать обезличенно и без примеров, опираясь только на общие для всех собак черты их поведения и психики. Думаеццо, что если ты перечтешь еще раз тот мой пост, то согласишься с этим ))).
Но, в любом случае, физические методы воспитания - это не наши методы. Они тупо бессмыслены и просто отражают наши комплексы или неспособность/нежелание решать засаду другими способами.
Но попробую довести свою мысль по другому... Вот 2 факта:
1. Не все имеют такие массо-габаритные пропорции, как у тебя и Мальты. Есть аж трехпудовая Марина, есть Наташа с крошкой Ричем - здесь собаки тяжелее хозяек. Я живьем видел Тамару (jaramat) и ее собак. Поверь - ну никак она сложением не похожа на панцергренадера дивизии "Das Reich", а две ее псины (которых видел) суммарно весят как три хомяка... минимум. И, тем не менее, она смогла "вломить".
2. Считается, что среднестатистическая НО способна одновременно блокировать до 3 фигурантов. Мой доходяга, весом всего ~45 (+/-)кг, за 1-1,5 сек. вбивает в землю 2 девок-НО.
Внимание - вопрос! Как наши девчонки смогли "вломить" своим псинам, если те ФИЗИЧЕСКИ могли раскатать своих хозяек в тонкий блин и потом аккуратно его порезать на китайскую лапшу?
Я, например, вижу только один ответ: не все решает объем мышечной массы и размер приемного лотка пилорамы. Есть еще морально-волевая составляющая, которая у человека всегда будет довлеть над собачьей. А если это так, то почему надо использовать еще и грубую силу, что-бы добиться того-же самого результа тем-же самым морально-волевым давлением? Что-бы собак позабавить демонстацией хиленьких человеческих сил и они сами рухнули-бы на пол, рыдая от смеха?
Не наш это метод, в общем, не наш... ))).
Надежда Ломи написал(а):
...И не надо утрировать. Кирпич прилетел один раз в 1,5 года, когда была ломка характера...
Попади он гранью в неокрепший сустав и стань собака инвалидом - это утрирование или просто повезло что обошлось?
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
07.01.2016 21:38
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Аркадий! Я еще пока дружу с головой! Надо думать, что делаешь. Собаку и голой рукой можно инвалидом сделать. Я вообще за пацифизм и общение шепотом с СОбами, чтобы даже голос не повышать.
Так что еще раз повторю - не надо утрировать. Больше не буду возвращаться к этому вопросу. Переливание из пустого в порожнее
По крайней мере мои Собы никого не грызут и не грызли.
|
|
• ссылка
|
07.01.2016 21:38
Марин@
Posts: 417
|
Всеми руками за морально-волевое.... Но расстащить двух коблов, сошедшихся в схватке ( зюка и черного терьера хорошего "советского" формата) я смогла только физически. Не ума, ни воли мне не хватило эту битву разрулить без физического воздействия.
У меня один вопрос - как? Как я это смогла сделать, если для обоих я ваще не Валуев ни разу? Приходит на ум только одно - мой кобл позволил это сделать. Но без моего физического вмешательства он бы не отступил, я уверена. Тем более он явно имел превосходство.
...чужую собаку я не трогала, только свою... Просто вцепилась в своего козлевича и оттащила эту махину, орущую, клацающую и злющую как не знаю кто...наверно, напинала, но ему это как почесать было.
|
|
• ссылка
|
07.01.2016 23:09
Wolf
Posts: 2401
|
Не, до крайностей доходить тоже не надо ))).Речь идет не о недопущении использования физической силы к собаке вообще. Разнять, посадить в машину, удержать во время проведения врачебных процедур... да мало-ли когда! Никто ведь в здравом уме не гуляет с ведром холодной воды, что-бы разливать дог-файт ))). А вот доносить идеи примата человеческого гуманизма до тупой лохматой башки с помощью кулаков... не, не айс ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
