19.04.2014 10:38
GLO_SPb
Posts: 6483
|
А если на пищалку, свисток или ультразвук среагируют и те собаки, к которым своя ломится? И всей толпой ринутся к источнику?
"Славик, чота я очкую!"
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 10:39
Wolf
Posts: 2401
|
На что мой реагирует - то и юзаю))). Зачем менять?
Пока не приучил тормозиться по команде (хотя прогресс уже есть) - буду ходить и дудеть как придурок ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 10:56
kavkazenok17
Posts: 2457
|
Насчет свистка подсказать не могу, не применяла в своей практике, но могу предложить интересную статью про свисток (кликер дрессировку) : http://www.zooproblem.net/dreandmod/part110/part110-3.php
Кстати в нашем парке ходит семья, гуляют с ротвейлером. Мальчик достаточно спокойный, но когда собака делает выпад в его сторону, ротвак мгновенно начинает атаку, так владелец купил охотничий свисток, для уток, издает звук для подзыва крякв на охоте. Что самое интересное, и его ротвак тут же тормозит и другая собака которая недавно бросалась тоже тормозит, все слушают странный звук, это доли секунд, но это хватает быстро собак построить и развести в разные стороны. Мы так его и зовет "охотник на уток".
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 15:41
Ричард Львиное сердце
Posts: 934
|
А теперь хорошая новость. Днем гуляли сРичем с дочкой. И ещё 0,5кг рубца..... ИДЕАЛЬНЫЙ. Или это он все понял и при ней вел себя идеально ???
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 15:50
marina_ant.
Posts: 1233
|
Мы в лесу всегда гуляем с сырым мясом), собаки без поводка сами периодически подбегают отметиться, так сказать))). Пока ни у одного ни возникало желания убежать слишком далеко. (ттт)
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 17:57
Wolf
Posts: 2401
|
Да побойтесь бога! Кавказ, потерявший в лесу хозяина??? Это точно кавказ?
Да от него прятаться замучаешься )))!
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 18:01
kavkazenok17
Posts: 2457
|
Ричард ЛЬвиное сердце написал(а): А теперь хорошая новость. Днем гуляли сРичем с дочкой. И ещё 0,5кг рубца..... ИДЕАЛЬНЫЙ. Или это он все понял и при ней вел себя идеально ???
Ну вот уже хорошие новости! Чтобы понять точно, необходимо провести эксперимент. 2-3дня погулять с дочкой, без мяса и посмотреть как он себя ведет, возможно дочка с ним строже, и он ее слушается. Если и при дочке будет продолжение плохого поведения попробуйте рубец 2-3 дня, тогда и вынести верный вердикт, что он слушается дочку или Вы нашли его маленькую мужскую слабость, благодаря который Вы можете начать корректировать его поведение и поощрять лакомством хорошее поведение.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
19.04.2014 23:27
marina_ant.
Posts: 1233
|
Wolf написал(а): Да побойтесь бога! Кавказ, потерявший в лесу хозяина??? Это точно кавказ?
Да от него прятаться замучаешься )))!
Так лес то сразу за поселком. А в поселке сейчас все собаки самовыгульные. Соблазн велик)
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 7:15
Lilit
Posts: 4713
|
Да чем бы дитя не тешилось... рано или поздно, если у хозяина есть цель и интуиция собака научится. Допустим он просто не в курсе что нельзя швыркаться на кошек. Чтобы собаке это обьяснить нужно время. Переключать на себя на первых порах можно чем и как угодно, но лучше не вырабатывать стереотипов на чужеродные звуки. Ваш окрик был бы более удобен. Если голосом никак - совмещайте ваши крякающие штуки и голосовую команду. Потом крякалка сломается, но привычка на голос останется. Опять же страсть к кошкам к тому времени уже забудется. Дальше дело времени и техники - швыряешся на кошку - получает по жопе и злую маму, и точно не получаешь ни кошки ни рубца. Желательно еще блокировать все швырки, чтобы не было самоподкрепления за счет выхода энергии. Игнорируешь кошку - кушаешь рубец, слушаешь похвалы. Чем раньше вы попробуете отвлечь собаку, тем больше шансов что вам это удасться, т.е - ключевой фактор работа на опережение. Второй ключевой фактор - размер и вкусность вознаграждения. Оно должно доставлять удовольствия больше чем кошка, по началу. Предлагать альтернативу когда собака увидела кошку, но еще не вошла в раж. Третий ключевой фактор - удержать внимание. Нужно поймать мгновение,секунду когда собака переключилась на вас и успеть ухватится. Ну и четвертый - расстояние до кошки. На это мы мыло мало можем влиять, но лучше по началу пусть они будут далеко а рубец рядышком) К сожалению это требует времени, за счет того что подстроить ситуацию нарочно сложно( нужно ходить и выискивать наглых кошек) попалась - повезло)
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 8:09
kavkazenok17
Posts: 2457
|
Ричард ЛЬвиное сердце написал(а): Всем спасибо за советы ! Только мы не знаем команд. У меня не было проблем с КАРИНОЙ. ОКД и ЗКС . Добрейшее и спокойнейшее существо была. А этот сыночка ни сидеть ,ни ко мне. Только начинаем изучать и закреплять. Выходим вечером из калитки....Вдруг рывок и понесся за кошкой. Я не успела даже дверь захлопнуть... И это при наличии рубца....А дальше гуляли спокойно. А дочка гулять не сможет . Уезжает в 6,00 приезжает в 10-11. Ей не до гулянья. Это был вообще первый раз. Зато рассказов в гостях -море....
Буду пробовать все команды и постепенно...
Наталья у Вас есть опыт ОКД. Тогда Вам необходимо вспомнить как Вы обучали свою девочку или освежить память, как правильно учат командам ОКД (почитать форумы и почитать книги), поспрашивать на нашем форуме, как правильно выполнять команды (по каждой команде отдельно). Расскажу как мои одни из щенков выходили из положения. Они живут далековато, рядом площадок нет, а заниматься с собакой необходимо. Они организовали свои курсы по дрессировки. У них был раньше опыт, жили в городе и 2 проходили ОКД, с предыдущими собаками. Постарайтесь найти в своем поселке или соседних собачников, кто бы не возражал проводить с Вами совместные занятия 1-2 раза в неделю. Все вместе собрались 3-4 собаки или больше собак, и начали еженедельно заниматься отработкой команд. Месяца через 3 можно раздражающие факторы, попросить из участников (помощников) принести кошку в переноске, даже свою кошку, все на поводках и отрабатываете команды. Кошка в переноске сидит все занятие. 3-4 таких занятия, потом можно кошку на шлейке немного провести в отдалении на поводке (2-3 раза за занятия), все собаки на поводке отрабатывают команду на послушание и выдержку. В течении 3 месяцев проводить занятия, должно быть легче. Кошка перестанет быть диковинным существом, и интерес к ней поубавиться. И собаки научаться контролировать свои действия и не отвлекаться. Ребята про которых я рассказываю так приучали к кошкам, козам и коровам (для многих городских собак это невиданные существа, с рогами и копытами). Так им посоветовал инструктор одной московской площадки, сам он был бывший военный и работал в милиции в кинологической службе. Там приучали так собак, что бы не реагировали на кошек и лошадей.
--
Жить -не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать,
и всем мое почтение. ( Святой Амвросий Оптинский)
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 11:39
Ричард Львиное сердце
Posts: 934
|
Анна_Надира написал(а): А петельку под живот не пробовали? Спасибо. Сегодня гуляли с петлей под животом. Мальчику не понравилось. Не рвался. Только опять выл и скулил в 5 утра. А мы из храма в 3 приехали....Выпустила из вольера. Спал до 7,30 опять на дорожке между домами...
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 21:43
marina_ant.
Posts: 1233
|
Lilit написал(а): Переключать на себя на первых порах можно чем и как угодно...Чем раньше вы попробуете отвлечь собаку, тем больше шансов что вам это удасться, т.е - ключевой фактор работа на опережение...Нужно поймать мгновение,секунду когда собака переключилась на вас и успеть ухватится
Попробуйте гулять с прутиком в руке. Его нужно использовать именно для привлечения внимания к себе. Сначала, когда собака спокойна и просто идет, коснитесь легонько прутиком кончика носа собаки(это место очень чувствительно). Как только собака посмотрит на вас - молча даете рубец. За прогулку повторяете несколько раз. Причем всегда неожиданно для собаки. Постепенно
Закрепляется связь касание- команда(когда освоите) и лакомство.
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 22:18
jaramat
Posts: 1452
|
Да, кстати, отличная идея! Прутик творит чудеса, как и гремящая баночка. Если нлошку (гремящую баночку) я бы не рискнула к нему применять, точнее, тут нужно смотреть на реакцию, чтобы не перегнуть (хотя и трусишки нормально её переносят обычно), то веточка сразу собакина настраивает на восприятие входящей информации от хозяина. Прямо, как усилитель сигнала работает. Хоть травинку сорвать ))
Удобнее всего использовать полынь или что-то похожее, можно березовую/ивовую веточку.
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 22:44
Натуся
Posts: 2554
|
Ричард ЛЬвиное сердце написал(а): Мы живем через забор с бывшим областным клубом собаководства ДОСААФ (теперь Ильинка). Только как-то инструкторы негативно отнеслись к просьбе позаниматься с 4-х летним кобелем...
Да-а-а, Ильинский клуб собаководства давно уже не тот... Со своей первой кавказюкой я занималась там в 1994 году, и инструкторы там были настоящие. А вот когда 10 лет назад я привела в клуб примерно годовалого подобрашку с аватарки (не знаю, кто он у меня, уши и хвост купированы, башка здоровая, в холке 65 см), молодой парень-кинолог мне сказал, что с этой собакой заниматься бесполезно. Пришлось искать другого инструктора, занимались в Жуковском, причём настолько успешно, что наш инструктор нас несколько раз на "показательные выступления" в другие группы приглашал.
--
Любишь меня — люби мою собаку. Связь между человеком и собакой может исчезнуть только с жизнью…
— Эрнест Сетон-Томпсон
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 22:47
Ричард Львиное сердце
Posts: 934
|
Спасибо -завтра поробую прутик.
|
|
• ссылка
|
20.04.2014 23:30
jaramat
Posts: 1452
|
Дрессы нынешние это отдельная история. Недавно ржала на тему. Зашла посмотреть, что делает школа дрессировки, которая регулярно передирает с сайта мои тексты. Решила почитать их блог. А там дресс чудесную историю написал - про очередного дурака-клиента, который позвонил и сказал, что с его кавказом надо бы послушание подтянуть и скорректировать поведение. А то, говорит, кусается. Еду охраняет, пару раз бросался на участке. Дресс, разумеется, сразу сказал, что нужен намордник. Клиент расстроился и признался, что намордник на кобло никогда не одевали... и при таких раскладах понятно, что пробовать сами боятся. Казалось бы, нахрена нужен дресс, если хозяева и сами все могут? Но нет. Дресс как услышал, что предоставить намордник хозяин вряд ли сможет, сразу в отказ. Вы шо, говорит, он же меня порвет без намордника. Только в наморднике. Сначала упакуйте своего зверя и научите не швыряться на дрессов, а потом я заниматься приеду... клиент, разумеется, огорчился. И напомнил дрессу, что это, в общем, его, дрессово дело, непослушных собачек к наморднику приучать. На что дресс ну ооооочень обиделся. Даже в блоге написал историю, какие непонятливые клиенты звонят.
|
|
• ссылка
|
21.04.2014 10:22
marina_ant.
Posts: 1233
|
jaramat написал(а):
Удобнее всего использовать полынь или что-то похожее,
полынь я бы не стала, у неё слишком резкий и неприятный запах)
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
21.04.2014 11:00
jaramat
Posts: 1452
|
Зато есть бонус к карме - блох не будет 
А если серьезно, полынный запах очень люблю. Из каждой поездки привожу себе веники и вешаю по квартире. Ещё пижму и вереск. И пустырника запах очень нравится. И тополиные почки. И валерьянка.
Что касается веточки, подходит любая травинка или веточка. Она становится волшебной палочкой вне зависимости от размера. Видимо, концентрирует и транслирует направленную мысленную энергию прямо в мозг )
|
|
• ссылка
|
21.04.2014 11:04
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Эммм... а объясните мне, пожалуйста...
Изначально речь шла о том, как гарантированно привлечь собаку, когда она где-то в стороне от хозяина занимается чем-то "непотребным" и игнорирует зов и команды. Понимаю свисток, понимаю гремящую банку. Но прутик тут чем поможет?? Он работает, когда собака и так рядом. А вдали-то как?
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
21.04.2014 11:30
marina_ant.
Posts: 1233
|
Все команды ( и не только) сначала учатся рядом в зоне досягаемости, а уж потом на расстоянии)
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
