11.03.2017 13:09
IceCat
Posts: 2077
|
Анна-Грей написал(а): Мы по-прежнему тощие даже после двух месяцев на Хилсе. Надо сдать опять копрологию. По циститу у нас пока без изменений, мы пропили полмесяца антибиотики - два вида, сдали анализ - лейкоциты еще больше! Сделали бакпосев, врач посмотрел, был удивлен, что по идее антибиотики должны были подействовать, странно,что они не помогли. Если до этого мы пили Синулокс, теперь нам прописали Амоксиклав или Амоксицилин. Как минимум еще 12 дней по полторы таблетки 250мг. два раза в день.
Во-первых, дозировка Амоксиклава - 40 мг на кг в сутки в день. Написанная вами доза - на собаку 18 килограмм. А Чара сколько весит??? Во-вторых, Амоксиклав на амоксицилин не заменяют - это не одно и то же.
Ваш врач не разбирается в этой теме, и даже инструкцию к амоксиклаву прочесть не в состоянии.
Откуда взялась ваша доза - из инструкции к синулоксу? По цифрам - очень похоже. Я уже раз пятьдесят, наверное, писал, что дозировка из инструкции к синулоксу 25 мг на кг в сутки при мочеполовых инфекциях у собак работать не будет. Вы только что в этом убедились.
Еще я вам писал, что если антибиотик не заработал на третий день, то он не заработает ни на десятый, ни на двадцатый. Поэтому в нефрологии на третий день сдают мочу. Если нет результата - нужно либо менять антибиотик, либо дозу. Вы мочу сдавать не стали, и сейчас уже ВТОРОЙ раз даете собаке антибиотики впустую.
Что и как нужно делать, я писал уже раз 10, наверное. Если вы немедленно не поменяете вашего врача на НЕФРОЛОГА, либо не начнете сами разбираться в том, что вы делаете, и контролировать результат лечения, то 6 месяцев жизни собаки - это максимум, на что можно рассчитывать. При этом, это будут 6 месяцев плохой жизни с плохим финалом.
У вашей собаки цистит уже 4 месяца - с момента, когда его нашли на УЗИ. Через 4 месяца - это уже не цистит, это уже нефрология. Мочеполовые инфекции - восходящие. Если их не лечить, то цистит переходит в пиэлонефрит, пиэлонефрит в ХПН, ХПН проходит все стадии от первой до последней. Без лечения, от момента появления первых признаков пиэлонефрита до финала проходит шесть месяцев максимум. Когда через полгода животному с "циститом" становится плохо, люди начинают бегать и искать специалиста. Но когда животному становится плохо - это уже 3-4 стадия ХПН, и специалисты уже не помогают. Максимум что вам предложат на этой стадии - месяц жизни на ежедневных капельницах.
Все поражения почек - необратимые. Останавливать ХПН нужно на первой стадии, а не на последней. Вам уже пора сдавать биохимию крови, и выяснять степень поражения почек.
Если вы выложите бакпосев, я вам могу написать, что нужно делать ВМЕСТО того, что вы делаете. На ближайшие 4 недели. Но результаты в любом случае будут ТОЛЬКО при условии контроля мочи. И я боюсь что гарантий это не даст и визита к нефрологу уже не отменит.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 13:59
урфин джус1
Posts: 14317
|
Да,амоксиклав надо расчитывать точно весу.Я лечила собак от питомникового кашля,на каждую разные мг.И сами таблетки разные,для собак с разным весом.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 14:48
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Нормально они ночью затыкаются. Я так отучила Босса по молодости лаять в вольере от делать нечего по ночам. Опять же ночью выскакивала , бежала в конец сада и кидала в него веник. Я уже давно по интонациям лая наших соабк могу отличить, когда собака лает на чужого человека и какой-то конкретный шум, когда она лает на ежика, когда она лает на чужую собаку,пробегающую мимо загородки, когда она лает просто так и когда они лают друг на друга, выясняя между собой отношения. Также я отучила Грея в молодости пустобрехствовать, сидя ночью на крыльце. У нас рядом остановка, и уже рано утром народ идет на автобусы или просто по дороге. Мне хватает таких пустобрехов у наших соседей со всех сторон, которые сидят на цепи и иногда просто целыми днями брешут в воздух. А иногда и воют по ночам. На мое замечание соседи говорят, но мы не можем их наказывать! Ага, держать их всю жизнь на цепи, не выпуская побегать они могут, а наказать один раз - это глобальная проблема. Иногда от такого лая соседской собаки целый день мне хочется самой пойти и пристукнуть ее. И, кстати, у нас в соседнем поселке в 13 км от нас пошла волна отравлений домашних собак . Им кидают яд через изгороди, и когда-то кто-то их пострадавших хозяев пытался выяснить причины, им как-то вскользь заметили, что собачки слишком громко лают.
Все наши кавказы до поры до времени живут дома, но потом сами постепенно выбирают улицу. Жарко, да и интереснее на улице. Чара только по вечерам сейчас заходит в дом на кухню, потусуется максимум часок, поспит, потом сама открывает дверь (вышибает) на веранду.
Через 9 дней после первого получила второй результат из ветлаборатории, дополненный. Придется опять дозваниваться до врача. Выложу сейчас и первый, и второй.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 15:08
урфин джус1
Posts: 14317
|
Нет,сидеть по ночам и караулить это было не для меня.У меня и так сон очень плохой,и подъем в пол-пятого утра и потом еще 12-15 часов работы в жаре,поэтому мне было важно чтоб ночью стояла тишина.Но если есть возможность то конечно можно приучить.
У меня никто не был пустобрехом,но рядом дорога и ночью много пьяных,ходят прям по забору,конечно собаки реагируют.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 15:11
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Да я тоже не караулю. Просто ночью просыпаюсь от лая и иду наводить порядок. Иначе никакого сна уже не будет.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 15:18
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Итак, первый результат. По его итогам нам прописали или Амоксиклав или Амоксицилин 250 мг в табл. по 1,5 табл. 2 раза в день. Из расчета, что вес собаки полмесяца назад был 31,5 кг. Пить мы еще ничего не начали, т.к. долго ждали ответа от единственного врача, которому доверяем. Нет у нас других врачей.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 15:19
Анна-Грей
Posts: 1120
|
вот второй результат, врачу его отослали , обещал перезвонить
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 15:24
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Может кто-то порекомендует нефролога в Москве? По крайней мере я могу съездить без собаки показать анализы. Собаку мне никто в Москву не повезет.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 16:20
IceCat
Posts: 2077
|
Напишите, пожалуйста, даты обоих посевов. Результаты посева устаревают за 2-3 месяца, если не употреблять антибиотики, и за несколько недель - если употреблять. Чувствительность флоры к а/б все время меняется.
По вашему посеву (только если он свежий!) - первая попытка - Амоксиклав 40 мг на кг в сутки (в таблетках), вторая - Цефалексин по инструкции (в таблетках), третья - Цефтриаксон по инструкции (уколы внутримышечно). Каждая попытка - строго под контролем ОАМ. До начала а/б (сейчас) - сдать мочу (ОАМ), через три дня после начала а/б - сдать ОАМ еще раз и сравнивать два анализа между собой. Если через 3 дня после начала а/б нет результата - беремся за следующий антибиотик, через 3 дня снова мочу, и так пока не заработает.
Нужно помнить, что посев не панацея и гарантий не дает. Окончательный ответ по антибиотикам всегда за контрольным ОАМ - заработало, или нет.
Заработавший антибиотик придется оставлять не менее чем на 3 недели, если это таблетки (цефтриаксон в уколах - можно попробовать на 2), поэтому нужно стараться справиться таблетками, а не уколами - т.е. подобрать под контролем мочи такие таблетки, которые заработают. За 2-3 недели уколов повесятся все, включая людей и собак - цефтриаксон и прочие цефалоспорины чрезвычайно болезненны. Скорее всего, через неделю все уколы закончатся досрочно - собака начнет отбиваться от уколов не на жизнь а на смерть. То же самое будет при попытке капать собаку 2-3 недели (Имипенем, Меропенем). Но имипенем и меропенем - препараты резерва, внутривенные и очень дорогие, их назначают только если больше ничего не помогает, поэтому про них пока вообще речи нет. Я их упоминаю лишь для того, чтобы вы знали, что они на последнем месте.
Длительные курсы а/б - стандартная проблема нефрологии, поэтому для животных нужно бороться за подбор таблеток любой ценой - чтобы хоть как-то, но работали именно таблетки, а не уколы, даже если есть таблетки придется дольше. Еще можно по посеву попробовать Оксациллин (таблетки). Амоксиклав, Цефалексин, Оксациллин - это уже три варианта таблеток. В посеве есть еще Фурагин и Фурадонин - но это крайний шаг, при цистите они еще могут заработать, но пиэлонефрит ими в качестве монотерапии уже не лечат.
Во втором посеве есть грибы, которых не было в первом. Грибы - обычно побочное следствие антибиотикотерапии. При наличии грибов обычно прибавляют нистатин, в посеве он есть.
Нефрологу будет нужно больше анализов. Как минимум будут нужны свежие ОАМ и биохимия, ОАМ можно сдать в человеческую лабораторию. В идеале ему нужно и свежее УЗИ, хотя на первый раз можете и без него съездить. И нужно будет восстановить ВСЮ предыдущую хронологию - все обследования, все анализы, все лекарства, которые принимали - какого числа начали, какого числа закончили, в какой дозе. Распишите хронологию на отдельном листе бумаги и на каждом бланке анализов напишите вручную дату анализа, если ее на анализе ее вдруг нет - иначе никто не разберется.
Клиники по нефрологии - в СПб есть очень хорошая клиника Ответ (нефролог Алипов) http://www.vetotvet.com/, в Москве появился ее филиал. Кто принимает в Москве, я не знаю. Но, будучи знаком с Алиповым, я бы все равно в Москве повез для начала именно туда - вряд ли он наймет в Москву человека, который не разбирается в этом вопросе. Вам на данном этапе нужна всего лишь грамотная антибиотикотерапия, но она должна быть действительно грамотной, а не абы как.
|
|
• ссылка
|
11.03.2017 22:33
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Это результаты одного и тоже же анализа. Был сдан 24- го февраля, первый результат пришел 1 марта, вчера пришел исправленный дополненный результат. Наш врач так и не перезвонил. Я уже устала звонить и ждать ответов неделями. В понедельник буду в Москве, заеду в клинику, которую рекомендовал Сергей. Сергей, спасибо за рекомендацию!
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 2:58
IceCat
Posts: 2077
|
По дате посева - нормально, он актуален. В клинику запишитесь заранее, они в Москве по предварительной записи принимают. Сразу предупредите их, что вы приедете с анализами без собаки на консультацию нефролога.
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 15:41
Irish@
Posts: 29608
|
Я 15-го марта еду в клинику с кошкой покажу результатов последних анализов Чары нашему вету, Анют, прошу тебя, не надо только антибиотики вагонами Чаре давать, не полезно это совсем, а без назначения грамотного врача ещё и опасно.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 18:40
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Ой Анечка, столько на вас навалилось.
А с внутричерепным давлением мы с сыном после родовой травма боролись так. Это совет старого детского невролога
на 200 гр воды 1 чайную ложку сульфата Магния + 1 столовую ложку глицерина. Встряхнуть. Это болтушку по 1 столовой ложке 3 раза в день.
Сыну было 2 года и он иногда даже головой об пол бился и истерил постоянно, так видимо ему было тяжело. После недели приема ему стало гораздо лучше. А так пульсация по ЭЭГ была 70 при норме 30.
Болтушка успокаивает глубинные структуры мозга. И она так нравилась ребенку, что приходилось её прятать, иначе он один раз забрался на холодильник и выпил сразу полбутылки. Так организму магния не хватало. Давали длительно по 2 месяца. При чем после месяца давали хлористый кальций 5% по чайной ложке через день недели 2-3. т.к магний вымывает кальций.
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 21:43
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Irish@ написал(а): Я 15-го марта еду в клинику с кошкой покажу результатов последних анализов Чары нашему вету, Анют, прошу тебя, не надо только антибиотики вагонами Чаре давать, не полезно это совсем, а без назначения грамотного врача ещё и опасно.
Ирина, спасибо! Я пока вообще ничего не даю,не начинала еще. Звонила в клинику, рекомендованную Сергеем, сказали, что в идеале надо приехать с собакой, если не можем, то привезти готовые анализы плюс еще биохимию крови, УЗИ почек и что там рядом еще, и желательно измерить давление. Оказывается проблемы с почками могут буть часто связаны с повышенным давлением. На этой неделе надо будет все сделать. Потом поеду в клинику.
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 21:45
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Надежда Ломи написал(а): Ой Анечка, столько на вас навалилось.
А с внутричерепным давлением мы с сыном после родовой травма боролись так. Это совет старого детского невролога
на 200 гр воды 1 чайную ложку сульфата Магния + 1 столовую ложку глицерина. Встряхнуть. Это болтушку по 1 столовой ложке 3 раза в день.
Сыну было 2 года и он иногда даже головой об пол бился и истерил постоянно, так видимо ему было тяжело. После недели приема ему стало гораздо лучше. А так пульсация по ЭЭГ была 70 при норме 30.
Болтушка успокаивает глубинные структуры мозга. И она так нравилась ребенку, что приходилось её прятать, иначе он один раз забрался на холодильник и выпил сразу полбутылки. Так организму магния не хватало. Давали длительно по 2 месяца. При чем после месяца давали хлористый кальций 5% по чайной ложке через день недели 2-3. т.к магний вымывает кальций.
Надежда, спасибо за совет!
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 21:54
Анна-Грей
Posts: 1120
|
Соседа мы сегодня чуть не съели. Я пыталась протиснуться в слегка приоткрытую калитку с кастрюлей в руках ( для бездомных собак в соседнем поселке), неудобно было, а Чара тут у меня между ног полезла на улицу, я почти на ней и выехала с этой кастрюлей. А там сосед сидел ковырялся в кустах у забора, ну она к нему и ломанулась. Сосед был пьяный, поэтому, как выяснилось потом, ему было по фигу, но у меня буквально волосы дыбом встали! Она с рычанием стала кидаться на него, я пинками и матерясь отогнала ее, так она с другой стороны куста обежала и опять пытается к нему, мне некогда было обегать куст, я прямо через этот куст лезла спасать соседа. Тогда Чара потеряла к нему интерес и решила просто погулять вокруг. Мы с мамой помчались за ней. Не сразу, но команда "ко мне" сработала. У меня потом истерический смех начался, когда с мамой поехали собак кормить.
Еще вчера звонила кинологу. Нам сказали от бешенства привиться, тогда работать будут. Но приедут посмотреть на собачку. Т.е. нам сначало проглистоваться, потом 10 дней выждать, потом на прививку только.
|
|
• ссылка
|
12.03.2017 21:56
Анна-Грей
Posts: 1120
|
А у нас ведь еще ни одной прививки нет! Вообще. Когда я спрашивала врачей, они все говорили, вам еще рано из-за здоровья. А бешенство тогда как?
Ко всему этому еще один повод для сильного расстройства. У нас будут строить мусоросжигательный завод((((
|
|
• ссылка
|
13.03.2017 13:11
IceCat
Posts: 2077
|
Прививаться на фоне воспаления не следует. Как жить - да так и жить, пока не пролечитесь, на выгул без поводка не отпускать, бешеных ежей и лис на участок не пускать...
Прибор для измерения давления у собак мало где есть - он стоит 150 тыс. Но если биохимия и УЗИ почек не покажут явных проблем с почками (т.е. цистит до них добраться не успел еще) то и давление не нужно.
|
|
• ссылка
|
13.03.2017 14:27
Irish@
Posts: 29608
|
Самый грамотный нефролог в Москве - это Редькина Наталья Николаевна, которая принимает в БК, сейчас переслали ей последние анализы Чары, получили ответ:
Данных недостаточно, но по тем что есть - маловероятно, что поражены почки! Конечно чтоб сказать точно нужны ещё анализы крови (ока, б/х), но в моче есть признаки инфекции, но нет признаков именно нефрита. Лечили через задницу, поэтому ожидать хороших результатов и не стоит. Ципро до года вообще нельзя использовать, доза синулокса ниже минимальной терапевтической. И как было уже сказано - не понятно откуда бактерии с вульвы или из мочевого пузыря.
Аня должна прислать всё остальное по бумагам, что есть. Договорились, что есть 2 варианта - пересдать мочу, плюс сделать все недостающее анализы и если это все таки цистит - ориентироваться на лечение антибиотиком не менее месяца, самостоятельно не отменять! Или, учитывая, что как такового нормального лечения собака не получала - начать пить антибиотик в нормальной дозе. Короче, никто не умирает это точно!!)))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
16.03.2017 13:58
Irina_P
Posts: 1563
|
Выздоравливайте и живите долго и счастливо! Ну и не ешьте соседей, но может чуток))) Чара, слушай маму и не нервируй, ишь какая деловая ДАМА.
|
|
• ссылка
|
