13.02.2012 14:47
Антон Крупенников
Posts: 504
|
marina_ant. написал(а): Антон Крупенников написал(а): А вот чтоб отпускать хозяев не хотели - видел и не один раз.
Жрать хозяина за то, что он уходит? безумие какое-то...
У него явно "тараканы" какие-то в голове... Наталье надо понять какие... и от этого плясать.
В том, что у собаки, всерьез кусающей своего хозяина, в голове достаточно серьезные тараканы - сомневаться не приходится. Весь вопрос в том, что это за тараканы, и что является их источником. Собака живет на ферме, ест досыта, разборчива в еде, и спокойно ест из рук хозяйки. И бросается только тогда, когда хозяйка собирается уйти. Причем первый раз не столько кусает, сколько пытается задержать. Ладно, время покажет... На мой взгляд, тут все совершенно очевидно, и ни о какой пищевой агрессии не может быть и речи. Но если какое-то время "пообъяснять" собаке, кто хозяин жратвы, эту жратву у него, как тут было сказано, изо рта вынимая - вы эту агрессию получите, можно не сомневаться.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 14:58
Lilit
Posts: 4713
|
Антон, все гораздо проще. Дело не в еде. Дело именно в миске. Которая всегда была ЕГО. Не важно что, попадая к кавказцу что угодно через 15 минут становится ЕГО, не зависимо от того надо оно ему или нет, и берется под охрану. Долгое время у него миску не забирали, и он оконьчательно уверился в том что это собственность. Кавказу нужно чтото охранять, на ЗИЛе был кавказ который камушки на выгуле охранял. Дело не в еде, дело в невыстроенной иерархии и недостатке общения , а агресия на фоне пищевой мотивации. На Цепи конечно отношений не наладить, особенно правильных(
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 15:56
Lexx
Posts: 28
|
Антон Крупенников написал(а): Но если какое-то время "пообъяснять" собаке, кто хозяин жратвы, эту жратву у него, как тут было сказано, изо рта вынимая - вы эту агрессию получите, можно не сомневаться.
Прошу прощения, что влажу.
Я правильно понял, что нельзя отбирать мосел у кавказа, если он рычит в "тренировочных" целях?
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:03
Гость
|
Дуреет он от цепи да одиночества, вот миска и дороже хозяйки...
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:13
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Lexx написал(а): Антон Крупенников написал(а): Но если какое-то время "пообъяснять" собаке, кто хозяин жратвы, эту жратву у него, как тут было сказано, изо рта вынимая - вы эту агрессию получите, можно не сомневаться.
Прошу прощения, что влажу.
Я правильно понял, что нельзя отбирать мосел у кавказа, если он рычит в "тренировочных" целях?
Скажите, а Вы у дочки своей, не пытались отобрать подарок, сделанный ей на день рожденья, чтобы знала, кто в доме хозяин?
Вообще, если серьезно: при изначально правильном подходе, не должна собака рычать. Потому что должна быть абсолютно уверена, что если Вы и забираете зачем-то у нее ее законную жратву, то только для того, чтобы сразу дать еще больше, или еще лучше. И никак по другому.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:19
Lilit
Posts: 4713
|
Лекс я бы сказала не стоит собаке склонной к пищевой агрессии этот мосел давать...
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:29
Гость
|
А вот ни хрена не пойму (крик души!!!). Зачем это надо - забирать у сабаки еду!!!!???
Что за сметельный цирковой номер - голова в пасти льва!!??
Ну дайте собаке ВСЕГДА спокойно поесть. В чем фишка? Что будет с вашей
нервной системой, если вы знаете, что ваш кусок мяса могут отобрать в любой
момент? А рюмку? Да я в наморднике и смирительной рубашке загрызу!!!
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:39
.jpg)
Ольга А.
Posts: 260
|
Из опыта с моей собакой. Лали жила в питомнике до 8.5 месяцев, и кормил ее и ее брата обслуживающий персонал, которому и в голову не приходило устраивать игру "отдай миску/кость/мясо". Просто собака ела вдоволь, и никто на ее еду не покушался.За 2 года, что Лали живет у меня, ни разу не было проблем с миской и "возьми что тебе нужно из пасти". Нет просто у нас такой проблемы.
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:40
Lilit
Posts: 4713
|
Да нет Алекс нужно, но нужно с детсва, и всегда возвращая. Во взрослом состоянии подкрадываться долго и аккуратно, тихой сапой ( Читай выше, кормим с рук, после себя, за работу, руку из миски не вынимаем и т.д. тут ранее тихая сапа - безконфликтный путь описан)... нужно потому что, собака должны быть управляема. Собака может какуюнибудь хрень схомячить на улице, взять еду подкинутую злым соседом, в конце концов вам нужно будет кудато уйти - а оно час мосел грызет и растаться с ним не готово, или ребенок в миску полезет.... да малоли.... Другой вопрос что когда доверие, а доверие это как не странно синоним доминирования и лидерства, так как вам доверяют свою жизнь, принятие решений и право распоряжаться в том числе и пищевыми ресурсами, так вот когда это доверие установленно проблем забрать уже нет. Хоть посмотреть хоть насовсем. Потомучто пищевыми ресурсами распоряжается вожак. Вот только собака должна вас как вожака принять, и понять что раз вы забираете - так надо, и голоднее он от этого не станет. Все эти ритуалы очень сильно взаимосвязанны, и контролирую пищевой ресурс вы можете убедить собаку что вы вожак, а будучи вожаком вы потом сможете забрать что угодно и когда угодно. Пищевая агрессия это лишь верхушка айсберга неприятия собакой вашего лидерства, поэтому избавляться от этого нужно и важно. ( я не беру случаи когда собака недавно и сильно голодала, или жила в неблагополучной стае где за еду убивали)
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:43
user-1704
Posts: 861
|
+100500)))))
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 16:45
Lilit
Posts: 4713
|
Общий смысл наверное не правильный... речь идет не о том чтобы отобрать, а чтобы собака сама отдавала не переживая, по первому требованию этот проклятый мосел скажем по команде плюнь. Не через силу это делается, только через уважение. Хотя отдельным особям можно просто по ушам дать, оно и выплюнет)
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:08
Гость
|
За семь лет никогда не пытался у Рея специально забирать еду, всегда только по
необходимости. И всегда без проблем - мясо, миску, мосел - да все, что угодно.
Надо - бери. Все. И с деффушкой, дворянкой, без проблем.
А вот кобелек, дворянин, так там ситуация наоборот. Он был щен оголодавший,
и доев еду, начинал кушать миску, причем любую. Приходилось забирать. Ему уже четвертый год,
вот он четвертый год и ворчит, когда рядом с миской посторонний. Ну и фиг с ним, не акцентирую
на этом внимание, стараюсь не провоцировать. В остальном - послушный и вменяемый. Каждый имеет
право на свои безвредные тараканы, даже собака.
Соответственно вопрос - почему нужно свое хозяйственное положение утверждать через отбор
еды у щена!!!??? Может наоборот, став хозяином (подкравшись незаметно ) будешь иметь право
на собачью миску? И потом, для меня две большие разницы - кусок на улице и личная миска.
Мои поганцы знают - кусок на улице - смертельные шутки с хозяином, а личная миска святое.
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:14
Гость
|
А вобще - можно долго спорить на эту тему, наверное будет вернее сказать -
к каждой собаке нужен индивидуальный подход в каждой конкретной ситуации.
Догм нет
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:17
marina_ant.
Posts: 1233
|
Наташа, напишите как дела? волнуемся(((
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:28
Irish@
Posts: 29608
|
Я так поняла Наталья сегодня уехала в Москву, завтра возможно прочитаем новости))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:30
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Если уже дошло до того, что собака не просто выказывает легкое недоумение при попытке забрать у нее кость, можно попробовать для начала вот что - не забирать, а меняться. Причем, давая взамен куда более интересную. И - сразу, немедленно - возвращая забранную. Попытаться так восстановить доверие.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:33
Гость
|
Честно? Я всегда с детства начинала приучать собаку к тому, что я могу залезть в миску, что то взять. И никак иначе. Любую еду могу забрать всегда. И никто не переубедит меня в том, что этого не надо делать.
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:39
Lexx
Posts: 28
|
Тогда вот какой вопрос. Из вышесказанного следует, что Буслай жрет хозяев потому, что не признает их лидерства. Есть ли где-нибудь faq по данной породе? Перспектива быть сожранным не прельщает. Ладно я. А если дети? К кинологу можно не посылать, есть ведь какой-то коллективный опыт? Мне вот нос сегодня откусить попытались, еле отпрянуть успел. А нам всего 3,5 мес.
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:39
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Ольга А. написал(а): Из опыта с моей собакой. Лали жила в питомнике до 8.5 месяцев, и кормил ее и ее брата обслуживающий персонал, которому и в голову не приходило устраивать игру "отдай миску/кость/мясо". Просто собака ела вдоволь, и никто на ее еду не покушался.За 2 года, что Лали живет у меня, ни разу не было проблем с миской и "возьми что тебе нужно из пасти". Нет просто у нас такой проблемы.
Вот и я про то же. Нужно очень постараться, утверждая свое "доминирование" над собакой, чтобы она, да еще не будучи изголодавшейся, начала жрать за еду собственного хозяина. И вообще, мне кажется прописной истиной - владелец еды, раз уж об этом заходит речь - это тот, кто эту еду раздобывает, тот, кто эту еду дает - а вовсе не тот, кто ее пытается отнять. И никогда, ни в собачьей, ни в волчьей стае, сильный не забирает еду изо рта у слабого. Наоборот, кормят волчат, отрыгивая пищу. Да даже на примере моих двух коблов, вполне мирно живущих вопреки прогнозам - слабый Шерри может себе позволить куда больше, чем главный Малыш.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
13.02.2012 17:46
Lexx
Posts: 28
|
Антон, но ведь собака не знает, откуда взялась эта еда, кто ее раздобыл.
|
|
• ссылка
|
