30.09.2011 0:49
Lilit
Posts: 4713
|
Бусь, ведь смысл не в том чтобы вечно дергать собаку, а чтобы довести ее до состаяния когда уже не важно на чем гуляешь, она просто НЕ БУДЕТ шваркаться без ОЧЕНЬ веского повода. Поэтому я и пытаюсь убедить, что строгачи, эо, рывковые цепи (удавки), это лишь инструмент к достижению цели. Нельзя забывать о самой цели - добиться не прекращения нежелательных действий по окрику или рывку, а о полном и безоговорочном лидерстве над собакой. Того чтобы собака чустовала вас, и слушала вас. Я зла - кобель зол и швыряется. Я спокойна - собака спокойна. Я знаю что хочет он, он знает что хочу я. Это - цель. Создать аватара, собаку с которой вы едины телом и душой, собаку которая безоговорочно тебе доверяет а не решает за тебя что воооон того дяденьку надо бы сьесть, но черт побери злая хозяйка со своим строгачем не дает.....А это путь не только инструментальный, тут гораздо больше психологии чем механики. Мехника - лишь помошник, в начале. Если строгачи, цепи еще нужны - ваш путь еще не пройден, нельзя на этом останавливаться, это только начало.
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 0:53
Brusnika
Posts: 2364
|
Эх, если бы я только одна с ними гуляла, но еще и муж участвует периодически. А после него, вся учеба на сто шагов назад отодвигается. Думаю ему нравиться, что такие собаки страшные (хотя он это отрицает), а они, дурынды и рады выпенриваться. Зато теперь - у него грыжа в шейном отделе позвоночника (думаю ручонки то повыдергали). Может хоть это на него повлияет, хотя вряд ли...
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 1:01
Lilit
Posts: 4713
|
хех Бусь это да) собаки прекрасно чуствуют и знают что внутри, если муж внутри себя поощряет такое поведение - фокус конечно не пройдет, они и рады стараться, тем более делать то что у них получается луше всего, гонять все что не свои))))))))) Хотя я неоднократно наблюдала как одна и та же собака, гуляя с разными членами семьи ведет себя совершенно по разному. Так что хотя муж однозначно создает трудности, надежда есть.
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 1:01
Brusnika
Posts: 2364
|
Короче, после него каждый раз приходится их в чувство приводить. А когда мы все вчетвером выходим - это полный ПИПЕЦ! День денсантуры в парке Горького - щас ВСЕХ!!! СОЖРЕМ! ЗАДУШИМ!, накрайняк распугаем! Причем обе уже из калитки вылетают с такими рожами... Мне уже сразу хочется всем пендалей надавать (мужу первому). Ну, вот что с ним делать? С одной стороны вроде как помощи хочется, а с другой, лучше уж все самому. Но тогда, боюсь, со мной что случись никто с моими мармышками не справиться. Итак все дергают, "скажи ей, меня не слушает..." Такая палка о двух концах.
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 1:08
Lilit
Posts: 4713
|
Бусь ну ты же сама знаешь) либо гулять самой, любо переубеждать мужа....
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 1:11
Lilit
Posts: 4713
|
Недавно случай был смешной с таксой) отдавала нормальную, через месяцок пишут, все хорошо, зверь классный, только на мужиков кидается когда все вместе гуляем)))))))) Как так, небыло такой фигни.....Стали копаться - откопали) Хозом такс выбрал мужа. Пара молодая, девушка - потрясающе эффектная, муж молчит, не признается, но по улице идет - головой во все стороны вертит и злобно зыркает на всех фабержевладельцев. Никаких команд, ни слова, никакой мужик не признается в том что ревнует, а собака то его и выдала.....
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 2:43
Rada
Posts: 407
|
)))
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 10:01
Brusnika
Posts: 2364
|
Ой, а меня муж тоже жуть какой ревнивый. Подозреваю, что и на вторую собаку согласился, чтобы я побольше дома сидела. Знаю мою любавь и ответственность к животным. Так может мои тоже потому на всех бросаются?
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 19:24
Shita
Posts: 13713
|
ага, обязательно пишите, как будут успехи. они за один день разумеется не начнутся, но потом-то обязательно напишите!
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
30.09.2011 20:19
Rada
Posts: 407
|
Все получится, Марина, будьте уверены. Удачи, от всей души. Ну а если не забудите поделиться радостями своих маленьких побед, мы порадуемся с вами, да и на ус наматаем)))
|
|
• ссылка
|
01.10.2011 17:00
Vorisha
Posts: 12995
|
А вот для такой ситуации нужно, чтобы пес не просто любил хозяина, а четко с детства знал, что это вожак.
|
|
• ссылка
|
01.10.2011 17:15
Lilit
Posts: 4713
|
Марин, так в этом деле очень важен контраст, доброты и ласки и твердая рука требующая подчинения. Есть такой термин - сломать собаку. Это как раз когда передавили, когда из агрессора мы получаем трусливое существо, которое только и мечтает как бы тебе в зад вцепится, и выжидает момента твоей слабости. Думаю вы об этом. Знаете, есть такая байка в народе, к сожалению очень распространенная.... что когда кавказцу исполнится год его надо избить до полусмерти чтобы знал кто хозяин. Вот это - прямой путь сломать собаку не добившись признания себя главой. Суть ведь не добиться страха, а добится уважения. Взрослые и воспитанные собаки никогда не бросаются на своих хозяев. Поэтому наказания всегда должны быть рациональны, просты, и понятны собаке. Основное правило - собаки живут сейчас. Нет вчера, нет завтра. Есть только сейчас. Бесполезно затаивать зло, дуться на собаку, совершенно несправедливо будет отсроченное наказание. есть только здесь и сейчас. Ведет себя хорошо - любим, доверяем, верим. Сделал чтото плохое на ваших глазах - получил. Тут же, сиесекундно. И еще есть золотое правило, 3 П. Постоянство, последовательность, постепенность. Поэтому если наказание справедливо, заслуженно, и постоянно за какоето действие, собака его прекрасно понимает. А вот если мы пришли домой, а дома лужа 4 часововой давности, собака этого не поймет и наказание превратиться в несправедливое унижение. Кавказцы очень уважают сильных, но сильных не физичесски а сильных духом людей. А такие люди как раз всегда постоянны, последовательны и всегда справедливы.
Простой приер - вот идете вы по улице, навстречу дядька. Если внутри у вас все сжалось, ив голове одна мысль - черт сейчас бросится, точно бросится, черт черт черт.... где дерево поводок обматать? 100% бросится. Так как в этот момент вы запаниковали, выброс в кровь адреналина, сжались в комок и потеряли осанку.... Собака чуствует что хоз нервничает - и 100% бросается. Ведь вы ему ясно дали понять что впереди угроза. Получается замкнутый круг. А если вы заставите себя расслабится, поверить собаке, и с гордо поднятой головой без капли страха, в том же темпе как шли без сбоя ритма прете куда вам надо - остановить собаку можно будет легчайшим одергиванием или легким пинком под ребра. Ваше поведение с точки зрения собаки уже рационально, опасности небыло, мужик как мужик, а пес психует... Вы даете ему понять ( до того как он вошел в раж, а только ушки навострил) что вы не желаете его агрессии, пресекаете действие. Повода небыло. То есть ваши действия сопадают с ваши внутренним миром, лжи нет, ваше требование справедливо и обоснованно и понятно собаке, и понятно наказание за неподчинение.
Очень трудно обяснить, прошу прощения( Мне с собаками проще, чем с людьми) И обяснить собаке проще чем человеку( Надеюсь хоть чтото понятно.
|
|
• ссылка
|
01.10.2011 17:55
Lilit
Posts: 4713
|
Марин да не часто) Поверьте совсем не часто) Стреляли алабаев, кавказов скорее поощряли в те времена. Я за всю жизнь видела только 1 собаку, которая показалась мне действительно больной на голову. Но у него простите слюни постоянно текли до пола, а во время приступов глаза кровью наливались в прямом смысле. Там скорее внутричерепное давление, или опухоль была. Это единственная собака с на мой взгляд с действительно немотивированной агрессией была. Другой вопрос что бывают настоящие доминанты, очень редко но бывают. С ними можно только договрится, подчинять он не будет. Но и они предсказуемы, а соотвественно управляемы. Обычно это собаки с очень хорошей нервной системой, просто тут приходится жить скорее по их правилам. Другой вопрос что запущенные в дестве, неправильно или вообще не воспитанные кавказцы становятся большой проблемой когда вырастают. Я например легко вправляю мозг хамоватыми таксами, но вот с взролым хамом кавказом....мне тоже жить хочется, лоб в лоб я не встану. Это у нас только Дима может) поэтому и приходитя их в тюрьмы сдавать, не потому что они не исправимы, а потому что был человек который собаку испортил, и нет человека готового рисковать своей шкурой, утверждая гриницы. Да тип ВНД никто не отменял, и природная злось кавказа + подвижная нерная система, холеричность характера это беда, это ошибка генетики, но и это тоже поддается контролю. Просто сложнее. Нужно материть заводчика и переть куда надо как баран. Да и в стае вожакаи редко бывают молодые и борзые, пытаются да, это короткий период, но именно потому что их психологичесски легко подавить, легче чем взрослого зверя, фиг у них получается. Вожак далеко не всегда самый сильный, гораздо чаще это самый опытный.
|
|
• ссылка
|
01.10.2011 18:23
Lilit
Posts: 4713
|
одного, но в азии существовал обычай отстрела за агрессию на членов семьи, а на кавказе нет. Видимо благодаря этому мы имели статистику - в той или иной форме агрессивны 96 % алабаев и 98 % кавказов) статистика правда старая, сейчас выставочные формы КО ее сильно подпортили, уверенна. Вы просто помотрите на это с другой стороны - добрый кавказец этот нонсенс, он рождем быть агрессивным. Он рожден охранять вашу семью, ваш дом, ваш участок. Он - воин и страж, это судьба, предназначение. Лабрадора из него не сделать никогда, а вот научиться держать его агрессию под контролем можно. И вернее и надежнее друга у вас не будет никогда, верного, непродажного, неподкупного. Если это не ваше - тогда действительно нужно было искать кавказца по выставкам, пуфика шоу класса, сейчас таких навалом.
|
|
• ссылка
|
01.10.2011 20:36
ГерБера
Posts: 2351
|
Да, вожак должен быть сдержан. Но...Я всегда своих касаюсь просто рукой, когда они оказываются поблизости. А когда я сажусь, ну например на стульчике на улице и они подходят ко мне и садятся рядом, первое, что делаю - кладу руку на голову, почти закрывая им глаза. Держу несколько секунд , потом поглаживаю и тереблю. Дина, которая у меня 3 дня приняла это безоговорочно и уже не лезет под руку, как раньше.Это жест власти, и если Ваша собака примет его и не будет стряхивать руку с головы и глаз, тогда можно говорить о том, что она признала Вас вожаком. Тут есть много нюансов, все собаки разные.
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 1:51
Shita
Posts: 13713
|
ну вовсе не все хозяева-вожаки обязательно руку на морду кладут и держат ))) у всех свои привычки.. Но и не соглашусь, что ласкать нельзя. Вожак же должен быть добрым и справедливым.. хотя, наверно даже ласкать должен тогда, когда сам хочет, или в качестве поощрения, а не когда собака это выпрашивает, всячески суя морду в руки, вылизывая и прыгая.
--
МОЙ телефон: 8-926-576-4484
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 3:04
Rada
Posts: 407
|
marina_ant. написал(а): Наверное в этом то моя слабость и есть... все время хочется его приласкать... а вожак должен быть сдержан...
моменты нежности должны быть обязательны. Чесать, трепать, шкрябать пузико, посидеть рядышком обняв,пошептать на ушко, "ты самый красивый, мой песа" и т.д., в такие моменты укрепляется связь, невидимая понятная Вам двоим связь хозяина и собаки. Ведь ему тоже нужна мама, которая пожалеет когда больно, приласкает когда взгрустнется. А не скажет "поранил лапу-сам виноват", или "уйди, не видишь я занята". Собачий век очень краток. Все собаки, конечно, разные, но если моей грустно, или что-то болит, она просит внимания, а от нее все отнекиваются, она уходит в вольер, отворачивается и прячет морду в лапы. Может сутки не есть, выходить только пописать.
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 19:12
Rada
Posts: 407
|
прекрасные моменты)))
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 20:05
ГерБера
Posts: 2351
|
marina_ant. написал(а): Наверное с возрастом они становятся строже и такого не будет?
Будет . Будут и такие моменты и другие. Ласка и внимание нужны всегда, в любом возрасте. Есть собаки, которые изначально не понимают и не принимают ласку и вообще прикосновения человека, но это очень редко встречается. А в старости и вовсе ещё больше внимания и поглажущек, и почесушек, и наухонашепчушек нужно нашим любимым.
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
02.10.2011 22:35
Motya
Posts: 5974
|
Вот я тоже часто задавала себе этот вопрос.... Справился бы наверное.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
