14.11.2012 17:40
marina_ant.
Posts: 1233
|
полностью поддерживаю Lilit
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
14.11.2012 17:53
Дара
Posts: 5364
|
Собаки бывают очень разные и к каждой нужен свой подход, независимо от веса и породы.
Бывают собаки изначально не доминантные, которых можно себе на шею положить, одеялком прикрыть и нифига не будет. Бывают собаки, которым достаточно один раз, но чётко(возможно даже табуреткой) показать место в иерархии и живут они дальше совершенно спокойно, не переживая за своё положение. Но самый противный(на мой взгляд) тип- это пёс, который регулярно проверяет своё место и каждый раз возникает конфликт.
Вот как раз с последним прекрасно работает техника постоянного подавления в таких мелочах как проход в двери только позади хозяина, не залезание на кровати и т.д., самое главное для такого- ПОСТОЯННЫЙ запрет, а не "сегодня можно, а завтра нет".
Так же и с наказанием- нельзя всех собак ровнять под одну гребенку. Приведу личный пример.
Две собаки- 10 кг и 35 см в холке- одна и 40 кг и 70 см в холке- другая. Для крупной самое страшное наказание это грозный взгляд и "Ай-ай-яй какая собака плохая" сказанное разочарованным с гневом голосом. Зато 10 килограммовый пёс пнимает только силу, сейчас меня обплюют просто, но вы не поверите сколько и чем его только не драли, при этом собак не сдается до последнего, то есть он сдохнет, но позиции не скинет и это при кроходных размерах! И только стабильное подавление позволяет почти полностью убрать вот такие вот "прощупования".
Так что что наказания, ято воспитание подбирается индивидуально под каждого пса. Кому-то подходят одни методики, кому-то другие, каждую собаку надо рассматривать как отдельную личность. Кто ходил на площадки, те должны были видеть как тренируя одну и ту же команду каждый владелец делает это по своему- со своим темпом, поощрением, наказанием, потому что каждому псу нужно что-то своё.
Я искренне завидую владельцам, которым достались собаки, которым можно обучить только через поцелуи и ласку, потому что мне доставались и нецеловательные варианты.
Сколько собак столько и подходов к обучению. И никогда не прекратятся споры как лучше. И каждый будет оставаться при своем мнении.
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
14.11.2012 19:12
ГерБера
Posts: 2351
|
Вопрос о воспитании собак сложный, долгий и спорный. Но ...согласна с Дарой на 10000000 процентов. Собака - существо сугубо индивидуальное. Проще вырастить щенка, зная породу. Гораздо сложнее адаптировать взрослую собаку, запущенную и невоспитанную. Методы воспитания разные для каждой собаки и для каждой ситуации.Это как с детьми и людьми. Кто-то физик, кто-то лирик, кто-то убийца, кто-то охранник, кто-то подушка сторожевая и т.д. Пример , Дина моя лапушка. Я уже писала о её фантастическом мозге.Полгода она у меня прожила.Я наблюдала за ней, переживала бурю эмоций всяких-разных ( сейчас такой штиль...скучно даже).Эта мадам не принимала никаких методов воздействия на неё. Хоть убей. Пока в поле зрения - пай-девочка, стоит скрыться с глаз- оторва полная . А вот сейчас она на своём месте : одна , днём - блок-пост, ночью - свободный полёт. Полная хозяйка.Любимая и единственная доча у папы. Ею довольны до посинения. Она - признала только одного человека, других терпит. И воспитывать её уже не надо, она САМА всё знает, всё поняла и всё приняла. Насчёт заваливания согласна с Димой. При этом собу не калечат, а только фиксируют.Это необходимо, что бы сказать собаке, что " пртив лома нет приёма, если нет другого лома". Приходилось и мне валить агрессоров . Были собы и тяжелее меня. Дело не в весе и размере, дело в технике и реакции. Методы Миллана - не повод для споров.То, что я видела - не впечатлило.Местами даже смешно и глупо, извините.Одно я знаю точно - бить собаку - последнее дело, ничего, кроме агрессии, трусости, непослушания и подлости не получим ! Ласка, разговоры, почесушки, поцелуйчики ...грозное " айяйяй! Сколько знаю КО лично,чем больше с ними разговариваешь, тем больше толка будет. Интеллектуальные собы.На самотёк пускать нельзя.
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
14.11.2012 23:43
Brusnika
Posts: 2364
|
Я смотрела Милана всего один раз. Занимался он с небольшой собачкой. Такой маленький балованный агрессор. Все семью держал в черном теле. Размером со среднего пуделя (ха-ха).
Таки мне показалось, что Милан его физически того. Так как, когда Милан появлялся у них после работы с собакой, та реально искала пятый угол, как только он заходил. Просто так собака бояться не будет.
|
|
• ссылка
|
15.11.2012 7:38
Гость
|
Оль, а то что он применяет физическое воздействие, понятно, просто этого не показывают. Да и он это сам, обставляет очень грамотно и красиво.
|
|
• ссылка
|
15.11.2012 15:06
ГерБера
Posts: 2351
|
О какой "психологии собак Миллана" тогда вообще звук ?
--
Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
|
• ссылка
|
15.11.2012 17:18
kateking
Posts: 1550
|
Звук точно.
Хотела что то написать и блин забыла...капец...старость походу грядет
Баста +1
И к Даре +1, вот такой же пример, подобранный метис бультерьера-это была жесть, реальная бойня, но собака любимая и сейчас корова, кот. кроме как поспать ваще ничего не надо. Все как у людей, хар-р разный, следовательно и подход разный
--
Счастье не купить, но можно взять его в приюте
|
|
• ссылка
|
15.11.2012 17:21
ольга стася
Posts: 9737
|
Вышла я замуж. В приданное вместе с мужем мне достался годовалый кобель добермана (к моим таксе и дратхаару). До женитьбы муж жил с родителями, которые были категорически против собаки, т.к. кобель терроризировал всю семью, когда муж уходил на работу. Привести собаку к себе то же не могла, т.к. жила с бабушкой и подставлять старушку под покусачки не хотелось. Сняли на 9 (с сентября по май) месяцев загородный дом. И осталась я в том доме одна с тремя собаками, т.к. муж приезжал только на выходные. И вот вопрос: что делать одной в доме, где живет малознакомая собака, которая шваркается и на меня, и на моих собак при КАЖДОМ шевелении? Заниматься с инструктором никакой возможности не было.
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
15.11.2012 17:23
kateking
Posts: 1550
|
Вспомнила, по поводу бег. дорожек. Кстати факт, есть собаки, ну кот. гончие, охотники-дурь выбивать просто необходимо, типо нагрузки, иначе сожратая хата
--
Счастье не купить, но можно взять его в приюте
|
|
• ссылка
|
16.11.2012 1:27
Lilit
Posts: 4713
|
не только гончие...хаски например...вообще все гиперактивные породы. По поводу заваливания - тут прозвучала очень здравая мысль... плюсуюсь....например если дубасить собаку шваброй или ремнем - скорее всего удерет, а оказавшись зажатой в углу будет жуткая ответная реакция. Сожрет и швабру, и ремень....ничего не добьетесь. А вот после заваливания они надолго успокаиваются, обижаются очень, на время уходят в себя, переваривают обиду и унижение, но злость уходит. А после некоторых повторов пропадает само желание затевать конфликт - т.к драки небыло, выхода энергии небыло, пришлось все проглотить и сплюнуть не дали. Поведение нерезультативно. И собака ищет другие варианты общения, не провоцируя прямой конфликт. Но психологичесски да, в какомто смысле это ломает собаку. Вот только....применяют это к тем, кого необходимо обломать.
|
|
• ссылка
|
22.11.2012 19:52
Soba4ka
Posts: 12
|
Людмилла написал(а): Антон Крупенников написал(а): Очень во многом согласен. Сам уже давно замечаю, что даже если говорить о собаках, живущих в одном доме, то никакой такой жесткой иерархии там нет и в помине. То один за главного, то вдруг, без каких-либо разборок - другой. Или более сильному псу просто лень, и он уступает. Или они иногда о чем-то просят друг друга, я неоднократно видел, как Шерри у Малыша жратву выпрашивает, и тот его подкармливает. А общение с человеком еще намного сложнее. Я уже давно сам пришел к выводу, что излишняя жесткость, и тем более наказания - не просто бесполезны, а в долговременной перспективе - только вредны. Конечно, когда это нужно (и возможно) - нужно добиваться своего. Но вот все эти идеи что собака должна на прогулке по струночке ходить за хозяином, и типа так она учится подчиняться - да это чушь полная. Так собака одному учится, что ее хозяин - самодур, и без какой-то серьезной причины не дает ей нормально погулять. Что не идет на пользу дальнейшим отношениям. Что думаете, они не понимают ни хрена? Мой Малыш прекрасненько ходит по строго определенному мной маршруту, когда я беру его с собой в магазины. И сам прекрасно, не тормозя, возвращается домой, когда я иду из магазина с рюкзаком жратвы. А вот на прогулке он куда больше себе позволяет.
И еще, мне кажется, нужно все же понимать разницу между служебным собаководством, где от собаки в первую очередь требуется выполнение работы, любой ценой, и содержание собак для обоюдо приятного общения с ними. В первом случае приходится идти на определенные жертвы, и ломать собак. Не потому, что по другому не добьешься нужного результата, а лишь потому, что нужна массовость, и просто невозможно найти столько кинологов, которые смогут добиться от собак результата без насилия. Но не нужно переносить эту вынужденную схему на домашних собак.
+ 100. Под каждым словом подпишусь. Конечно, все эти прессинги на психику собаки - не дают эффективности. Надо просто понимать свою собаку, жалеть её и терпеть самому. Бо получится как у того...., который "головой об стенку и пойду выпью".
Sovershenno soglasna. S4itaju takgje, 4to i "rabotat" budet tolko ta sobaka u kotoroj net psihi4eskih travm. Razgovarivala so spezialistom po povedeniju sobak v Norvegii. oni togje s4itajut, 4to Millan - diletant, kotorij primenjaet metodi, travmirujushie sobaku (givotnoe s visshej nervnoj sistemoj, intellektualnue, 1000letijami gjivshee bok o bok s 4elovekom). A esli net vozmogjnosti (vremeni, sil, sredstv) zanimatjsja s sobakoj, to lu4she otdat ili usipit. dergjat rabo4uju sobaku v zaperti i "dubasit" - mu4at tolko. nikogo ne hotela obidet.
Pro4itala nedavna statju v gazete (psihologi provodili issledovanie) o tom, 4to ludi vibirajut sebe sobaku sovershenno po drugomu prinzipu negeli vtoruju polovinu. Polovina - ona to 4ego ne hvataet v nas samih, a sobaka nash drug, to 4to mi vidim v sebe samih. Poetomu ludi s agressiej v haraktere vibirajut agressivnie porodi. Nikogda ne podozrevala, 4to ja agressivnaja. Vsem znakomim dokazivaju, 4to kavkazskaja ov4arka eto ne tolko aressija, eto um, sposobnost lubit i gotovnost zashishjat to 4to tebe dorogo.
Otbirat edu u sobaki nikogda bi dagje v golovu ne prishlo, 4to ja etim pokazivaju? Ona i drugih givotnih uvagjaet, legit i gjdet kogda koshka naestsja, togda tolko moget pozvolit sebe doest ostatki. Sobak kormlju v raznih komnatah, 4tobi izbegjat situazij nedoponimanija i straha ostatjsja golodnim.
|
|
• ссылка
|
24.11.2012 5:06
Lilit
Posts: 4713
|
Это все хорошо...это все замечательно... Но вот вам реальная ситуация. При попытке выйти из дома без собаки, собака пытается просочиться в дверь. ЗА противодествие жрет вам ноги, от души жрет со множественными и глубокими покусами. Что делать будете? Недопонимание, отсуствие контакта это все понятно, спасибо одной соседской бабушке за такое прелесное заученное поведение. Но делать то что когда оно вот так? Ждать пока наиграется и само отцепится? Или гуманно отнести собачку туда куда бабушка собиралась? А еще оно не любило когда мимо него в туалет ходят по коридору...его величество не любит когда спать мешают. И собак не любит. И вообще никого... не любил...Сейчас по струночке ходит и в глазки заглядывает кстати.
Или сейчас у меня на кухне прелесное создание... Собачка одного хозяина. 1ого выбирает и любит...Остальных всех жрет за любую попытку контакта. К сожалению выбрал он мужа...А меня, ребенка, собак и кошек.....тогось... что делать вашими гуманными методами если тебе в руку протянутую с едой вцепляются? Рассуждать о гуманности хорошо, пока жрут не вас. БАбушка вон хотела гуманно....у ветиринара. Я не гуманно, зато живем.
И еще раз прошу показать мне то место в сериалах Цезаря которые вы считаете жестоким и не справедливым.
Лабр в него кстати вцепился не за миску, миску то он уступил...А за жест доминирования - руку на морде. Лабр гуманен?
|
|
• ссылка
|
24.11.2012 16:41
Soba4ka
Posts: 12
|
Net, s sobaki gumannosti mi ne mogjem sprahivat, eto privilegija 4eloveka...Vi vot svoe sozdanie v rashod ne pustili, a sami pergivali kone4no i za detej i za sebja. Ogromnoe vam za eto uvagjenie.
A s labradorom eshje dolgo rabotat pridetsja, 4tobi on ludjam na4al doverjat. Potomu 4to ego hozjain sna4ala "razreshil" vzjat edu u neznakomogo (stojal, smotrel i mol4al). A eto Millan dumaet, 4to on soba4ij Bog, a sobaka dumaet, 4to eto podozritelno naprjagjennij subjekt. Poverila, na4ala est (nervno i bistro). A tut etot subjekt edu reshil otobrat, da eshje gde-to v oblasti shei.
Lubaja sobaka zashjishjaet gorlo i givot. I eta zari4ala i ogriznulas. I tut Millan sovsem ispugalsja i sobaku UDARIL!!!! Kto gje zdes agressivnij ???? Zatem izobrazil zashitnuju stojku. Sobaka reshila s nenormalnim ne svjazivatjsja (bolshe nigde ona takogo povedenija u ljudej ne videla) i i dala 4etkij znak - legla (pocizii pod4inenija sobaka znala!). A etot neuravnoveshennij v zaiskivajushem tone 4to-to skazal hozjainu i poshel na fizi4eskij kontakt. Eto posle togo kak on ee udaril. V takoj situazii, ja dumaju, tolko sovershenno zabitaja sobaka ne stala bi zashjishjatjsja.
A hozjain stojal i mol4a gumanno smotrel!!!!
Ja togje posle neskolkih epizodov zainteresovalas i kupila ego knigjku (Millanovskuju). Okazivaetsja ne on ee pisal. Devushka redaktor sobrala sushjestvujushie metodiki, proanalizirovala i dovela do svedenija, 4to vot v toj situazii Milan ispolzoval etot priem, av d drugoj, vot etot. Ot Milana tam bila privedena zitata: "V rabote s sobakami ja ispolzuju instinkti". A sobaka to s nim pitalas obshjatjsja: I vzgljad otvodila i ushi prigimala i dagje legla, 4to bi ponjatnee bilo.
Ja etu knigjku vibrosila. I poshla s moimi sobakami zanimatsja primitivnimi komandami: sidet, legjat, ko mne, fu. V luboe vremja dnja, doma i na ulize, pri svoih i 4ugih... Vi vidite, ja ne o4en gumannaja. I ruku s edoj ja ne protjagivaju. A gjdu, kogda sobaka sjadet i ne za rukoj smotret budet, a v glaza, 4tobi ponjat 4to ja ot nee ho4u. Dumaete ja takaja umnaja? Net! Eto oni - gumanisti, ote4estvennie i zarubegjnie.
|
|
• ссылка
|
24.11.2012 19:58
Lilit
Posts: 4713
|
Милан? ударил??????? вы о чем? О тычке в шею? .... без коментариев.
Собачка простите не могу читать транслит. ДАльше не осилила. Уже поняла что мы одно и тоже видим по разному.
|
|
• ссылка
|
