26.07.2012 9:58
Людмилла
Posts: 76
|
Нет на улицу не выходит. Болят у него задние лапки, иногда скулит и лижет их. Вы понимаете, ведь у него отпали все ногти и появляются новые. Он раньше был серым, а теперь становится почти черным. Сильно он замерз тогда. Один глаз почти вытек, второй - никакой. Муж говорит, что как начинает рычать, надо бить (как вариант борьбы с ним), но жалко его, Айса (не мужа).
|
|
• ссылка
|
26.07.2012 10:21
Irin@
Posts: 239
|
А себя Вам не жалко?
Хотите Вы этого или не хотите, но Айс - зверь. Он должен подчиняться законам стаи. При изменении своего физического состояния у каждой особи в стае меняется и ранг/статус (Вспомните Акелу из Маугли :-) ). Айс пришел в Вашу стаю. Он должен принять законы ВАШЕЙ стаи, а не диктовать свои условия: кому, где и как передвигаться. Это не его право, ИМХО. Его право боготворить Людей и с благодарностью принимать заботу о себе.
Конечно, плохое самочувствие и постоянные боли могут испортить любой характер. Но хозяева для собаки должны оставаться ТАБУ вседа!!!
Может, пригласите кинолога для коррекции поведения?
А врач Вам не посоветовал никакие обезболивающие/поддерживающие лекарства?
|
|
• ссылка
|
26.07.2012 12:27
Motya
Posts: 5974
|
Людмила, поправляйтесь скорей! То что произошло, ужасно! Вас очень жалко, раны серьёзные, и пса жалко, хотя он конечно виноват и для вас опасен.
Я надеюсь в эту темку зайдёт Лилит и что-то посоветует в данной ситуации.
Но может попробовать пса попрессовать? Надеть намордник (во избежании покусов) и при проявлении малейшей агрессии, даже рыка в вашу сторону, заваливать на спину лапами кверху и рычать на него до тех пор, пока не успокоится. Делать это нужно именно вам! И так каждый раз, когда будет негативно на вас реагировать. Намордник снимать только при кормёжке и питье! Замечу, никакого битья, просто своей массой переворачиваете его на спину и низким, полурычащим голосом говорите ему, какой же он гад! Прямо стоя над ним или сидя на нём. Он под вами должен обмякнуть, расслабиться, и естесственно перестать рычать, значит он подчинился.
Таким образом, вы покажете собаке, кто в доме главнее.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
26.07.2012 17:53
Lilit
Posts: 4713
|
Моть....боюсь меня не улышат. Люди видно очень добрые, и собаку жалеют. Это хорошо, с человечесской точки зрения, но к сожалению не понятно собакам. Лапы болят, не видит, инвалид. Жалко? Собака своей инвалидности не понимает, понятно только состояние настоящего, и именно его оценка. Т.е в расчет можно брать боль, но никак не морально этичесские стороны вопроса. А еще у собак нет воображения, в психологии это называется "идеальным планом", если принять эти 2 факта - будет лугче принять что есть только здесь и сейчас, и собака ведет себя именно так как она оценивает ситуацию здесь и сейчас. Собаки всегда предельно чесны. Взгляните на него с точки зрения животного в стае, и возможно вам будет легче принять его мир. Он не хуже нашего, он логичнее, лишен лжи, но...иногда он груб и жесток.
Таким образом - кормление только с рук, в еду таблеточку болеутоляющего, потом намордник. и ВСЕГДА кроме еды и питья ночить намордник. Можно постараться раздобыть плетеный крепнкий, и срезать передние звенья - тогда собака может есть и пить, но не может сделать хватку, только резцами порезать если что. Намордник не только лишит его возможности вас покалечить - он подарит уверенность вам спокойствие внутри, и в ваших движениях, а собаки чуствуют страх на химичесском уровне.
Не хочет гулять? но по квартире то ходить может? значит может и гулять. ЗАставите - только спасибо вам потом скажет, когда переступит через свою панику. Значит на собаку 2 ошейника, 2 поводка на случай паники и побегов, и.... натягиваете поводок, подбадриваете голосом животное. Поводок не должен давать сделать ни шагу назад. Вперед - можно помочь за ошейник. Если валится - либо волоком, если состояние собаки позволяет, легкими рывками, если совсем беда - то на руки и лесницу пронести. На улице та же схема - только вперед, назад ни шагу. Начинает бесноваться - крутиться - просто переждать, дождаться пока замрет. Валится на пол - легкими рывочками побуждаем встать. Поверьте на слово - неделя таких прогулок и собака будет гулять без бунта, и еще спустя очень короткое время будет радоваться прогулкам. Это только вопрос упорства. Прогулки на начале должны быть по 1 маршруту - например вот до того газона, там 10 минут тусуемся, потом вот этой дорожкой домой. Всего скажем 20 минут в день.
Что же касается вас, для начала вам нужно задавить в себе страх и неуверенность. Просто поймите - выбора у вас 2 - либо собака усыпляется, либо вы его подчините. Чесно ответте себе кого вам больше жалко? Его или себя, вам прийдется через себя переступить. Если всетаки его, то вам прийдется его мир принять, научится с ним общаться, и потом уже научить его жить в вашем мире. Вам прийдется стать сильной, иногда грубой, особенно в движениях, и очень уверенной в себе. Это всего лишь животное. К тому же животное больное а значит слабое. Ему будет понятно и проще принять если вы начнете им грубо командовать, ему будет спокойнее в роли подчиненного члена стаи. Вы видели ка кобщаются с собаками ветиринары? Уверенность, твердость, отсуствие вопросов а станет ли.... А вот ласку - надо еще заслужить. Впрочем как и еду.
Не знаю будет ли понятен этот бред сивой кобылы - на занятие на такие обьяснения уходит пара часов, поэтому еще раз
1. НАмордник пожизненно. ну или пока мозги на место не встанут ( месяц? полгода? год?)
2. Вытащить его гулять. Волоком. рывками поводка. На руках - ну максимум только лесница. И заставить пройти хоть немного в сторону от дома.
Это как начало... если возметесь - то дальше сможем корректировать по ходу действия. Если нет то мой вередикт прост -
3. Собаку усыпить пока не случилось беды. Возможно это лучший вариант, так как я вас не видела , не могу оценивать физичесские силы и мотивацию. Если хоть каплю сомневаетесь хватит ли вам сил - вызывайте ветиринара. Это тоже милосердие.
|
|
• ссылка
|
26.07.2012 19:21
Motya
Posts: 5974
|
Людмила, Лилит всё очень хорошо объяснила, лучше не передать!
Более того, она в своё время очень помогла мне с моим кобелём, но это была личная встреча и занималась она с нами около трёх часов, но после этого Я(!) изменила своё отношение к собаке, пересмотрела СВОЁ(!) поведение. У меня тоже собака инвалид, абсолютно слепой, после ЧМТ, тоже подобрыш с улицы, абсолютно не социаллизирован был. Единственное различие между нашими кобелями то, что мой небольшой и сильного вреда причинить не может. Но теперь это совсем другая собака! Мы даже можем спокойно гостей приглашать и не привязывать его, как раньше это делали. Он стал управляться голосом.
Очень вам советую, если не хотите расставаться с собакой, то прислушайтесь к Лилит, а в идеале пригласите её к себе, что бы она посмотрела на его и ваше поведение.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
27.07.2012 8:25
Людмилла
Posts: 76
|
Motya, Lilit, спасибо вам огромное, что услышали меня. Уж я-то вас точно услышу. Уже купили намордник Айсу, буду делать все как вы сказали. Кстати, Lilit, вы все толково объяснили.
По-поводу моей доброты... Знали бы вы меня...кхе-кхе... Змеища та еще, на работе все боятся меня, но вот собак жалею всех до слез. В наш Омский приют перечисляю большие суммы для собак. Людей вообще не жалко. А муж такой же как я. Вчера увидел голубя под окном со сломанным крылом, прихожу с работы домой, а он говорит типа "давай принесу его домой". Я говорю, хорошо, что под нашими окнами ишак не сломал ногу, ты бы и его припер домой. Но, по сути, я очень уважаю своего мужа за это и горжусь им.
Спасибо вам еще раз.
|
|
• ссылка
|
28.07.2012 9:39
Motya
Posts: 5974
|
А вы в Омске живёте? Если да, то мы с вами земляки, у меня мама из Омска, и я там всё детство провела, на улице Карбышева 
То, что вы с мужем любите животных это очень хорошо! Побольше бы таких людей!
Вы не пропадайте, пишите всё, и удачи и неудачи, будем помогать советами и думать дальше что делать  !
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
09.08.2012 23:07
gedelena
Posts: 6392
|
случайно попался сайт http://www.ocsss-omsk.ru/ может быть Вам Людмила пригодится.
|
|
• ссылка
|
09.08.2012 23:39
Motya
Posts: 5974
|
Людмила, а как у вас дела? Есть хоть какой-то прогресс?
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
31.08.2012 13:36
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
Людмила, как ваше здоровье?????, что с собакой?
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
31.08.2012 14:01
Людмилла
Posts: 76
|
Я каждый день сюда захожу, читаю все подряд. Вот вчера заметила, что эта порода (типа полукавказцы и кавказцы) передние лапы кладут как бы крестом. Айс тоже часто так делает.
Вы знаете, почему то он резко изменил свое отношение ко мне, стал часто играть со мной, разрешает гладить брюшко, разрешает расчесывать его (мужу нет). Как будто раскаился (тьфу-тьфу-тьфу).
Иногда, если не съест все сразу, то усиленно охраняет . Зайти на кухню... не можно. Приучил нас разговаривать спокойным голосом, без надрыва. Только кто-либо-нибудь начинает повышать голос, он начинает рычать. Рычит с такими переливами, как будто разговаривает с нами. Но с игрушками не умеет играть. Осторожно прикусывает руку и тут же лижет или толкает носом, да с такой силой, мне так смешно.
Но волосы.... Пылесосем каждый день и все бесполезно. Я вспоминаю всякий раз Амо Кабо "Человек в песках".
Интересный случай произошел, когда я с укушенной ногой попала в скорую помощь, чистил и обрабатывал рану молодой врач ...кхе-кхе ... кавказкой национальности. Он спрашивает меня, "какой породы собака". Я автоматом ему отвечаю - "кавказец почти". Он : "грузин или армян?" (шутит). Я сообразила, что с терминологией допустила промах, ситуация не та, но...
|
|
• ссылка
|
31.08.2012 14:05
Дара
Posts: 5364
|
А Вы давайте ему ровно столько сколько он съедает, а еще лучше ложку в тарелку кинули, съел- еще кинули, съел- еще, как только рыкнул, с кастрюлей уходите и больше не получает до следущего кормления. не давайте ему оставлять еду "на потом"
крестом лапы складывают почти все собаки не зависимо от породы
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
31.08.2012 14:09
Лилия_Прохор
Posts: 3260
|
эт точно - пусть знает, что еду даете вы и вы решаете давать-не давать. а не он свои условия выставляет
--
Сколько ж их будет еще и сколько ж испытаний им еще приготовит судьба???
-------
Собака святая. Она по природе своей непосредственна и честна. Она чувствует, когда не до неё, и может часами неподвижно лежать, пока её кумир занят. Когда же хозяин опечален, она кладёт ему голову на колени. "Все тебя бросили? Подумаешь! Пойдём погуляем, и всё забудется!""
Эксел Мант
|
|
• ссылка
|
31.08.2012 14:45
Гость
|
Дара написал(а): А Вы давайте ему ровно столько сколько он съедает, а еще лучше ложку в тарелку кинули, съел- еще кинули, съел- еще, как только рыкнул, с кастрюлей уходите и больше не получает до следущего кормления. не давайте ему оставлять еду "на потом"
крестом лапы складывают почти все собаки не зависимо от породы
Вот с этим согласна на все 100
|
|
• ссылка
|
01.09.2012 15:11
gedelena
Posts: 6392
|
Людмила как хорошо что Вы объявились. а то было как то волнительно. не пропадайте.
|
|
• ссылка
|
10.09.2012 5:46
Людмилла
Posts: 76
|
Вы знаете, вся система доминантности и психологии наших с мужем взаимоотношений дала трещину ..... или я чего-то не догоняю. В четверг ждали почтальона, но он задержался на час, зашел без предворительного звонка. Айс начал нападать на него, муж встал между ним и почтальоном и Айс сильно укусил мужа за живот (не до крови, т.к. он был в джинсах и рубашке). Ну тут я вижу логику и она не выпадает из общей цепи. Но, еще до этого, Айс стал меня охранять. Лежит рядом. Лежит рядом везде, где я сижу или лежу. Если услышит шаги (мужа), то начинает рычать. Муж всегда подходит и говорит с ним, т.е. голос он слышит, но вскакивает и начинает гавкать с таким остервенением, что аж хрипнет. Традиционные команды типа "ФУ! Молчать! Заткнись, ишак!" не помогают. Вчера вечером в такой же ситуации, муж подошел достаточно близко , успокаивая его, но ...Айс набросился на него и укусил за ногу (к счастью, он был в джинсах и у него хорошая реакция). Муж очень расстроился. Сказал, что если он меня за голую ногу с такой же силой укусит, - то мне крах. Не знаю, я в отчаяньи. Понятно, что он слепой, но голос ведь должен узнавать. Кстати, в пятницу еле успела выскочить из дома на работу. Только подошла к входной двери, он как черт из коробочки выскочил и начал гавкать... Одевалась до конца уже в подъезде.
|
|
• ссылка
|
10.09.2012 6:41
Motya
Posts: 5974
|
Он чувствует ваш страх, и это позволяет ему манипулировать вами. На счёт мужа, что-то вы всё-таки сделали и поменялась иерархия. Нужно понять что именно. Попробуйте всё же вариант с намордником и заваливаниями на спину.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
25.09.2012 12:08
Людмилла
Posts: 76
|
Безусловно, Айс - сложная собака. Многое делаем не задумываясь, за что регулярно получаем. Вчера вышла из комнаты и закрыла дверь в спальню, а там остался Айс. Он взял и тупо написал нам на ковер Вот как можно винить собаку, если проблема во мне.
Завтра исполняется год, как убежал на радугу наш собак - ТУЗ.... Переживаю, как всегда безмерное чувство вины... Напомню, укусил клещ.
|
|
• ссылка
|
12.10.2012 14:00
Людмилла
Posts: 76
|
Всем здравствуйте! Айс успокаивается постепенно. Стал "смотреть" телевизор. То есть слушает музыку. На какую-то не обращает внимания, а некоторыми просто заслушивается. Особенно любит музыку из мультфильмов. Так старательно вслушивается, аж ближе на брюхе подползает. Так смешно за ним наблюдать. Муж рассказывает, что прослушал 2 куплета песни про "Карамбу", а потом как начал лаять... Что-то происходит в его голове, понимает. На кухне начал вести себя спокойнее. Несколько раз покажешь ему что-то и он сам начинает это делать. Мне кажется, что он очень умный пес, просто нужно много времени, чтобы научиться жить с людьми, ведь он жил или в стае, или на улице в будке.
Написает в коридоре, подходит ко мне или мужу и заглядывает в глаза и стоит ждет, пока мы не пойдем вытирать лужу. Проконтролирует процедуру уборки и сразу же уходит отдыхать. Мы его редко одного оставляем, да и то ненадолго, но, оставаясь один, никогда не написает и не накакает. Какие-то нормы поведения и понимания у него уже сложились. Каюсь, но все наши чашки после еды Айс облизывает. Первое время я бросала чашку на пол, чтобы не укусил за руку. Теперь держу в руке чашку, а он облизывает. То есть много положительной динамики в его поведении.
|
|
• ссылка
|
26.10.2012 14:22
Людмилла
Posts: 76
|
Недавно был инцидент: стащил со стола полбулки хлеба, унес в зал, не съел его, а стал усиленно охранять от нас. Ушет только тогда, когда дали кусок мяса. Кстати, я разглядывала фото ваших собак и вдруг меня осенило: у овчарок нет боковых зубов? Есть впереди и типа коренные.... Или ошибаюсь. Ну у всех собак, которые у нас были (не овчарки), зубы шли по кругу. Блин или я уже поехала
|
|
• ссылка
|
