13.07.2012 7:43
Сюся
Posts: 86
|
Я могу и соврать, но вроде в "человек находит друга". Хотела сейчас убедиться, но времени нет копаться. Косвенное подтверждение - там есть строчка о овчарке, пожившей в клетке с волком, и '... К сожалению, этот союз остался бесплодным'. Мне сильно вспоминается, что он все же дождался 'плодных' союзов с чау....
|
|
• ссылка
|
13.07.2012 14:59
Di
Posts: 840
|
Спасибо.
--
 
"В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
|
• ссылка
|
13.07.2012 19:36
Lilit
Posts: 4713
|
Я не сомневаюсь что кобель волка может покрыть течную чау)))) Я сомневаюсь что щенки будут по психике замечательными, с той точки зрения с которой мы привыкли оценивать собак.
|
|
• ссылка
|
14.07.2012 0:55
Rada
Posts: 407
|
Из личной переписки с Данияром Даукеем, чабаном и хранителем Тобетов (казахская САО).
> Добрый день, Данияр.
> > > > > >
В продолжение беседы...На сколько я поняла, Тобет ценится имеенно качествами волкодава, выносливостью.На сколько я понимаю, не все собаки способны сопровождать отару на перегонах. Вообще очень интересно, как формируют стаю для охраны отары, сколько там собак чаще всего бывает, это только кобели или суки тоже? И еще, с Тобетом также охотятся, отарную собаку и собаку для охоты выращивают по-разному?
Тобет волка душит!!!
Заводчиков много, но к сожалению это бойчатники, которые селекционируют другого тобета!!! Глупого гладиатора!!!
А здесь, в природе, надо следить за собой, просто так драться нельзя. Ну а если деруться, то за дело!!! За текущую суку или когда сука готовится рожать. Обычно в стае не много собак, которые могут гнать волка!!! Эти тобеты гонят, а остальная стая помогает!!! У кого духа хватит.
Тобет это крупная собака!!! Поэтому ценятся мощные, высокие, крупные особи!!! Но в тоже время они должны иметь легкие движения. Быть очень резвыми.
> > > > > Продолжение
Жайлау(Летние пастбища) находятся высоко в горах в 70 км от Кыстау(зимние пастбища). Тобетам надо успеть подгонять отару и следить, чтобы никто не остался по дороге. В пути Волки не дремлют, для них это большой шанс, во время кочевки задрать несколько баранов. Формирование стаи очень тяжелая и кропотливая работа. Должн учитываться селекционная работа и совместимость характеров!!!Так как Тобеты спокойные, но очень сильные, то их драки очень тяжелые!!! Если кобель-вожак стаи доминантный, то лучше формировать стаю из сук. Ну а если сука доминантная , то надо формировать из кобелей.
То есть стаи могут разные по составу. Но одну отару надо не меньше 3 собак, 5 собак идеально!!!Многие тобеты превосходные охотники, так как это зверовая порода!!! Часто Тобетов плохо кормят, поэтому им надо находить пропитание самим. Заяц, тушканчик, сурок. Это излюбленное меню тобета!!! Можно охотиться и с приотарной собакой!!! Но лучше держать отдельную стаю для охоты, совместно с другой казахской породой Тазы,борзой!!!
Вместе они очень составляют сильнейший охотничий тандем!!! Охота с тазы и тобетами, это отдельная тема!!!
Очень часто встречаются тобеты с хорошим нюхом. Крупную дичь берут гоном. Зайца хитростью. Фазана сами ловят. Тобету хватает реакции поймать на старте зайца и фазана. Обычный трофей тобета это барсук, сурок, лиса, шакал!!! Ну и для избранных волк!!!
с сайта Данияра "Так, как дерется волк - никто не дерется. Волк дерется так, чтобы убить... Редкий тобет так кусает. Волки не спят.. Как только человек сделал ошибку, или отара без собак, или табун неправильно сформирован, или оставленное без присмотра стадо коров - Все!!! Волк сразу атакует. В позапрошлом году, из-за ошибки табунщиков у меня волки съели 8 жеребчиков... За три месяца... .
В этом году (2009) - собаки три раза дали бой волкам. Ни одного барана не отдали. Молодежь у собак подросла, дерзкая молодежь... Собаки играют особенно важную роль при пастьбе овец. Почуяв приближение волков, они лаем дают знать о том пастуху и тем самым предупреждают возможность похищения овец. По рассказам пастухов-казахов, в лае собак на волков слышен особый звук голоса, чем ими и узнается приближение хищников. В ночное время, весь аул спит непробудным сном, казахская собака не дремлет и, при приближении посторонних лиц, своим лаем будит хозяев.... .Я не могу ручаться за собак других казахстанских скотоводов, но работа вышеуказанных собак наглядно показана в фотофрагментах. Сейчас мы рассмотрим участие этих собак в охоте на зверя (в данных снимках на кабанчика). Действия собак на охоте - это серьезные генетически закрепленные рабочие качества. Качества эти выражены КПД - добычей. То есть, говоря языком древних предков казахов - обеспечение семьи мясом и шкурой, мехом... Это, собственно все то, из чего состоял быт древнего человека. А помогали им ловчие псы, названные охотничьими много позже. В охоте на снимках Данияра ми видим Тобетов(САО),Тазы и Дурегеев - метисов САО и Тазы....Дурегеи выведены много веков назад. Я уверен, что даже исследователи породы Тазы - не знают когда, как и насколько плотно метизированы Тазы и Тобеты.
Итак, Дурегеи - собаки выведенные для охоты на волка.".
Легендарный Тобет был Мойнак.
Он пас отару овец в районе Жарсу, где очень много волков. И у волка есть много возможности спрятаться.Так как местность специфичная, густые камыши, высокие кустарники. Здесь волк может спрятаться и подобраться незамеченным к отаре баран. Мойнак за свои 12 лет в отаре, задавил 13 волков. Практически один волк в год. К людям был очень доброжелателен, как положено настоящему казахскому Тобету!!!
Но был беспощаден к волку!!! Но всегда относился с уважением к своему врагу!!! Таких как Мойнак, наши Предки называли Бай-Тобетом!!! То есть лучший из лучших!!! Такие собаки могли самостоятельно давить волков!!! Без стаи.Мойнак был так предан людям, что даже иногда человек наступив нечаянно на него, он(Мойнак) не подавал даже звука!!!
Очень крупная собака, 79см в холке, с большой длинной головой, 60-70кг веса(в зависимости от сезона). С очень легкими движениями. Рысь была как у шикарного рысака(лошади). Мойнак был превосходный охотник, на его счету несколько кабанов, косуль, барсуков, зайцев, лис, шакалов.Вот такая легендарный Тобет!!! По имени Мойнак!!!
|
|
• ссылка
|
14.07.2012 5:57
Lilit
Posts: 4713
|
Спасибо Рад. А нельзя ли подробнее узнать при каких обстоятельствах? интерисует именно открытая месность, почему волки не убегают? может как раз из за того что 1?
|
|
• ссылка
|
15.07.2012 1:03
Rada
Posts: 407
|
Lilit написал(а): Спасибо Рад. А нельзя ли подробнее узнать при каких обстоятельствах? интерисует именно открытая месность, почему волки не убегают? может как раз из за того что 1?
Мы переписывались еще зимой. Готовился материал к журналу по САО. Попала, к сожалению, только 10 часть материала. Хотя мне кажется, что эта тема всем была бы интересна, независимо от любви к определенной породе собак. Я хочу в будущем вернутся к этой теме, найти чабанов и по породе КО, сделав материал именно по работе наших собак в отаре в естественной среде. Честно говоря, после разговора с Данияром и с Ильхамом по гурдбасарам, очень захотелось увидеть своими глазами))) на сколько я поняла, читая различные форумы и истории на русско-язычных сайтах заводчиков армении, грузии, азейрбаджана, нападение волков на отару - это для волков последний шанс пожрать. Т.е. когда уже тушканчиков не осталось. В Казахстане почти нет гор, как в Грузии, Казахстан - это степи. Соответственно, это естественная среда обитания волков, отсюда условия выживания. Чаще всего схлестываются сначала вожаки с обеих сторон, дальше "потасовка". А тема интересная, много баек. Чабаны про своих собак как рыбаки о своем улове))) Хотя мне очень понравилась одна фраза Данияра из переписки: > Плем. Книга на устах!!! Лучших собак никто не забывает!!!
|
|
• ссылка
|
15.07.2012 16:02
Lilit
Posts: 4713
|
Рад тема действительно очень интересная, раньше кинологи экспедиции устраивали, делали научные обзоры аборигенных пород, смотрели и описывали поголовье, а теперь нет ничего( жааалко.
|
|
• ссылка
|
15.07.2012 17:47
marina_ant.
Posts: 1233
|
marina_ant. написал(а): Девочки, сегодня посмотрела фильм), очень понравился! есть там и про волков)))
http://pik.tv/ru/shows/doc-files/video/82/4833
фильм не произвёл впечатления ни на кого?
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
16.07.2012 8:20
Ирина В
Posts: 272
|
marina_ant. написал(а): marina_ant. написал(а): Девочки, сегодня посмотрела фильм), очень понравился! есть там и про волков)))
http://pik.tv/ru/shows/doc-files/video/82/4833
фильм не произвёл впечатления ни на кого?
Произвел! И еще как! Красивые, сильные собаки!
|
|
• ссылка
|
16.07.2012 14:12
Шакорыч
Posts: 693
|
да... что и сказать..
лишний раз убеждает: хочешь испортить породу - зарегай её в Федерации...
за весь фильм 1,5 кавказца.. а немецкий дог с бульдогом да без ух вообще убил.. и местечкОвость из всех щелей... и передёргивание, а какже модная коньюктура(!)... грустно... очень грустно..
у нас то же самое везде.. деньги деньгиДЕНЬГИ.. с кем только не вяжут.. а собаки по краю((
а ведь люди то ( обычные люди) не Онищенки же, вот если бы всем вместе, вопреки всей этой политике ср..ой может быть и восстановили бы породу..
а так, ... даже нечего сказать,
грустно..
--
" ты должна сделать добро из зла. потому что его больше не из чего сделать" Роберт Пенн Уоренн
|
|
• ссылка
|
16.07.2012 14:19
Друг барбосов
Posts: 8
|
Я люблю собак
|
|
• ссылка
|
17.07.2012 2:33
Rada
Posts: 407
|
http://varlay.com.ua/ публикация от 04 июля.
К вопросу о «послушании» отечественных овчарок:
историческая справка с далеко идущими выводами
Высоцкий В.Б.
Председатель Рабочей комиссии Всеукраинского клуба отечественных пород
Кинологического Союза Украины, владелец питомника кавказских овчарок «Варлай–Орф»
С того самого момента, как кавказская и среднеазиатская овчарка были втянуты в орбиту заводского разведения, они стали подвергаться целенаправленному изменению со стороны человека. Это естественно и неизбежно. Тем не менее, именно эти породы собак во многом сохраняют свою самобытность, и способствует этому то обстоятельство, что и сегодня значительная часть поголовья находиться в регионах исконного обитания, выполняя традиционную для пород работу и ведя привычный образ жизни.
Так уж исторически сложилось, что, в отличие от классических служебных пород, отечественников «растягивают» одновременно не по двум, а по трем направлениям. Ведь помимо упомянутых «аборигенов», часть поголовья пытаются втиснуть в рамки европейского шоу-разведения, а другую – сохранить в качестве рабочих охранных собак, опираясь на те породные характеристики, которые были развиты и закреплены в «Красной Звезде» в период становления пород как заводских.
Ситуация еще больше осложнилась после распада СССР. С одной стороны, само собаководство, как это всегда происходит в смутные времена, пришло в упадок. С другой – в эту область человеческой деятельности хлынули маргиналы. Но главное – теперь уже получалось так, что бывшие республики – в том числе кавказские и азиатские – остались как бы не у дел в решении «породных вопросов». Патроном пород стала Россия и только она получила право решать их судьбу. А кавказские и азиатские государства стали на уровне своих Минсельхозов регистрировать Стандарты «своих» пород, открещиваясь как от «кавказской», так и от «среднеазиатской» овчарок… Да еще это неудачное название – «овчарка». И, вопреки логике, принадлежность ко II группе FCI – без рабочих испытаний. Одним словом, все очень сложно в наших породах.
В подобной ситуации единственно верный путь – осторожность. Каждый специалист, работающий с этими собаками, по моему мнению, прежде всего должен изучить историю пород. Он должен «пропустить через себя» все то, что нам известно о них, и лишь потом вырабатывать свою собственную концепцию, свои методы и цели. Иначе очень легко ошибиться. Пускай даже ошибиться искренне. А ведь искренние заблуждения ни чем не лучше умышленного «переиначивания» - вред от них для пород одинаков.
Так от чего же следует отталкиваться специалисту, вырабатывая свое собственное отношение к проблеме необходимого уровня послушания для отечественников?
Тысячи лет эти собаки жили в условиях, принципиально отличных от условий содержания «служебников». Жили вольно на своей территории. Их никогда не «дрессировали» (что, кстати говоря, и позволило им развить свой уникальный «интеллект»), с ними просто жили. Требуя от них, в процессе совместной жизни, выполнения определенной работы – охраны скота и имущества от «лихих людей» и хищников. Показательно, что собаки как бы сами возложили на себя эти обязанности. Как следствие – стали передавать расположенность к такой работе своим потомкам – иначе не выжить. И делали это значительно лучше, чем позволяют это делать самые современные селекционные методы.
Суровая жизнь не только закрепляла в них необходимые качества, но и убирала все то, что могло навредить и привести к гибели. Участь собаки, убившей овцу, была предопределена – она уничтожалась. Чтобы этого не происходило, у собак максимально «приглушался» охотничий инстинкт, инстинкт добычи. Это позволяло развить также еще одно уникальное качество – территориальность. В том смысле, что эти собаки не любят преследовать «добычу» или врага, поскольку нельзя оставлять без охраны свою территорию – овец, чабана и прочее, ведь - в противном случае - опять таки не сносить головы.
Именно поэтому тысячелетия спустя эти собаки, несмотря ни на какие современные селекционные потуги и садистские методы дрессировки, очень плохо апортируют и выполняют навык «задержание».
Кроме того, врожденный инстинкт экономии энергии (питание крайне бедное – чабану не до разносолов, а работы – выше крыши) привил этим собакам еще одно качество: они терпеть не могут «дурную» работу. Например, двадцать раз вставать – ложиться (если владельцу в голову стукнуло), или десять раз подряд «драться» с клоуном в дресс.рукаве, который – что ему не делай – все лезет и лезет…
Кто из породников не знает этих их особенностей – это же прописные истины!
Как бы там ни было, наше знакомство с этими собаками состоялось в 20-е годы прошлого века, а в самом начале 30-х был написан первый их Стандарт. А Стандарт, как известно, это «рекомендуемый образец, коллективный договор о поддержании в неприкосновенности типа породы и непрерывности в направлении селекции» (В.А. Калинин, Т.М. Иванова, Л.В. Морозова, Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения», М., 1992г).
Незаслуженно (или умышленно?) забытый В.Л. Вайсман – председатель комитета служебного собаководства Осовиахима, А.П. Мазовер – надеюсь, он в представлении не нуждается. Вот интересующие нас строки из первых Стандартов собак отечественных пород, составленных и опубликованных ими:
«Злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют ее с успехом использовать не только для охраны стада и имущества населения Средней Азии, но и для караульно-сторожевой службы всеми государственными и общественными организациями, независимо от климатических условий». Это о туркменской овчарке.
«Злобность, настороженность, остро развитый слух, хорошее зрение, неразборчивость в пище, наличие густой, непроницаемой шерсти – все это позволяет использовать собаку без особых затрат для караульно-сторожевой службы независимо от климатических условий». Это о кавказской овчарке.
Тогда же С.Н. Боголюбский описывал глаза туркменских собак как «маловыразительные и злобные» и отмечал сложность проведения обмеров этих собак ввиду их недоверчивости и злобности.
Скажите пожалуйста, сказано ли здесь что-нибудь о предрасположенности этих собак к следовой работе? Или, может быть их рекомендуют для использовании в милиции в качестве розыскных? Или специальных розыскных – на границе?
Или, может быть, злобность, настороженность и недоверие к посторонним ассоциируются у нас с послушной и легко управляемой собакой?
А ведь писались эти строки не в московской или киевской квартире, а после проведения зоотехнических мероприятий в местах исконного обитания этих собак.
Новый Стандарт Кавказской овчарки был принят в 1976 году – почти полвека спустя после выхода первого Стандарта. Что изменилось в части описания поведенческих характеристик? Читаем:
«Особенности поведения. Хорошо развита оборонительная реакция, проявляющаяся в активной форме. Характерны злобность и недоверчивость к посторонним».
Новый Стандарт Среднеазиатской овчарки принят в 1989 году – без малого 60-т лет спустя после первого Стандарта.
Читаем: «… смелые, недоверчивые к посторонним».
Еще позже, в 1990 году (шестьдесят лет спустя) вышли в свет материалы Донецкого семинара по породам, в которых читаем следующее:
«16. Это караульные собаки…
Вокруг пород среднеазиатская и кавказская овчарка сложилась парадоксальная ситуация, многие судьи и разведенцы совершенно серьезно заявляют, что собаки этих пород не должны проявлять агрессивность в адрес человека, если они находятся не на своей территории, что такая злоба не типична для породы.
Получается, что САМОЕ ЦЕННОЕ проявление психики собак этих пород в загоне, ценим то, что ценили и пастухи в отарах! Правильно ли это? Ведь в наше время роль караульной собаки, собаки-телохранителя выходит на первое место. Собака-пастух – это уже прошлое породы (для большинства ее представителей).
Нам не нужны истребители волков, НАМ НУЖНА ЗЛОБНАЯ, ЖЕСТКАЯ КАРАУЛЬНАЯ СОБАКА, СМЕЛО ВСТУПАЮЩАЯ В БОРЬБУ С ЧЕЛОВЕКОМ ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО, НА СВОЕЙ ИЛИ ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, не проявляющая чувствительности к боли во время борьбы. Это и есть теперешнее назначение собак этих пород. За это, прежде всего, мы и должны их ценить, за то, что они выполняют роль караульной собаки, собаки-телохранителя...
Так как КО и САО – породы несколько неординарного поведения, им присущи независимость, отсутствие раболепия…, поэтому …к ним нужно проявлять несколько иной подход по сравнению с собаками других пород.
Независимость характера иногда сказывается отрицательно на послушании – но ведь это породная черта, с этим нужно считаться.
По КС необходимо пересмотреть нормативы, привести их в соответствие со здравым смыслом. Не стоит требовать от собаки облаивания человека на расстоянии не менее 40-50 метров, в то время, когда собака находится в незнакомой обстановке. С облаивания следует перенести акцент на силу хватки и ЯРОСТЬ СОБАКИ ВО ВРЕМЯ ЕДИНОБОРСТВА с нарушителем».
Это был один из последних советских семинаров – менее чем через год СССР прекратил свою существование…
А дальше началась несколько другая история.
Первое время, правда, все оставалось как прежде. Во всяком случае, в 1992 году вышла в свет книга, ставшая классикой жанра. Книга эта – уже упоминавшаяся мной «Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения».
В ней мы читаем:
«Хотелось бы сказать несколько слов о безотказности. Представители отечественных служебных пород – совсем не те собаки, от которых можно ожидать автоматической работы, превращения в бессловесного раба, безоговорочно выполняющего все прихоти дрессировщика.
Кавказские и среднеазиатские овчарки обладают независимым характером, огромным стремлением к свободе, самостоятельностью в поведении. Безоговорочное, автоматическое выполнение приемов общего курса дрессировки, каким могут похвастаться многие немецкие овчарки, совсем не в их духе. В критической ситуации кавказец или туркменский алабай скорее примет какое – либо самостоятельное решение, чем будет действовать по шаблону.
Поэтому людям, которые хотят иметь абсолютно послушную и подчиняющуюся собаку, блистать на соревнованиях по ОКД, не следует заводить собак этих пород».
И еще.
«Неподкупность, смелость, независимость, бесстрашие, решительность и боевой инстинкт – характерные качества кавказской овчарки, стойко передающиеся по наследству и позволяющие использовать ее как сторожевую, караульную, защитную или пастушью. Почти не выраженный апортировочный инстинкт ограничивает более широкое ее служебное использование».
«… У обеих пород наблюдается взрывной характер агрессивного поведения.
…Благодаря этим особенностям высшей нервной деятельности эти породы своенравны, упрямы, по общему курсу дрессируются с трудом. Для них характерно безразличное отношение к работе и замедленное выполнение приемов».
И уж совсем откровенно и прямо:
«Собакам, предназначенным для караульной службы, противопоказана дрессировка по полной программе общего курса, так как она слишком дисциплинирует собаку и затормаживает. Кроме того, отечественные овчарки с трудом овладевают приемом «Поднос предмета» и такими «тупыми» приемами, как посадка, укладка, стойка по команде на расстоянии. У большинства из них недостаточно развито стремление переносить что – либо в зубах – апортировочный рефлекс».
Обратите внимание: 1990 и 1992 годы, Донецк и Москва, Украина и Россия. Полное единство в восприятии пород, в оценке их предназначения и в перспективах развития – уже в разных странах. Так было вплоть до начала нового тысячелетия и даже в первые годы тысячелетия нового.
Кстати говоря, такой подход к собакам, подобным отечественникам, полностью соотноситься с мнением создателя этологии Конрада Лоренца, говорившего о достаточности трех команд по послушанию и признававшегося в любви к независимым собакам, обладающим характером и самостоятельностью.
Сперва его мнение, так сказать, вообще:
«...Такие собаки чрезвычайно ласковы со своими хозяевами – а заодно и со всеми остальными людьми....я уже сравнивал этот тип собак с избалованными детьми, которые каждого мужчину называют «дядей» и любому незнакомому человеку навязывают свою непрошенную дружбу. … а главное – сохраняют рабскую покорность… И тот, кто держит ее поводок, для нее уже грозный и всемогущий хозяин.
Поэтому лишь относительно немногие собаки будут действительно защищать своего хозяина от хулигана: хотя они вовсе не остаются равнодушными к тому, что на хозяина кто-то напал, однако человек вообще внушает им благоговейное почтение, и они НЕ В СОСТОЯНИИ ПРИЧИНИТЬ ЕМУ ВРЕД».
«Пресмыкательство – это один из худших собачьих пороков, и, как я уже упоминал, оно развивается в результате сохранения неразборчивого дружелюбия…»
Так что давайте, специалисты в области защитных собак, и дальше усугубляйте эту проблему. Да здравствует непрактичное спортивное послушание, о котором у Лоренца читаем следующее.
«Обычному современному собаковладельцу вряд ли окажется полезным пес, приученный ПО КОМАНДЕ «брать вора», или приносить тяжелые предметы, или разыскивать потерянные вещи, - мне хотелось бы спросить у счастливого хозяина такой умной собаки, сколько раз в году его верному спутнику приходится использовать свое умение на практике».
Мы всегда говорили о необходимости надежно отработанных ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ нескольких команд по послушанию для настоящих охранных и защитных собак – в противовес «теории» о сложном послушании.
Доказывали корректность нашей позиции 70 – летней практикой подготовки караульных собак, для которых перечень ограничивался 4-мя командами. У Лоренца читаем о 3-х! «Лежать!» ( в т.ч. в значении «нельзя!» - прим. авт.), «Рядом!» и «Место!». И все!
Подытоживая свои рассуждения о воспитании и «спорте», Лоренц пишет:
«Тому, кто ищет не просто друга , но и неискаженный характер, я посоветую обзавестись собакой совсем другого типа. Сам я предпочитаю собак, относительно недалеко ушедших от диких форм. (Как тут не вспомнить наших кавказцев и азиатов! А ведь украинские домохозяйки уже обнаружили в них концентрацию немецких овчарок, трагическую судьбу которых Лоренц предсказал с пугающей точностью 60-т лет назад!) Чем меньше одомашнивание изменило породу, чем больше свойств вольного хищника сохраняет собака, тем выше я ценю ее дружбу.
ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ИЗЛИШНЕЕ ИСКАЖЕНИЕ ИСТИННОЙ ПРИРОДЫ СОБАКИ, К КОТОРОМУ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ ОБУЧЕНИЕ…
Впрочем, здесь мы переходим в область вкуса, и я прекрасно понимаю, что моя дикая хищная собака далеко не обязательно должна внушать симпатии всем и каждому».
«… Телесные наказания надо применять с величайшей осмотрительностью, иначе собаку легко совсем запугать, так что она станет робкой, неуверенной в себе, скучной и в конце концов навсегда проникнется СТРАХОМ К РУКАМ».
«Покорности инфантильной шакальей собаки у волчьей собаки соответствует гордая «мужская» лояльность, в которой подчинение играет весьма малую роль, а рабская покорность – никакой. Волчья собака в отличие от шакальей вовсе не видит в хозяине чего-то вроде помеси отца и бога, для нее он скорее товарищ, хотя ее привязанность к нему гораздо прочнее и не переносится с легкостью на кого-нибудь другого. (Это ну просто точно про наших кавказов!).
Это «однолюбие» развивается в молодых волчьих собаках весьма своеобразно – в определенный момент детская зависимость от родителей четко сменяется взрослой преданностью вожаку стаи, причем это происходит, даже когда щенок растет в изоляции от себе подобных, а «собака-родитель» и «вожак стаи» воплощены в одном человеке».
Как видим, 70-ть лет все мы, кавказисты и азиатчики, шли одной дорогой. А дорогу эту указали нам наши великие предшественники.
Но вот дальше произошло что-то для меня малопонятное. Менее чем за 10 лет несколько раз переписывались стандарты пород. Купировались разделы «Особенности поведения» - из них просто незаметно выхолащивалась сама суть. Все чаще стали появляться «новаторы», пришедшие «из других пород», пропагандирующие, а иногда и просто навязывающие агрессивно свои новые идеи собаководам…
Именно это заставило меня когда-то достаточно жестко и честно высказать мнение, что Россия плохо справляется с обязанностями патрона пород, слишком явно пытаясь переделать отечественников по западному образцу – при всем моем уважении к российским коллегам.
И теперь, уважаемый Читатель, если у вас хватило терпения дочитать статью до этого места, я хочу напомнить вам данное в ее начале определение: Стандарт, как известно, это «рекомендуемый образец, коллективный договор о поддержании в неприкосновенности типа породы и непрерывности в направлении селекции», и задать вопрос: так кто нарушает этот договор? «Арес», исповедующий в своей работе принципы, которых придерживались если не тысячу, то сотню лет, или кто-то другой, навязывающий «новую служебную модель» древних пород? Или ее пластмассовый шоу-макет? БЕЗЗЛОБНЫЙ, ПОДЧИНЕННЫЙ ДО РАБСКОЙ ПОКОРНОСТИ, БЕСХАРАКТЕРНЫЙ – ЧТО ПЕРВЫЙ, ЧТО ВТОРОЙ…
Кто нарушает неприкосновенность и непрерывность? Или вы по - прежнему будете утверждать, что мы сами придумали наши принципы? И что наши предшественники – профессора и академики – примитивисты, проповедавшие «лажу» и находившиеся в глухом тупике?
Не будет ли это слишком уж самонадеянным?
Посмотрите внимательно на предложенное фото и решите сами, насколько такой образ Азиата соответствует всему тому, что вы прочли выше. А ведь именно таким его видят некоторые «новаторы» да «виртуальные экзекуторы».
Вот он, новый образ древнейшей – гордой и независимой - боевой собаки.
|
|
• ссылка
|
17.07.2012 2:48
Rada
Posts: 407
|
Lilit написал(а): Рад тема действительно очень интересная, раньше кинологи экспедиции устраивали, делали научные обзоры аборигенных пород, смотрели и описывали поголовье, а теперь нет ничего( жааалко.
К сожалению, да. И мне кажется очень хороший материал. ведь там корни поведения собак наших пород. Там ответы на многие вопросы поведения, реакции и дрессировки. А то, что отечественное собаководство, именно Отечественное и Собаководство было развалено, и из национального государственного учреждения переросло в международный денежный сундук, не мне Вам рассказывать. Да и отправлять нам не кого, специалистов, людей влюбленных в породу нет. Я не очень люблю В.Б.Высоцкого, многие его методы и высказывания достаточно спорны, но не оспорим его вклад в развитии породы на Украине - выведение на общегосударственный уровень. В отличие от наших именитых заводчиков, которые плачутся о собаках прошлого, но при этом выводят (племенной работой это язык не поворачивается назвать) шоу-уродов.
|
|
• ссылка
|
20.07.2012 21:11
helga
Posts: 4
|
Добрый вечер В силу своего характера можно-ли из КО воспитать "пугало"?(большое лохматое существо,которое ни кого не ест, только пугает, а на самом деле доброе ) Приглядываемся к этой породе. На данный момент участок охраняет добер- идеально - умное существо.
|
|
• ссылка
|
20.07.2012 22:37
Дара
Posts: 5364
|
боже, хельга, зачем из кавказа делать "пугало"???!
Ведь самая прелесть этой породы в том что они РАБОТАЮТ, а не брешут без дела. Для брехания есть другие породы и дворняги. Правда и среди кавказов попадаются пустобрехи, но специально этот ужас растить?
Тем более я честно не понимаю смысла в собаке, которая лает, но не жрет при надобности. Или Вы хотите чтобы он с семьей был добрый?
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
20.07.2012 23:00
Nikolas
Posts: 798
|
Дара написал(а): боже, хельга, зачем из кавказа делать "пугало"???!
Ведь самая прелесть этой породы в том что они РАБОТАЮТ, а не брешут без дела. Для брехания есть другие породы и дворняги. Правда и среди кавказов попадаются пустобрехи, но специально этот ужас растить?
Тем более я честно не понимаю смысла в собаке, которая лает, но не жрет при надобности. Или Вы хотите чтобы он с семьей был добрый?
Хельга имела в виду "пугало", которое пугает одним своим видом, а не лаяло без дела. Мне так показалось...
Мне очень нравятся кавказы чисто внешне, но вот к себе такую серьезную собаку я бы побоялась взять. Только если бы была гарантия, что это будет большой плюшевый мишка 
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 2:59
Lilit
Posts: 4713
|
Увы Мишки это тупик породы... сейчас все знают - кавказская овчарка злобный бесстрашный зверь. Но..... можно взять щеночка шоу разведения, и....будет тебе пугало. Морда страшная, размер огромен, все боятся, а....ежели чего - то без криминала, и без затрат на кинологов. Но что будет спустя десятилетие? Если все пойдет таким путем? КО просто перестанут боятся, даже алкаши разберутся что не так страшен черт как его малюют. Сколько существует добродушных пород гигантов? Санбернары, ньюфы, ландсиры, леоны, и еще куча. В чем будет смысл КО который чисто внешне,этетичесски часто проигрывает этим породам? Ко станут просто не нужны в таком изобилии больших и безопасных собачек.
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 9:45
helga
Posts: 4
|
Спасибо ,что откликнулись. Сомневаюсь в том. что ваши КО охраняют отары и жрут волков. Нужна охрана 12сотк ,желательно без вольера,без цепи+ свои кошки. Как сильно развито "свой-чужой". Является ли своим человек ,если приходит раз в неделю,раз в месяц. Сразу завалит и сожрет или будет лаять,пока не подойдет хозяин. Я понимаю.что все это с возрастом собаки меняется,но все же.... Раньше моего Маленького раздражало все:собаки,кошки,птицы(кроме воробьев),дети(быстро и шумно бегают),старики(медленно ходят). С годами прошло. Но все,кто живет в доме-это свои. Кто приходит раз в неделю можно пропустить( дед и бабушка),кто приходит раз в месяц(друзья) сказать пару раз гав -гав и сопроводить до хозяина.
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 11:16
Sata
Posts: 5966
|
"Своих" собака (взрослая, рабочая, но не злобарь отмороженный) знает и не трогает ТОЛЬКО в том случае, когда правильно выстроены внутристайные отношения. Об этом много написано на форуме. Если кто-то из домашних боится собаку, дает ей сесть себе на шею или вовремя не пресек агрессию в свой адрес, то он может стать "младше" собаки и тоже быть покусан. С детьми, стариками и другими животными иерархию выстраивает хозяин.
Наши собаки в городе и на своих участках не пасут стада, но исправно и серьезно охраняют дом, имущество и членов семьи. При этом, если на другом конце поводка нет хозяина (одного из хозяев, которого собака слушается), то вполне возможен и пожор нарушителя (нападающего). Это может быть человек или собака. Пожор будет или до конца, или пока не упадет -- дальше фиксировать и ждать хозяина. Но это не угадаешь, индивидуально оно. И не научишь особо (можно, но долго и сложно).
"Своими" для собаки будут те, кто с ней живут и те, кого она узнает хорошо в детстве. Потом уже непросто ввести в жизнь собаки нового "своего", если он редко появляется. Т.е. бабушки и дедушки, приезжающие каждую неделю, пока собака еще щен, скорее всего своими станут, а вот друзья "раз в месяц" -- скорее нет. Для этого обычно строят вольеры, чтобы запереть туда собаку на время прихода гостей. Или гости должны быть постоянно рядом с хозяином (одним из них), но не ходить одни.
У КО маленьким обычно нравится всё и все, а в процессе взросления начинается охрана и появление "особо нелюбимых объектов".
Так что "свой-чужой" развито очень сильно, да еще и "своим" стать непросто. Исключение -- когда собака приходит на чужую территорию (в гости). Она легко и как должное примет тех, кто там живет и хозяин (ими тут все пахнет, они себя правильно ведут), но и то может на охрану своего хозяина встать.
На прогулке тоже не сложно познакомиться погулять с другими людьми, но они должны вести себя прилично (не махать руками, не орать, не казаться опасными).
Но и прогулки, и приход гостей, и поход в гости должны быть регулярным и частым явлением, чтобы это все работало.
С кошками и другими животными, когда растет со щенка и вовремя объяснили, кто есть кто, проблем быть не должно. Хотя изредка бывает, что собака патологически жрет живность, кроме себя. Но это отклонение.
Так же не будет проблем, если взять взрослого КО, который заведомо не ест кошек и других.
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 15:26
helga
Posts: 4
|
еще раз спасибо,что возитесь с такой "особо одаренной". Как взрослые собаки переносят смену хозяина? У моего добера с этим проблемы." Хозяйка" его отдала в возрасте 1 год(ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО). Через неделю побег из дома через забор. Покус бывшей хозяйки (взял руку в пасть и не разжимал) . Итог -швы и угроза отстрела. 7 лет любви сделали свое дело. Теперь даже "на горшок" хожу с охраной. Недавно пришлось уехать на 5 дней. кормил муж. началась голодовка и по приезду-"не хочу тебя видеть". Оскалы и т.д.
|
|
• ссылка
|
