Вас покусала ваша собака и вы хотите ее усыпить. НЕ СПЕШИТЕ!!!
16.06.2017 18:38
Irina_P
Posts: 1563
|
Да.. метод кнута и пряника работает в жизни не плохо... Вкусняшки берут свое зачастую. А закрытие в вольере скорее всего не наказание, а озверение для него (( Судя по Вашей инфе.
Напомните, сколько ему лет. Не могу старую тему найти.
|
|
• ссылка
|
16.06.2017 19:06
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Такие нападения могут быть из-за внутри черепного давления или микроинсультов, когда теряется ориентация свой - чужой. В голове шум, кровь пульсирует, в глазах плывет, появляется страх даже ужас. Это передается по наследству. Часто бывает у всяких питов и стафов, их такими выводили, чтобы в бою страх теряли.
Из предполагаемых действий
1. все общение и манипуляции в наморднике не железном, но крепком через лакомство
2. чтобы не одичал и смирился с вольером - сидеть рядом и говорить через решетку, тем более если рычит. Просто спокойно и ни о чем - что сегодня сделали, какая погода, любимые стихи и даже попеть - хотя бы минут 20 в день
3. небольшие прогулки за территорией, если есть возможность. Это даже ценнее, чем одиночное гуляние во дворе.
|
|
• ссылка
|
16.06.2017 21:37
урфин джус1
Posts: 14317
|
Клинит кобеля,а вот из-за чего неизвестно.Может генетика,может правда давление внутричерепное.
Мы с такой сукой 8 лет прожили,но хоть знали отчего это-после второго пирика пошло осложнение на нервную систему.
Происходит вообще неожиданно,необязательно даже прикасаться к собаке,достаточно просто попасть в поле зрения.
Как не корректируй будет продолжаться всю жизнь,может год не быть атаки а потом случится.
Со временем все время отслеживали взгляд-глаза очень меняются,но это происходит быстро и приходит с опытом.
Терпенья вам и сил,пусть у вас все окажется преодолимым все-таки!!!
|
|
• ссылка
|
18.06.2017 20:34
Чингиз
Posts: 580
|
как дела?
пробовали ли Вы что то новое? Какие то лакомства?
Меня учили держать в сжатом кулаке вкусняшки и если собака агресивно грызет кулак, то не получает, а если деликатно облизывает, то получает. И таким образом что то с ним делать, должен быть голодным.
|
|
• ссылка
|
19.06.2017 19:47
Мишенька
Posts: 309
|
Да, да это все очень красиво. Но если вдруг собакин не признает хозов,то какие вкусняшки? Только любовь и забота, в иначе. НИ КОГДА НЕ ЗДАВАЙТЕСЬ, НИКОГДА!!!!
|
|
• ссылка
|
20.06.2017 15:49
Irina_P
Posts: 1563
|
И тишина... теперь сиди думай, что с кобелем...
|
|
• ссылка
|
22.06.2017 1:04
Мишенька
Posts: 309
|
И как тишина к добру или нет? ...Не много из практики текущих дней. К моей любимой Михримах вызвала кинолога на дом.Результат -кинолог с криками уберите свою зверюгу был готов взять забор 1,8, а я пытаясь это остановить была впервые покусана . Итог - любимая доченька кроме меня никого не признает, а Михримах почти 5 лет.Кинолог ее боится.А Михртмах спокойно царит на своей территории, дает брать себя за ошейник, чистить ушки, чесать хвост, но чужаков не признает даже профи. Так может и Вашему нужны лишь только вся Ваша семья?
|
|
• ссылка
|
22.06.2017 1:20
Мишенька
Posts: 309
|
Наверное мне следовало сказать-Михримах это не холеный щенуля из питомника. Это очень серьезная взрослая девочка, удочеренная мною с завода. Там ее звали Лада, но это ее прошлое.Боритесь за своего.
|
|
• ссылка
|
23.06.2017 17:55
Kapa 2
Posts: 10
|
Я тоже скажу.
Во-первых, на форуме Маныкиной был очень хороший ответ на вашу проблему:
Цитата: Зависит от того, насколько патологическая реакция у собаки в голове. Если совсем патологическая, то можно только запрет ее выражения в ваш адрес установить - мордобоем. Серьезным, оплеухой не отделаешься. Т.е. психовать-психуй, но не на меня, а в другую сторону, туда можно.
Хоть я лично к хозяевам форума и некоторым его участниками не испытываю ни уважения, ни доверия иногда там появляются (видимо по незнанию забредшие) весьма умные люди. Даже не в плане опыта работы с собаками, а в общечеловеческом плане. То есть вообще просто умные.
И вот этот совет (выше) вам, на мой взгляд, нужно попристальнее изучить.
Кастрация, по моему мнению, рничего не изменит, она вообще мало что меняет, а вот наличие проблем с НС или проблем с головой - явно присутствует.
Имея даже нестабильную НС,как правило, собаки не вызверяются до серьезных увечий собственных хозяев. Здесь проблема в психике, проблема в голове.
Мой совет:
Пройдите с ним всестороннее обследование. ВОзьмите анализы крови, биохимию развернутую и общеклинический анализ, сделайте МРТ головы. Проверьте желудок и кишечник. Печень, поджелудочную (все это на одном общем УЗИ смотрится).
Возможно, ваша собака просто плохо себя чувствует, возможно есть какое-то скрытое заболевание, которое проявляется немотивированной агрессией.
Желаю вам искренне удачи.
Даже если все нормально, вполне возможно принятие успокоительных препаратов, чтобы снизить возбудимость. Но лучше просто сделать всестороннее медобследование.
|
|
• ссылка
|
23.06.2017 18:08
Irish@
Posts: 29608
|
Kapa 2 написал(а): Во-первых, на форуме Маныкиной был очень хороший ответ на вашу проблему:
Зависит от того, насколько патологическая реакция у собаки в голове. Если совсем патологическая, то можно только запрет ее выражения в ваш адрес установить - мордобоем. Серьезным, оплеухой не отделаешься. Т.е. психовать-психуй, но не на меня, а в другую сторону, туда можно. Мордобоем с такой собакой точно ничего не решить, весовые категории разные, да и есть у нас уже пример - Эмир, вывезенный нами из Калуги, его хозяева также избили до полусмерти, перед тем как решить усыпить и толку? Только озлобили парня ещё больше...
Kapa 2 написал(а): Хоть я лично к хозяевам форума и некоторым его участниками не испытываю ни уважения, ни доверия иногда там появляются (видимо по незнанию забредшие) весьма умные люди. Даже не в плане опыта работы с собаками, а в общечеловеческом плане. То есть вообще просто умные. Не поняла, это вы о каком форуме сейчас?)))
Kapa 2 написал(а): Кастрация, по моему мнению, рничего не изменит, она вообще мало что меняет Если бы она ничего не меняла, то, я бы лично, даже и не лезла с советами. Обращалась девушка ко мне, там было тоже самое, попер на неё её же кобель, искусал руку, хотели усыплять, но отвезли на работу. Там вернули, выхода не было, либо на тот свет, либо дефебержировать. И вы знаете - помогло, больше девушка не жалуется, а на мой недавний вопрос - как дела? Она ответила - всё нормально. Недавно кастрировали Шаю, там тоже творил неописуемое кобель, стал спокойнее, но времени ещё не много прошло.
Kapa 2 написал(а): Пройдите с ним всестороннее обследование. ВОзьмите анализы крови, биохимию развернутую и общеклинический анализ, сделайте МРТ головы. Проверьте желудок и кишечник. Печень, поджелудочную (все это на одном общем УЗИ смотрится).
Возможно, ваша собака просто плохо себя чувствует, возможно есть какое-то скрытое заболевание, которое проявляется немотивированной агрессией. Это тоже возможно, согласна, но вот пройти такое обследование в Белгороде, с кобелем, который хозяйку слушать не хочет и пытается её сожрать, не знаю, получится ли...
И для обследования головы, на предмет эпилепсии и прочих проблем, лучше делать энцефалограмму, она покажет точнее, да ещё, и подешевле МРТ будет.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 11:20
Kapa 2
Posts: 10
|
Irish@ написал(а): Kapa 2 написал(а): Во-первых, на форуме Маныкиной был очень хороший ответ на вашу проблему:
Зависит от того, насколько патологическая реакция у собаки в голове. Если совсем патологическая, то можно только запрет ее выражения в ваш адрес установить - мордобоем. Серьезным, оплеухой не отделаешься. Т.е. психовать-психуй, но не на меня, а в другую сторону, туда можно.
Мордобоем с такой собакой точно ничего не решить, весовые категории разные, да и есть у нас уже пример - Эмир, вывезенный нами из Калуги, его хозяева также избили до полусмерти, перед тем как решить усыпить и толку? Только озлобили парня ещё больше...
Kapa 2 написал(а): Хоть я лично к хозяевам форума и некоторым его участниками не испытываю ни уважения, ни доверия иногда там появляются (видимо по незнанию забредшие) весьма умные люди. Даже не в плане опыта работы с собаками, а в общечеловеческом плане. То есть вообще просто умные.
Не поняла, это вы о каком форуме сейчас?)))
Kapa 2 написал(а): Кастрация, по моему мнению, рничего не изменит, она вообще мало что меняет Если бы она ничего не меняла, то, я бы лично, даже и не лезла с советами. Обращалась девушка ко мне, там было тоже самое, попер на неё её же кобель, искусал руку, хотели усыплять, но отвезли на работу. Там вернули, выхода не было, либо на тот свет, либо дефебержировать. И вы знаете - помогло, больше девушка не жалуется, а на мой недавний вопрос - как дела? Она ответила - всё нормально. Недавно кастрировали Шаю, там тоже творил неописуемое кобель, стал спокойнее, но времени ещё не много прошло.
Kapa 2 написал(а): Пройдите с ним всестороннее обследование. ВОзьмите анализы крови, биохимию развернутую и общеклинический анализ, сделайте МРТ головы. Проверьте желудок и кишечник. Печень, поджелудочную (все это на одном общем УЗИ смотрится).
Возможно, ваша собака просто плохо себя чувствует, возможно есть какое-то скрытое заболевание, которое проявляется немотивированной агрессией. Это тоже возможно, согласна, но вот пройти такое обследование в Белгороде, с кобелем, который хозяйку слушать не хочет и пытается её сожрать, не знаю, получится ли...
И для обследования головы, на предмет эпилепсии и прочих проблем, лучше делать энцефалограмму, она покажет точнее, да ещё, и подешевле МРТ будет.
Во-первых, мордобой я не предлагала. Это - в цитируемом мной ответе на форуме Гамаюн.
Во-вторых, речь только о ТОМ форуме. Надо быть последней свиньей, чтобы писать гадости на ресурсе, который ненавидишь или не уважаешь. Тем более, я зарегистрировалась здесь недавно, и сразу вот так вот - о неуважении - ну, вряд ли. К тому же я хочу именно здесь следить за своим кураторским мальчиком. Хоть и незначителен мой вклад.
В-третьих, насчет кастрации: все могут давать советы, основываясь на собственном опыте и знаниях. Мой опыт и знания мне доказательно объясняют, что кастрацией немного можно изменить поведение в пубертатный период и, возможно, сразу после полового созревания. Но не во взрослом возрасте. 2 года - это взрослый кобель. Кастрация ничего не изменит. Возможно, что просто шторка будет падать реже. Но будет. И увечья при этом будут. И никакой высокий болевой порог не спасет.
И последнее: МРТ делается при общей седации, при кратковременном наркозе. Поэтому ничего не будет угрожать ни хозяйке, ни врачам.
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 12:18
ТаняДИЗЕЛЬ
Posts: 1846
|
Уважаемая Kapa 2, к Евгении Маныкиной я отношусь хорошо; а вот цитируемому Вами методу "...мордобоем. Серьезным..." категорически плохо, как и многие здесь присутствующие.
Очень приятно, что Вы помогаете и курируете собак. Спасибо Вам. Но подпишусь под многолетний опыт нашего уважаемого руководителя КО-Команды Irish@ на счет кастрации,т.к. до ее опыта нам всем очень далеко, и каждая наша собака сначала проходит через кусок ее души!
Как написала выше Irish@, Шаю(Шайтана) я кастрировала в феврале на 100% это помочь не сможет, но огромное количество поведенческих неуправляемых проблем это убрало:я не езжу на коленках за течками по асфальту; в процессе агрессии кобель теперь меня уже слышит (хоть у нас и не очень все гладко с головой, но фаберже тоже нам на голову очень давили)! От этой рекомендации хуже не будет - собака станет спокойней через 0,5 года- год, когда гормоналка успокоиться. - Irish@ дает реально дельные рекомендации. Спасибо.
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 12:51
Ива
Posts: 7269
|
Кара, в первую очередь спасибо большое за помощь Команде!
Про советы выскажусь тоже, что полностью доверяю опыту Ириши, как многолетнего руководителя команды. Через форум прошло сотни собак, кобелей с проблемами поведения - очень большой процент. Не всем чикрыжили яйца. Если занятия с кинологом неплохо помогали. Но в данном случае хозяева слишком мягкие и эта процедура действительно ИМ поможет справляться с собакой.
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 13:54
.jpg)
TibetikLaima
Posts: 129
|
Можно я тоже поделюсь своей историей. На момент проявления агрессии собане было 4 полных года, сука ТМ (тибетский мастиф). уже были серьезные покусы мужа за ноги (под пыткой удалось установить причину - пару раз поддал ей ногой под зад, когда не хотела заходить в вольер. За что в итоге и поплатился. Но это понятно. Хорошо, что дала ему понять, что с нею так нельзя, захотела убить - убила бы).
Вот также вдруг с жаркий летний день, без какой-либо причины пошла на меня... правда только в ноги... Но, меня тоже трогать нельзя, у меня в таких случаях, как говорят, вся кровь в башку.... Я так на нее заорала, оторвала ее от своих ног (сама не знаю как...), бросила на землю, чуть не задушила, волоком затащила в вольер и забросила в дальний угол.... и все... села, ноги в крови, порвала она их неплохо, зашивали в больнице... идти уже не могу, ползком до крыльца ....
2 дня она на меня рычала, а я поняла, что либо я ее сейчас, либо только усыплять.... в доме еще 5 собак, внучка, 4 кота, муж, дочь и зять.... Внутри боялась, но открывала вольер, заходила с рычанием, говорить от злости не могла... и окатывала ее холодной водой из ведра.... если продолжала рычать, я это ведро в нее кидала, со всей дури... бить не смогла бы, слишком многое меня с этой собакой связывало, мне так легче было...
Мне здесь, в команде дали Андрея из Алабайхэлп, вместе с ним училась работать с ней в наморднике, все процедуры с намордником, гулять с намордником.... и эта собака, которую я в нос целовала.... и в автобусе на выездные выставки ездила, без клетки, на блоке....
Потом долгие занятия и прогулки с Олесей (Керн) и Димой (ее мужем). Олеся потом сказала, что такие хитроЖопые суки редко встречаются )
сейчас ей уже 9 лет. т-т-т, ни одного инцидента ни с проявлением агрессии, ни с покусами. НО! Она в принципе на человеке не зациклена, ей вполне меня одной хватает. поэтому днем отдельный выгул на участке (прогулка в лесу по возможности), ночью вольер. Общаюсь с ней я и зять. и все! а ну его на фиг... и опять в носик целую, но уже без сюси-пуси, а строго, наскольоко это возможно), процедуры уже без намордника, намордник только к ветеринару.
Хочу еще сказать, что если бы этого прецедента с Люсей не было, я бы фиг со своими двумя ТМ справилась. Еще те черти оказались... еще одна сука ТМ (сейчас ей 6) и пришлось оставить одного щена от нее (сейчас 2.5) - покупатели были, но побоялась, что не справятся. Щен очень серьезный оказался, а поскольку я всех своих щенков "курирую", перспектива что мне отдадут "в зад" месяцев в 8-9, меня как-то не обрадовала)
А Вы - большая молодец!!!! Удачи Вам!!! Очень хочется, чтобы все у вас получилось!
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 17:22
Irish@
Posts: 29608
|
Kapa 2 написал(а): Во-первых, мордобой я не предлагала. Это - в цитируемом мной ответе на форуме Гамаюн.
Во-вторых, речь только о ТОМ форуме. Надо быть последней свиньей, чтобы писать гадости на ресурсе, который ненавидишь или не уважаешь. Тем более, я зарегистрировалась здесь недавно, и сразу вот так вот - о неуважении - ну, вряд ли. К тому же я хочу именно здесь следить за своим кураторским мальчиком. Хоть и незначителен мой вклад.
В-третьих, насчет кастрации: все могут давать советы, основываясь на собственном опыте и знаниях. Мой опыт и знания мне доказательно объясняют, что кастрацией немного можно изменить поведение в пубертатный период и, возможно, сразу после полового созревания. Но не во взрослом возрасте. 2 года - это взрослый кобель. Кастрация ничего не изменит. Возможно, что просто шторка будет падать реже. Но будет. И увечья при этом будут. И никакой высокий болевой порог не спасет.
И последнее: МРТ делается при общей седации, при кратковременном наркозе. Поэтому ничего не будет угрожать ни хозяйке, ни врачам.
Отвечу тоже пунктами.
1. Я где-то написала о том, что это ваше предложение "жёстко" ставить на место кобеля? Если - да, то прошу процитировать...
Можно только предположить, уважаемая Кара, что вы согласны с высказыванием о мордобое, прочитав вот это: Kapa 2 написал(а): И вот этот совет (выше) вам, на мой взгляд, нужно попристальнее изучить.
2. О том, что вам не нравится форум Гамаюн, он такой и сякой, опять таки, можно только догадываться. А то что нас здесь иногда поливают не только люди пришлые, но и заводчики именитых питомников, все давно привыкли. Вот по этому я и задала вам вопрос - какой вы форум имеете в виду?
3. Собственного опыта у меня, да, - нет, всю жизнь я держала только Кавказских сук, недавно завела ши-тцу, кобеля, его тоже кастрировала, вот по нему могу точно сказать - парень стал спокойнее, меньше воняет и меньше трахает всё, что движется. Всё остальное у малыша не поменялось, он не стал ленивым, жирным, злобным и т.д., чекрыженье яиц я не считаю трагедией, в отличие от вас, моё мнение такое - не вяжите животное, нечего издеваться, да и здоровее кастрированные животные, это факт.
4. По МРТ и другим обследованиям, я имела в виду вот что:
а) как вы себе представляете седацию кобеля, который жрётся? Который собственную хозяйку уже ни во что не ставит? Его из дротика врачи обездвиживать будут? Тогда дело осталось за малым - нужно найти камикадзе.)))
б) не думаю, что в Белгороде можно пройти с собакой такое расширенное обследование, о каком пишите вы, в Москве то всего 2 аппарата МРТ, не знаю, что дальше Подмосковья делается, но думаю, что не совсем хорошо с этим в клиниках.
в) хозяйка выше писАла, что с деньгами очень напряжённо сейчас, где денег набрать на вот это всё? Kapa 2 написал(а): Пройдите с ним всестороннее обследование. ВОзьмите анализы крови, биохимию развернутую и общеклинический анализ, сделайте МРТ головы. Проверьте желудок и кишечник. Печень, поджелудочную (все это на одном общем УЗИ смотрится).
По-поводу кобеля, повторюсь - ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и я его, БОЖЕ упаси, никому не навязываю - воспитывать нужно было с горшка, сейчас хозяева пожинают плоды. Бить до полусмерти ни в коем случае, кастрация поможет 50/50, но лучше уж это, чем радуга (знаю, что хозяйка не собирается этого делать) или работа, на которой такие собаки, как полынь трава, не нужны никому. Обследовать не знаю как такого, хотя согласна, может что-то и болеть, может опухоль быть в голове, да всё, что угодно. Наша Таня Дизель, которая муштрует Шаю уже больше года и то ни МРТ сделать с ним не может, ни эсцефалограмму, потому что Шай, когда его возили в клинику сдавать кровь, творил там такое, что врачи сказали - больше не появляться. Амира мы тоже передали на работу без анализов и без чипа, потому что наша опытная передержка, которой заведует Наташа Запашная, не представляла возможным - как можно сдать кровь у такого......
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 17:56
Irina_P
Posts: 1563
|
Да уж, серьезный мордобой - это провал или чрезмерная будет агрессия потом. У нас тут одна в районе била дога несколько лет прилюдно, привязывала к дереву и била жестоко палкой по чем придется, учила послушанию, Слава Богу я это не видела, а то бы ей тоже самое сделала бы, у того же дерева, я иногда бывает, тоже не отвечаю за себя, даже, если касается чужих собак. Так он с каждым разом становился монстром и более неуправляемым. И кобель исчез, я даже не хочу знать, куда он исчез. И хорошо, что это было до переезда в этот район.
Кара, а если Вас бить и выбивать какую-либо дурь из головы, а у нас у людей ее очень много, какая Вы будете? Послушная? Бить сильно и постоянно, учить послушке в жизни.
Я вот нет-я озверею сразу и снесет крышу, хотя боль переношу отлично, благодаря единоборствам - там когда больно, должно быть по фиг, боль тела не должна мешать в борьбе.
Так что не знаю даже, что у нас сейчас с кинологами происходит. Пусть на скотобойню идут, если им это приносит удовольствие.
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 17:57
Irina_P
Posts: 1563
|
Ириш, ты видимо сказала Жестко - а жестоко и Жестоко, это разные вещи вообще в жизни. А многие путают эти два понятия.
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 20:27
Irish@
Posts: 29608
|
Kapa 2 написал(а): К тому же я хочу именно здесь следить за своим кураторским мальчиком. Хоть и незначителен мой вклад.
Кара 2, вы меня простите, пожалуйста, за нескромный вопрос - а вы у кого куратор, за каким мальчиком вы хотите следить? Посмотрела ваши комментарии, но, что-то ничего не нашла. Да и в стартпостах, в последнее время, вашего ника тоже не вижу.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
26.06.2017 21:53
Ива
Posts: 7269
|
Кара, я так думаю, новый финкуратор из соцсетей, зарегистрировалась на форуме, поэтому в списках под другим ником или своим именем.
Кара, какому мальчику помогаете?))
|
|
• ссылка
|
27.06.2017 15:16
Kapa 2
Posts: 10
|
БлэкаИва написал(а): Кара, я так думаю, новый финкуратор из соцсетей, зарегистрировалась на форуме, поэтому в списках под другим ником или своим именем.
Кара, какому мальчику помогаете?))
Молодому кобельку из Домодедово. Шеридану.
Насчет опыта:
Кавказских овчарок держу с 1995 года.
Немецких - с 2005
Дворняг - всю жизнь.
Всякие там колли, ВЕО - еще с 1970-х годов. Но все-таки основная страсть - кавказы. Нынче их 4. Аборигенных кровей питомника ХГ.
Котов и кошек - несть числа.
Врач-диетолог.
Помогаю переводить собак на натуральный корм с сухарей, а так же помогаю подбирать диету для собак. За деньги. В некоторых случаях - бесплатно.
Про мордобой - нельзя быть категоричными в этом вопросе. Хотя, я понимаю вас, конечно, но в некоторых случаях хорошая взбучка зарвавшейся суке или кобелю абсолютно не помешает. При условии, что с ними уже давно и прочно установлен контакт.
В истории с Антеем для меня лично много неизвестных, поэтому далее ЭТУ тему я не буду комментировать.
|
|
• ссылка
|
