28.09.2009 17:37
Lilit
Posts: 4713
|
Вилин) у меня пес доминант) 2 детей 11 лет и 6 мес) никогда ни одной драки в моем доме с ним небыло! Единственный рык который я услышала в свою сторону был 1 раз - он шваркнулся мне в лицо когда я его покупала. Щенком. ВСЕ! никогда никаких пролем. Просто я знала что за порода, я боялась того что может вырости, и поэтому строго следовала нескольким простым правилам. Дрессура обязательна, простое окд, ничего сложного. На кровать/диваны/кресла не пускать, много и далеко гулять ( чтобы пес чествовал себя неуверенно в новых местах), и побольше общения. Лапать за все части тела, вертеть во все строны с дества, и никаких проблем не будет вообще, просто потоуму что пес будет не в курсе того что вас можно не слушаться. Кстати мой вес - 45 кг. Он просто не знает что он сильнее. Не слушайте страшилок - кавказы прекрасные собаки, будте уверенны себе и не балуйте хотябы лет до 3. Мой пес готовый любую чужую руку оттяпать за попытку погладить, падает кверху пузом если я начинаю ругаться, хотя я НИКОГДА в своей жизни его не лупила. ( профилактические пинки под зад для привлечения внимания не считаются). Сомое главное - постоянный контакт, и вы и дети должны как больше общатся с собакой, и тогда весь периуд взросления пройдет совершенно незаметно. Дрессура любовь и ласка, вкупе со строгостью, - и пес будет ваш и только ваш. И кстати я тоже не думаю что щенок доминант по вашему описанию) Доминанты в этом возрасте уже рычат, уже охраняют, уже не любят чужие руки, уже делают садки или проявляют пищевую агрессию... А вы описываете веселого игривого щенка)
|
|
• ссылка
|
28.09.2009 18:04
Vorisha
Posts: 12995
|
Vilin, насколько я знаю, Ваша семья очень понравилась и реакция щена отличная. Вас очень ждут и надуются, что Вы его заберете.
Не надо каждый раз вести войну с собакой. Некоторым достаточно один раз в жизни дать по шеям и таким образом доказать кто в доме хозяин. Некоторые могут несколько раз попробовать, а вдруг, если не получилось в прошлый раз, в этот раз получиться? Конечно, он может пробовать сесть Вам на шею по мелочам. Например, потихоньку залезть на диван и смотреть на реакцию.Вам может в этот момент показаться это смешно и все будут смеяться и умиляться какой большой мальчик и на диване, но делать этого нельзя. Сразу согнать и врезать, чтобы понял, что никогда не может лезть на диван. Это как пример. Вроде мелочь, но именно этим он будет Вас давить. Один раз уступите, потом может показать зубы, ибо решит, что уже отвоевал себе право.
Вы даже не заметите, что помимо команд, Вы будете говорить с ним как с человеком, с ребенком и он прекрасно будет Вас понимать. То что он частенько поначалу будет делать вид, что Вас не слышит, так это все делают. Надо настоять. Конечно, он сейчас подросток, а значит очень шебутной, любознательный и нахальный парень. К 2-3 годам обычно характер формируется окончательно и появляется спокойствие, вальяжность, а позже и мудрость.
Мы всегда поможем, пишите или звоните. Иногда в разговоре быстрее и легче объяснить.
|
|
• ссылка
|
28.09.2009 18:37
Гость
|
Ольга просто запомниете одно, что нельзя с самого начала, НЕЛЬЗЯ НИКОГДА. В качестве угрозы можно дать и тапочком мягким, просто в голосе должно четко прослеживаться, - непослушание карается смертью. Причем не обязательно это применять и действительно убивать, надо что бы он в это поверил. И тогда даже войлочный тапочек будет очень сильным накозанием и угрозой здоровью.
|
|
• ссылка
|
28.09.2009 19:09
Lilit
Posts: 4713
|
Вот вот вот я именно это и пыталась сказать) теперь оформилось) Ни 1 собака, даже кавказская, выращенная со щенка не бросится на вас просто так с бухты барахты. Если ваша собака на вас бросается и требуется драка это уже очень запущенная проблема которая требует коррекции поведения с опытным кинологом и долгого кропотливого исправления. Это надо долго на все плевать махать рукой и спускать с рук. Если вы занимаетесь с собакой, она никогда себе подобного просто не позволит! Все происходит не сразу, а постепенно. Сегодня пустил на диван, завтра спустили с рук рык, через неделю побоялись отобрать кость... и... получите монстра. Собака постепенно борзеет на ваших глазах, главное вовремя увидеть начало взросления. Чуть грубее ачинают играть, чуть наглее и увереннее себя вести... Правильно вопитанный щенок, даже настоящий доминант никогда до такой ступени иерархии не доберется, чтобы позволить себе бросится на хозяина. Вам любой здесь скажет - щенка нельзя бить! Россказни о том что щенка надо хорошенько отдубасить до получмерти в профилактических целях, которые вам наверняка уже рассказали - полнейшая чушь. Наказание всегда должно быть соразмерным поступку, и всегда справедливым, все как с детьми. Подлости они не прощают. Авторитет - уважают.
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 1:05
Vilin
Posts: 126
|
Большое спасибо, что нашли время так подробно ответить!!! Многое проясняется сразу.
Но нашла такую фразу в статье:
"отечественные специалисты всегда говорили о том, что ОКД в полном объеме даже вреден кавказским овчаркам, поскольку лишает этих охранных собак самостоятельности и инициативности."
Так нужен кавказам окд или нет? в каком объёме он им нужен? или достаточно послушки?
И ещё, прежде чем, очень хочется выяснить и такие моменты...
Скажите, пожалуйста, а через какое время примерно после появления пса у нас можно будет, уходя из дома, оставлять ребёнка одного с пёсом и быть уверенным, что ничего не случится?
Каким образом вы своему псу даёте понять, что гости, которые к вам пришли, могут делать в доме, что хотят и защищать от них не надо? Например, к нам отец приедет к Новому году недели на три-четыре. Естественно, у него будет ключ. Мы обязательно познакомим пса с ним, но потом пёс будет пускать его без нас в квартиру? Как объяснить, чтобы пускал?
Через какое время можно будет с пёсом гулять в тёмном лесу? Ну в смысле у просто шатающихся идиотов он одними размерами дурные мысли отгонит, а вот более серьёзных неадекватов он хоть лаем попытается отогнать или пока что будет со всеми дружить? Я понимаю, что пока надо гулять в светлое время, но дело к зиме, светового дня будет не хватать. Просторы тут большие, народ разный.
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 6:23
Vorisha
Posts: 12995
|
Что касается ребенка, я бы в первые разы. когда уже нужно будет оставить ребенка одного, закрывала собаку в другой комнате, чтобы побыл один. как только будет понятно, на что пес может окрыситься (там игрушка любимая или косточка спрятанная) и как только Вы такие моменты просечете и отрабоваете, чтобы даже не думал никогда бросаться, тогда можно. Важный вопрос будет с едой. Он должен без проблем давать Вам залезать в его миску. когда ест и даже забирать ее.
Например, поставили еду, он ест. Вы подходите и берете миску или что-то докладываете. То есть Ваша рука у него перед носом. Если отдал без проблем, все Вы для него лидер, т.к. только тот кто выше в стае может отобрать еду. Если окрысился. но сдерживает себя и дает забрать, то надо просто потренировать его, забирая миску. Ну а если попытался защитить еду, тогда жесткое воспитание. Самое главное в этом, когда Вы заберете миску, Вы просто постойте рядом секунду-две и отдайте, погладьте, скажите, что молодец. Он должен видеть и знать, что всегда, когда вы заберете еду, ВСЕГДА Вы ее ему отдадите и не обидете. Вот когда он будет это понимать, то спокойно будет воспринимать копошение в его миске рукой, т.к. будет знать, что ничего с едой не случиться. а что-то вкусненькое доложиться. И так должны делать не только Вы, но и остальные члены семьи, особенно ребенок.
Уф, говорить легче, чем писать 
По поводу ОКД. Бред! Собака должна обязательно пройти курс или два, сколько будет нужно. Очень мозги вставляет, близость больше образуется, понимание. Причем опять, на занятие не только Вы должны ходить, но иногда и муж и ребенок. Он должен слушаться и их, а не только любить. А уж ЗКС это смотрите сами по характеру. Я своего на ЗКС не водила (правда ОКД 2 года "мучила" да он сам любил ходить на площадку), а характер повзрослел и инсруктора сказали, что лучше не растравливать. Он и так на улицы народ кусал, когда решал меня защищать.
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 10:50
Lilit
Posts: 4713
|
В ОКД просто есть несколько нормативов которые кавказцы не выполняют. Если инструктор не в курсе, надо просто техонечко подойти и сказать ему на ушко что вы бы не хотели выполнять например барьер. До 2 лет прыгать высоко нашим вредно. низенький можно) Большиство кавказов отказываются делать выборку и вообще аппортировку. Просто породная особенность...Я например плюнула и не стала переучивать кобеля правильно сидеть и лежать, он у меня поганец на бок заваливается) Это ваше личное, есть норматив, а есть то что вы хотите от него взять. Никто вас не заставляет потом сдавать экзамен, по хоршему вам нужно просто научить собаку сидеть, лежать, стоять, место, ко мне, рядом. Смысл работы на площадке - во первых куча собак вокруг которые отвлекают. + рядом инструктор, который всегда подскажет что и как.Если вы научите собаку слушаться в этом сумасшедшем доме, она будет слушаться вас всегда и везде) Посмотрите курс УГС - управляемая городская собака, кавказам он действительно подходит гораздо больше, и впринципе дает все что вам для спокойной жизни надо. Дело ведь даже не в дрессуре, а в послушании при раздражителях. Ну и ко всему прочему собака наиграется в перерыве и после занятия досмерти)))) Ребенка со щенком я бы оставила на третий -четвертый день) Раз уж ваш ребенок такой большой что остается один дома, щенок для него не страшен) конечно при условии что щенок еще не проявляет агрессии, за еду или игрушки. Эт индивидуально и надо смотреть по поведению собаки. И очень хорошо обьяснить ребенку чего делать нельзя. По поводу гостей пока маленький пустит, ну гаркните в случае чего на него, или закроете гденибудь. Скорее всего в таком возрасте проблем не возникнет. С взрослением может перестать пускать незнакомых, но тех кого знает с дества любить будет. Это все равно как требовать от терьера не жрать убегающюю кошку... научить можно, но трудно, нужно ломать собаку и идти против инстинктов. Кавказцы рожденны охранять, и охранять смысл их жизни. Стоит ли лишать собаку ее предназначения и работы? Мне очень нравится фраза о том что мир собак уделится на хороших и плохих, мир кавказца делится на своих и чужих. Но с этим как повезет... Сука у меня добрая и ласковая, а кобель настоящий кавказец как по канонам писанный. Я дошла с ним до той границы которая устраивает меня - я могу с ним ездить в метро, ходить в толпе, гулять без поводка. Ко мне могут подойти ночью и спросить время или дорогу. Может подлететь чужая собака или ребенок .Он не тронет. Это моя граница. Но если взрослый человек пытается его погладить или меня он зарычит потом бросится, но лишь с целью отогнать. Предупредительный шварк. Что будет дальше никто не проверял. Это его граница. Гостей домой я привезти не могу, собака привязывается, запирается, и то боюсь. Был случай когда пес был заперт в ванной а ребенок не знал что у меня подруга, пришел из школы и выпустил. Поймала уже в прыжке, слава богу я стояла ближе к двери чем подруга. Но агрессия к чужим обычно приходит с возрастом, и то не у всех собак. Судя по тем собакам который мы ловим, процентов 50% поголовья плюшевые мишки, совершенно не приспособленные к серьездной охране. К сожалению похоже что это качество теряется, и кавказцы из рабочих собак очень быстро переходят в декоративных и чтобы погавкать( Эта деградация касается всех пород(.Так что не стоит искать проблему раньше чем она появится, нужно просто знать что так может быть, и уж если будет то искать границу которая устроит и вас и собаку. У каждого она своя, и лишь ваше желание означает как далеко вы захотите дойти в дрессуре. Собака существо сообразительное) Я например выяснила как переучиваются увальни типа моего правильно сидеть и лежать, с помощью строгача на пузе, и поняла что я не хочу этим заниматься, мне дстаточно того что он сидит по команде. Людям которые хотят ездить на соревнования и сдавать нормативы это было бы необходимо, и они пошли бы дальше. Считается что собака готова к дальнейшим дествиям в напряженной позе, и может быстрее атаковать. Кавказец единственная порода которая может мгновенно атаковать из положения пузом кверху, так что пошли лесом нормативы. Но это лично мое мнение. Вобщем берите щенка, хватит мучать себя) Не так страшен зверь как его малюют, главное было бы желание его воспитывать и им заниматься. Бросите на самотек - получите неуправляемого монстра. Будите заниматься - лучшего друга, бесстрашного защитника для вашего дома и семьи вам не найти.
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 13:07
Lilit
Posts: 4713
|
Вилин я тут прочла что вашему сыну 15 лет???? это же уже взрслый человек)))))) он с ним сам и гулять сможет, и на площадку ходить) вообще не парьтесь по этому поводу, ваш ребенок давно вырос, просто вы еще в это не поверили) оставлять можете сразу))))
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 13:16
Vilin
Posts: 126
|
Огромное спасибо за такие развёрнутые ответы!!!!!!!!!!!!!
Lilit, не пойму, где вы это прочли, но это нашему коту 15 лет, а сыну всего 7 лет. Он и один дома остаётся ещё очень ненадолго.
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 13:50
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Vilin Оля, здравствуйте! Это Марина. Еще раз про кавказенка, который вас ждет))). Первые три дня он показывал моей щене (на тот момент 4 месячной) что он старше, это заключалась в порыкивании на неё, при подходе к еде вначале ел он потом допускал её к ЕЁ миске, т.к. кормлю их в одном месте, так МНЕ удобно, пытался её кусать во время игры, так что она пищала на весь дом. за три дня они разобрались кто есть кто, я сильно не вмешивалась, только когда надо было предугадать сильный укус - команда "Грей нельзя2 все на этом он виляя хвостом чуть отходил и ждал когда Ласка сама подойдет продолжать игру. По отношениям к детям: в первый вечер когда я его привела нас встречал в прихожей младший сын (7 лет), он только и вымолвил: какая собака и тут же задушил его в объятиях ))). Я даже испугаться как следует не успела (ведь ничего не знала на тот момент о характере собаки). С тех пор Грей позволяет ему делать с собой все что ребенок захочет, и дома они остаются со старшим братом одни с собаками )))) Они даже один раз без моего ведома выводили его погулять, за что получили такой нагоняй, что теперь ни-ни. Он у нас живет месяц за это период вот какое мнение о нем у меня: Собак очень интелегентен, очень дружелюбен ко всем, понимает все с полуслова, в еде перестал быть требовательным ел только мясо (первые дни не ел ни сухой корм, ни каши, ни творог, ни кефир, а тем более овощи). Сейчас ест все, но предпочтение все равно за мясом))). Творог учила есть с рук, брала пачку на глазах у него разворачивала, потом маленькими кусочками подносила к носу для обнюхивания а потом впихивала в пасть, через неск. дней стал сам слизывать с руки, а там и в миске. С кефиром было посложнее, но помогла поездка на машине, во время остановок вместо воды наливала ему кефир, от жажды хочешь- не хочешь выпьешь))), а потом подливала в вылизаную миску воды. Теперь без кефира кашу не с таким аппетитом ест))). Видимо он просто никогда не пробовал этих продуктов. А овощи приучала есть так: одинаково нарезала мелко мясо и овощи, чтобы не смог выковырять выборочно и всеэто хорошо перемешивала, чтоб овощи пропитались запахом мяса. Теперь нарезаю как получиться и все равно ест с удовольствием. Отношения между членами семьи: у меня муж тоже приходит поздно ночью и уходит 9 утра (т.е. его нет целый день), но однако Грей его уже выделил как лидера, хотя муж не занимался с ним никакой дрессировкой. с детьми выше написано, со мной: все еще проще я никогда не заморачивалась вопросом доминантности, мое мнение на этот счет такоВО что если чего то не хочешь чтоб делали не разрешай сразу, потом трудно объяснить почему раньше можно было, а теперь нельзя. Если же что то разрешенно то уж пожалуйста даже при плохом настроение будь добр стараться это потерпеть. Н-р я своим собакам разрешала неск. дней подряд облизывать меня при малейших признаках моего пробуждения, теперь приходиться делать вид, что сплю если проснулась, а хочеться еще полежать ))). Сама виновата.
Грей не старается доминировать он сейчас добивается как можно больше ласки и поощрения своим действиям: залез передними лапами на диван(на который разрешаем Ласке залазить) и стоит смотрит можно или нет, вначале качала головой и он тут же спрыгивал и вилял хвостом, но недавно сама его туда затащила во время игры и он теперь смело там укладывается, когда мы на нем не сидим.
По поводу дрессировки: через неделю стала ходить с ним к кинологам от УВД, спасибо ребятам вошли в положение не взяли ни копейки и понеслось: "рядом" "сидеть" "стоять" "жди"(когда выхожу с ним из квартиры, чтоб закрыть дверь и он не тянул, "обходи" (комада среди деревьев, столбов и др. препятствий, не мне же за ним бегать) "сидеть - место" на начальной стадии находиться (и только дома выполняется, на улице пока бесполезно)))) Вот и вся пока послушка, про неё я и говорила, что эти команды прийдется постоянно применять не только час в день, а в течении дня и много много раз, пока собак не будет с полуслова их выполнять, да и потом чтоб не забыл. Про доминантность еще раз6 как писали выше наступит момент когда он попытается управлять Вами этот момент сразу поймете))) один раз проучите (как смотреть по ситуации, но многие применяют один удар такой силы, чтоб собак улетел за версту) ВСЕ. Это навсегда ставит все точки над i для собаки. Кавказцы же очень умные собаки и даже не удар как таковой их заставляет перестать добиваться лидерства над людьми а то уважение каким они проникаются к этим людям. Это не означает, что надо постоянно его подовлять, ни в коем случае - это вызовет раздражение и может обернуться наоборот агрессией.
Еще многие советуют лазить в миску, но прошу Вас без особой необходимости не надо. Если собак вас слушается во всем, он и так вам отдаст последнее. Конечно чтоб убедиться раз в полгода можно подойти во время еды и без предупреждения взять миску из под носа, но только для того чтоб туда положить что нибудь более вкусное чем до этого было в миске. Н-р дать только кашу с овощам, а потом унести миску зовя собаку с собой и положить на глазах у собаки мясо и вернуть миску ему на место, похвалив обязательно. Но ради всего Св... не надо это делать каждый день. И не разрешайте ребенку во время еды лезть к собаке, пока ребенок не будет морально сильнее собаки. Зачем??? На улице он гулять один с собакой не сможет, дома для того чтоб показать что ребенка надо слушаться есть много других более приятных и безопасных приемов. И лучше всего в игре ребенка с собакой. Взрослый который будет с ним гулять если во время даст команду "ФУ" не надо лазить в пасть к псу. Согласитесь, собака не просто живое существо, но пусть и менее разумное чем человек, все же разумное. Если собака будет уважать, любить семью, она никогда не предаст, а тем более не рыкнет если её лишат пищи.
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 14:00
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Есть у него и минусы: боится звуков похожие на выстрел, и на улице рвется ко всем собакам поиграть. Другие владельцы собак от этого в полном негодовании, и это от страха. Наслушались про кавказцев и боятся подпускать соих питомцев к нему. Но кто разрешал были в полном удовлетворении, что все оказывается совсем не страшно. Так что единственное что тут делать искать друга для прогулок.))))
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 14:02
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Оля, не стесняйтесь и звоните если будут какие вопросы. Вы нам очень понравились, и все чем сможем поможем.))) До завтра.
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 16:44
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Вот он, живой кинологический опыт, проверенный на собственных собаках!
Люди, вам бы всем собраться и написать книгу "Воспитание кавказской овчарки". Точно получится 
|
|
• ссылка
|
29.09.2009 21:12
Lilit
Posts: 4713
|
На самом деле такая книга уже есть, и очень хорошая... вот только автора не вспомню хоть убейте( счаз ктонибудь подскажет. кстати вот на кровать я бы кавказеныша пускать не стааааала) черевато )
|
|
• ссылка
|
30.09.2009 3:46
Сапфир
Posts: 108
|
Цитата: На самом деле такая книга уже есть, и очень хорошая... вот только автора не вспомню хоть убейте(
Не Валерий Высоцкий, случаем? Он немало по волкодавам написал и очень даже хорошо)
--
-Доктор, меня все игнорируют. <BR> -Извините, вы что-то сказали?..(с)
|
|
• ссылка
|
30.09.2009 5:53
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Это значит что пока все правильно делала? Очень хочется чтоб кто -нибудь еще и подсказывал как правильно, а не только критиковали. Но это не к этой теме ))) На кровать почему нельзя, по мимо чистоты постели?
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
30.09.2009 6:58
Vilin
Posts: 126
|
Ещё раз спасибо всем огромное за мысли, опыт, советы и мнения!!! Кажется, мы медленно дозреваем.
Марина, а можно пригласить Вас с Греем к нам в гости? только мы ещё не знаем в какой день именно, но в какой-нибудь из ближайших. Посмотрим, как щен отнесётся к коту и как он тут у нас себя будет чувствовать. Если хотите, Саша за Вами заедет. Если хотите, приезжайте в гости все вместе с детьми - будем очень рады! И дети поиграют вместе. В эти выходные Вы говорили, что не сможете... а до выходных? после? или на следующих? Как Вам удобно?
|
|
• ссылка
|
30.09.2009 7:21
Vilin
Posts: 126
|
Кстати, кажется, я поняла, почему щен к нам хорошо отнёсся. Марина говорила, что младший её сын, который прежде опасался собак, к Грею кинулся с порога и обнял его. С тех пор Грей его не трогает, что бы он с ним не делал. И мы, входя, не остановились, не стали смотреть и ждать, что будет делать пёс, а сами кинулись к нему трепать за уши, гладить, выражать массу положительных эмоций.
Размерами он ого-го, а головой-то он ещё щен, просто очень отзывчивый щен. Если на него тупо смотрят и опасаются, то и он не знает, что они там задумывают, а те, кто его кидаются сразу ласкать - значит имеют право, значит есть причина, почему его не боятся, значит друзья, он и отвечает тем же.
Хотя, я могу и ошибаться.
А насчёт диванов/кроватей мне тоже интересно, почему нельзя? Потому что занять лежанку вожака - это для них в каком-то смысле победа и лидерство?
|
|
• ссылка
|
30.09.2009 7:26
Vorisha
Posts: 12995
|
Да, чем выше, тем главнее. Чем на более интересном и лучшем месте лежишь, тем главнее. Чем больше позволяется, чем остальным. тем главнее.
Вопрос не в том можно или нельзя лежать. Вопрос в том, что он это может делать только с Вашего разрешения и как большой вознаграждения для него. Что только вы решаете залезет ли он на диван или вы его сгоните. Вы главный в стае и он должен подчининяться, а не начать думать,. что раз несколько раз позволили и не отреагировали так можно пробовать и дальше хамить.
|
|
• ссылка
|
30.09.2009 7:47
Lakomka-2707
Posts: 469
|
Оля, добрый день! В субботу у нас выставка с младшей, а в воскресенье если Саша сможет приехать за нами, то конечно попробуем познакомить его с котиком))). У нас машина не на ходу сейчас ((( А общественным транспортом ни разу с собаками не ездила, незнаю какправильно вести там, да и для собаки этол не хорошо наверное.
--
8- 920-758-17-98
|
|
• ссылка
|
