22.06.2010 7:06
Apolonia
Posts: 9
|
Видимо у нас разные преставления о этих собаках, во всяком случае среди моего окружения, среди знакомых, у кого есть такая порода- у всех есть проблемы с их воспитанием, а оссобенно с кобелями.У нас был щенок такое породы, он с первого дня был очень агрессивным, оссобенно во время кормления, хотя раньше все мои собаки подпускали к себе во время приема пищи, так же сразу не любил ласку, постоянно просил только есть, у меня сложилось впечатление, что он терпел нас только из-за кормешки.Брали мы его у знакомых, мать его абсолютна адекватная собака, а про отца нам ничего оссобенного не сказали, а потом мы узнали, что его отец чуть хозяина не загрыз!!!
И наш пес постоянно злился если что не так, если погода плохая- идет дождь и он намок, он сразу начинал кидаться на нас, если вдруг я запоздала с кормом, то тоже агрессия!!!!!Отдали его в питомник, он там уже не первый такой злобный, есть еще оказывается злобнее нашего, так эти представители "этой хорошей породы" сидят в вольере, да еще и на цепи, т.к. загрызли несколько собак. По крайней мере, ни одного спаниэля я там не встретила. А на неправильное поведение можно ссылаться, утешая себя, теперь я уже точно знаю, что заводить кавказца для семьи ни в коем случае нельзя!!!!
Сейчас у нас немец, абсолютная противоположность прежнему псу- ест с руки, ласкается, постоянно нам радуется и любит нас не за то, что мы его кормим, а за то что мы есть с ним рядом и проблем с воспитанием нет никаких.
Я считаю, что если собака раз напала на хозяина, то и не раз повторит это!Человек-это вожак стаи, а кавказцы видимо иногда это забываю.Я нашего пса всегда сравнивала с львом- и внешний вид как у льва и характер такой же!!!!!!
|
|
• ссылка
|
22.06.2010 7:23
Дмитрий Иванов
Administrator
Posts: 8221
|
Цитата: Человек-это вожак стаи, а кавказцы видимо иногда это забываю.
Гы, как это собачка может забыть, кто у неё вожак стаи? Вожак очень быстро вправит ей мозги на сей счет. А если не может - значит это не вожак.
|
|
• ссылка
|
22.06.2010 7:50
Гость
|
[гость] Ни в коем случае не соглашусь с такой точкой зрения. Владельцем кавказца может быть не каждый. Сама имею кавказца, причем это первая моя собака. Умнее породы представить сложно. Но эта собака никогда не будет рабом, другом, партнером, товарищем-да. Не надо обвинить собаку в своих ошибках. У нас тоже была в начале агрессия по поводу еды, сейчас не только с миски, из пасти забрать можно, и едим не то, что из руки, в рот возьми кусок колбасы и дай-берет одним языком. И любит не за то, что кормят, а просто потому, что любит.Много ушло сил и времени на обучение и корректировку поведения, зато теперь мы знаем, что если нужно будет, за свою семью будет стоять до смерти. Вы не дождетесь того же от немца, эта порода защищает только если хозяин рядом и то не всегда-обучать надо, а значить тратить время и силы которые вы не нашли для предыдущей собаки.
А главное, что нужно запомнить- нет плохих собак, такими их делают люди.
|
|
• ссылка
|
22.06.2010 8:32
Олеся_77
Posts: 217
|
Apolonia пишет:
Цитата: Я считаю, что если собака раз напала на хозяина, то и не раз повторит это!Человек-это вожак стаи, а кавказцы видимо иногда это забываю.
скорее, некоторые люди не способны быть вожаком думающей и мыслящей собаки, а подчиняться слабому кавказцы действительно не умеют (не по силе слабому, а по духу). Человек должен быть умнее собаки, просчитывать шаги, как в шахматах... молоссы и кавказы в том числе дают отличную тренировку мышцам и голове... с этими собаками всегда надо быть внимательным и бдительным...
у меня уже более 20ти лет кавказы - первую воспитывала будучи еще ребенком 11 лет - и именно меня она признавала хозяином и в голову попробовать меня на крепость ей не приходило после первого разъяснения ее положения в стае...
кобелей у меня не было, но есть перед глазами замечательный пример - маленькая хрупкая женщина, владелица питомника кавказов - она справляется с такими кобелинами (духом, силой воли, умом), с которыми на чистой физ.силе редкий здоровый мужик управится...
кавказ - не табуретка, к нему с топорным методом тупого подчинения подходить нельзя. ИМХО.
|
|
• ссылка
|
22.06.2010 16:11
Милена
Posts: 1160
|
Apolonia пишет:
Цитата: теперь я уже точно знаю, что заводить кавказца для семьи ни в коем случае нельзя!!!!
Обалдеть, ну и вывод!.. Тысячи кавказцев живут в семьях и ничего... Годовалые карапузы на них катаются! вы уж меня извините, но ни порода собаки, ни сама собака в отсутствии воспитания не виновата. Знаете, есть и люди, которые режут и убивают других людей, так никто же не делает таких категоричных выводов обо всем человечестве. Воспитывать надо собаку и любить ее, этого достаточно для того, чтобы она выросла "человеком".
|
|
• ссылка
|
22.06.2010 20:06
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Психология рулит. Если человек не справился с собакой - значит порода плохая. Всегда проще обвинить не себя, а кого-то другого, особенно не способного ответить.
В начале двадцатого века среди серьёзных учёных-зоологов бытовало мнение, что многие дикие животные отказываются размножаться в неволе исключительно по подлости характера, и с этим ничего нельзя сделать  Впоследствие Даррелл, Гржимек и другие, менее известные знатоки и энтузиасты доказали обратное.
То же самое и с собаками: нет плохих пород, есть люди, которые не умеют с ними обращаться.
P.S. А немчиков я тоже люблю.
P.P.S. По статистике, спаниели одна из наиболее кусачих пород. Спаниель - единственная собака, кусавшая меня (в детстве, по моей собственной дурости). Самая доминантная и злобная из собак моих друзей и знакомых - джек рассел терьер. Жрёт всех - хозяев, соседей, собак, но всё ей прощается за малый размер и умильную мордашку.
|
|
• ссылка
|
22.06.2010 20:08
Орли
Moderator
Posts: 3039
|
Цитата: Забудьте про питбулей, ротвейлеров и родезийских риджбеков. Исследователи из Университета Пенсильвании составили рейтинг самых агрессивных собак, и кто бы, вы думали, возглавил его? Таксы!
Пусть размером они и невелики, но, согласно новому исследованию, каждая пятая такса кусала или пыталась укусить прохожих, похожее количество такс пыталось нападать на других собак, а каждая двенадцатая нападала на своих владельцев.
До сих пор таксы — маленькие собачки с длинными телами — не пользовались устрашающей репутацией, хотя изначально их вывели именно как охотничью породу, в качестве помощников в охоте на барсуков в норах. Однако в итоге, именно таксы возглавили список из 33 наиболее агрессивных пород, составленный учеными по результатам анализа поведения тысяч собак.
На втором месте по злобности после такс стоят чихуахуа, еще более мелкая порода, эти «ребята» также регулярно облаивают и пытаются укусить незнакомцев, членов своей семьи и других собак. На третьем месте еще один кроха — терьер Джек Рассел.
Доктор Джеймс Серпелл, один из авторов исследования, говорит, что мелкие породы генетически более предрасположены к агрессивному поведению, чем крупные. «Цифры, подтверждающие уровень их агрессии, в ряде случаев довольно тревожны: например, они на 20% чаще пытаются укусить прохожих, и на 30% чаще проявляют агрессию по отношению к другим собакам», — отмечает он.
До сих пор исследования в области собачьей агрессии почти исключительно анализировали статистику укусов. Но, по мнению экспертов, статистика и вводила в заблуждение, поскольку о большинстве укусов просто не сообщается. Большие собаки, возможно, приобрели репутацию агрессоров, потому что их укусы чаще требуют медицинского вмешательства.
Породы, признанные специалистами наименее агрессивными, — это бассеты, золотистые ретриверы, лабрадоры, хаски и грейхаунды.
Ротвейлеры, питбули и родезийские риджбеки занимают в списке агрессивности средние или нижние места, в том числе по такому показателю, как враждебность по отношению к незнакомцам.
|
|
• ссылка
|
23.06.2010 7:02
Netkka
Posts: 7814
|
Орли я так с вами согласна,меня тоже единственная собака кусала-русский спаниель  наверное поэтому его в пример и взяла,мы ее в 2 года подобрали и с воспитанием было не очень,поначалау я вся подранная ходила,а кавказец меня только нежно по утрам целовал своим большим розовым языком,так что воспитание ,воспитание,и еще раз... а если хозяин не вождь....ну что поделать
|
|
• ссылка
|
23.06.2010 9:03
Lilit
Posts: 4713
|
надеюсь коментарии излишни???
кстати мой кобелек при покупке, он был уже подростком, бросился клыками мне в лицо без предупреждения... мои собаки отнюдь не добрые. Кто не знает, у меня таких 2) Но они - часть моей семьи, а мы - часть их стаи. и это не голословные слова, они действительно моя семья. Результат вы видите. Собачники я думаю заметят что на 1ых фотках собака улыбается, и совершенно расслабленна) Что кстати не мешает ей охранять мое дитятю как самая страшная мигера)
|
|
• ссылка
|
23.06.2010 12:18
Гость
|
Apolonia пишет:
Цитата: Брали мы его у знакомых, мать его абсолютна адекватная собака, а про отца нам ничего оссобенного не сказали, а потом мы узнали, что его отец чуть хозяина не загрыз!!!
Главное, что у знакомых. А то, что изначально суку повязали с кобелем, от которого у щенков сразу же поразумевается генетически убитая психика. Об этом ваши знакомые вам не сказали,хорошие они люди после этого... Вы же со щенком не занимались, так как в вашем посте не указано, как его агрессию пытались исправить. Сами не справились, а надо обгадить всю породу в целом. У моей суки отец вообще отморозок полнейший, благо я это знала заранее, и с детства с собакой занимались, теперь зато могу гулять если надо ,без поводка(правда не буду, все в жизни бывает). А Вам действительно не надо больше заводить кавказца, не ваша это порода, но и гадости о породе в целом, Вы высказывать не имеете права.Лучше бы гадости о своих хороших знакомых говорили, после такого разведения.
Моя сука с плохой наследственностью, не любящая детей. (На даче прошлым летом)
|
|
• ссылка
|
23.06.2010 14:19
Милена
Posts: 1160
|
Вот-вот, то о чем я и говорила - на настоящей кавказке дети верхом скачут, еще и в рот лезут - "зубки у собачки большие посмотреть" И нормальная собака (у нормальных хозяев) обычно аккуратно языком детскую ручку из пасти "выплевывает"!...
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 8:18
Apolonia
Posts: 9
|
Че-то на фото не похож он на чистокровного кавказца, у нас в два раза больше и шире был и лапы в два раза мощнее этого, на котором ребенок сидит.Больше на нашего дворового тузика смахивает!!!!!!!
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 8:19
Apolonia
Posts: 9
|
А насчет немцов, то могу сказать, что с детства со мной жили только немцы и никаких проблем с ними не было, все понимают с полуслова!!!!!!!
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 8:20
Apolonia
Posts: 9
|
А вам советую не тратить всю свою жизнь на воспитание собак, а заняться своими детьми и в конце концов своей жизнью!!!!!!!!!
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 8:32
fasttaker
Administrator
Posts: 151
|
Apolonia пишет:
Цитата: А вам советую не тратить всю свою жизнь на воспитание собак, а заняться своими детьми и в конце концов своей жизнью!!!!!!!!!
М-да... Типичное утверждение среднестатистического жителя-потребителя мегаполиса. Все вокруг - для меня. Поэтому, походу, и катимся в ж...
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 9:24
Гость
|
[Даша] Apolonia
Понятно, что Вы разочаровались в породе, порода разочаровалась в Вас... но непонятно для чего нужно зайти на форум любителей кавказских овчарок и пытаться убедить всех в том, что эти собаки неадекватные и заводить их не нужно, восхвалять немецких овчарок и оскорблять людей, делающих по-настоящему большое, тяжелое и главное, очень нужное дело???
Может лучше найти форум любителей немецкой овчарки и рассказать там, какая хорошая это порода, за что Вы ее любите и почему выбор пал именно на неё, думаю, что Вас так поймут и примут... и не нужно будет никого учить жизни... и давать советы...
С уважением.
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 10:15
Светлана СПб
Posts: 28
|
Народ, не треплите себе нервы.... Человек сидит за компом и смеётся, глядя на то, как форумчане защищают собак... Самое интересное, еще и советы даёт: "А вам советую не тратить всю свою жизнь на воспитание собак, а заняться своими детьми и в конце концов своей жизнью!!!!!!!!! " Не обращайте внимания на данные реплики... Есть люди, которые специально разжигают конфликты, главное не вестись на это...
"Че-то на фото не похож он на чистокровного кавказца, у нас в два раза больше и шире был и лапы в два раза мощнее этого, на котором ребенок сидит.Больше на нашего дворового тузика смахивает!!!!!!! " - эт сказал профессионал-экперт по кавказцам, не справившийся с воспитанием 
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 10:20
cria
Posts: 219
|
<small>Настенька была девочка культурная, она говорит: "Я могла, конечно о****ть, но я не о****ла, потому что внимательная".</small>
Была-бы по-слабонервнее - испугалась бы и передумала кавказа взрослого в дом брать.
Много чести такие посты авторам не делают. Добрее надо быть, скромнее и, главное, умнее.
А про не кормить троллей - совет дельный =)
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 10:20
Светлана СПб
Posts: 28
|
Apolonia пишет:
Цитата: Че-то на фото не похож он на чистокровного кавказца, у нас в два раза больше и шире был и лапы в два раза мощнее этого, на котором ребенок сидит.Больше на нашего дворового тузика смахивает!!!!!!!
Эксперт суку с кобелем перепутал 
|
|
• ссылка
|
24.06.2010 10:48
Lilit
Posts: 4713
|
родословную выкладывать?) на всех фотографиях суки, они конечно меньше, и лапы тоньше, так как породе свойственнен яркий половой деморфизм. Хотя моя Тая 82 см в холке, больше среднего для девочки, да и Герда Басты насколько я знаю не маломерочка. Алопина вы просто не можете признать 1 простую вещь - собака не виновата, вам тут наглядно демонстрируют рабочих собак, воспитанных под условия города, ездящих в метро, охраняющих детей и квартиры, способных ходить в толпе, и при этом сохранивших рабочие качества и готовых порвать любого кто будет угрожать семье, а вы, вместо того чтобы признать, что вы не вызывали кинолога и не занимались с ним даже месяца, не тратили даже по паре часов в день на общение с собакой, не читали Высоцкого, а просто хотели чтобы гордый и сильный зверь подчинялся вам за жратву... ну если вы хотите раба и подкаблучника в доме, так заведите лабрадора чтоли. Немец то может тоже... того...с возрастом, при отсуствии воспитания. хотите я вам расскажу как я воспитывала своего первого кавказца - кобеля? 5 часовые прогулки, холодец который каждый день варился по 6 часов, 3 месяца занятий на площадке ДОСафа, несколько вызовов кинологов на дом, покупка электроошейника за 22 тыс, горы литературы, включая праера, фишера, высоцкого, криволапчук, и т.п. Я таскала его в школы к детям, в центр москвы, я специально возила его на арбат походить в толпе, мы специально просились в метро, мы лазили по стройкам и подвалам. Первые полтора года у меня ничерта не получалось, и я плакала от бессилия. А потом, когда я наконец получила результат, я просто влюбилась в эту породу, навсегда, и поступила в Тимирязевку на зоотехника кинолога. Вы все это прошли с вашим первым кавказцем? и не говорите мне что вас не предупреждали.... Я со своим щенком наслушалась выше крыши какие они агрессивные от добрых людей, и сделала все, заведя щенка, чтобы потом мне не пришлось писать подобную чушь на форумах. Я обсолютно уверенна что вас предупреждали, что может быть вот так, что порода сложная, но вы не приложили никаких усилий для исправления ситуации. У нас люди берут взрослых кобелей отморозков без капли воспитания, и справляются. Потому что думают, оценивают свои силы и финансовы возможности, и берут на себя отвественноть. А у вас была собака со щенка, и вы не смогли щенка воситать. Вот так и говорите, и мы подтвердим, каждый их нас подпишется, что если взять кобеля рабочей линии, и не прилагать никаких усилий к его воспитанию, вас сожрут. И я уверенна вам соседи и друзья не раз говорили что вас сожрут! надо было прислушаться и напрячься. Или заводить лабрадора!
|
|
• ссылка
|
