22.05.2014 23:22
Ричард Львиное сердце
Posts: 934
|
Только поправили здоровье,Рич отказывается ходить к озеру. С утра -рыбаки,вечером полно народу и квадроцыклы,мопеды,и др рычащая техника.Со страху оторвал все руки,запутала передние ноги.рвался..домой. Усаживала и пыталась убалтывать, с трудом уговорила погулять свои км по другой дороге. Комаров -море..... Дома решила обработать спреем (очень аккуратно себе на руки,потом лапы Ричику),а он ел в это время..... Зарычал не по детски...Закрыла вольер и ушла. Это собакин так озверел от гулянья ????????????Или начал характер показывать ???????
|
|
• ссылка
|
22.05.2014 23:33
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ну далеко не каждая собака позволяет себя во время трапезы тревожить.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
22.05.2014 23:53
Дара
Posts: 5364
|
Ричард ЛЬвиное сердце написал(а): Зарычал не по детски...Закрыла вольер и ушла. Это собакин так озверел от гулянья ????????????Или начал характер показывать ???????
Он скорее всего просто перевозбудился и разволновался, не в его стиле рычать, но для профилактики надо было пожурить, всё-таки стресс стрессом, а мама это святое))
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 2:57
jaramat
Posts: 1452
|
Нет, просто надо дать собаке спокойно поесть, потом что-то делать. Он и так нервный и не особо в себе уверенный, а тут стресс. Разумеется, разнервничается и рычать станет. Я бы даже особо не ругала и не устраивала в этот момент разборок с ним, может стать себе дороже. Перемкнет ещё от ужаса кинется отбиваться. Ну, нафик.
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 8:31
Анна_Надира
Posts: 789
|
jaramat написал(а): Нет, просто надо дать собаке спокойно поесть, потом что-то делать. Он и так нервный и не особо в себе уверенный, а тут стресс. Разумеется, разнервничается и рычать станет. Я бы даже особо не ругала и не устраивала в этот момент разборок с ним, может стать себе дороже. Перемкнет ещё от ужаса кинется отбиваться. Ну, нафик.
Согласна полностью. Вы не настолько близки с ним (пока), чтобы фамильярничать во время еды. Основная ошибка хозяев - лезть к собаке во время еды. Этого добиваются с детства, постепенно и пошагово. Со взрослыми собаками это тоже вполне достижимо, но не надо торопиться.
Попробуйте кормить его только через карман, будет дополнительная мотивация к фокусировке внимания собаки на Вас во время прогулки с раздражителями.
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 9:40
Wolf
Posts: 2401
|
Анна_Надира написал(а): jaramat написал(а): Нет, просто надо дать собаке спокойно поесть, потом что-то делать...
Согласна полностью. Вы не настолько близки с ним (пока), чтобы фамильярничать во время еды. Основная ошибка хозяев - лезть к собаке во время еды. Этого добиваются с детства, постепенно и пошагово. Со взрослыми собаками это тоже вполне достижимо, но не надо торопиться.
Попробуйте кормить его только через карман, будет дополнительная мотивация к фокусировке внимания собаки на Вас во время прогулки с раздражителями.
...или во время еды предложите Ричику что-то особо вкусное с руки ))). Через месяц он будет бросать миску с харчом и радостно нестись к Вам ))).
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ  !!!
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 10:33
jaramat
Posts: 1452
|
Я к своим и сейчас не лезу. Если нужно, могу заставить терпеть вмешательство и отнять миску, но зачем? Если кашу или кефир едят, спокойно реагируют. Если едят мясо и начать что-то с ними в этот момент делать, подходить близко, гладить - могут начать рычать. Вообще ничего с этим не делаю, не заставляю терпеть и стараюсь не мешать. Со старшей сукой у нас были серьезные выяснялки из-за жрачки, тоже наслушалась и начиталась этой фигни про то, что нужно заставлять собаку отдавать все, в итоге ситуация накалилась вообще, собака начала психовать и нервничать во время еды, старалась быстро все проглотить. Посмотрела на это и решила, что ну её в ж...пу, эту правильную дрессировку, мне ждущие от хозяина неприятностей и прессования психи не нужны. Оставила в покое на какое-то время, потом стала подходить и кусочки докладывать в миску и давать с руки - через несколько месяцев все успокоились и забыли. Они даже друг с другом научились правильно держаться, чтобы не сцепиться из-за жрачки - никто не мешает друг другу есть и подходит проверить чужую миску только после того, как другой доел и сам миску оставил. Есть нормальный собачий этикет поведения, зачем без особой нужды его нарушать? Пусть собака спокойно поест, потом делайте, что угодно. Это не страх и не избегание проблемы (ох, он рычит на меня во время еды, значит, точно пытается доминировать). Свой кусок охраняет даже слабая, неуверенная в себе, трусливая, забитая и не претендующая ни на какое лидерство собака. Это умение обходить ненужные острые углы.
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 10:48
marina_ant.
Posts: 1233
|
+ 1000
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 13:31
Wolf
Posts: 2401
|
+1!
--
ОТДАЙТЕ НАШ ХВОСТ !!!
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 17:01
Lilit
Posts: 4713
|
Чегото я вас не понимаю.... зачем обходить острые углы если угол можно убрать? Собака охраняет еду, потому что думает что ее отнимут. Нужно убедить собаку что у тебя другие цели. Пищевая агрессия - это вопрос доверия к рукам. Поищу видео, было очень интересное, правда не на нашенском(
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 17:07
Lilit
Posts: 4713
|
http://www.aspcapro.org/node/72120
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 19:03
Adib
Posts: 3089
|
Ага, у моей Азы попробуй забрать миску. За 10 лет не смогли приучить не рычать, а сырое мясо вообще нельзя давать - всех съест
Просто не надо нарываться на конфликт и надо чаще давать с рук - при нем руками класть в миску
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 19:35
Brusnika
Posts: 2364
|
Lilit написал(а): Чегото я вас не понимаю.... зачем обходить острые углы если угол можно убрать? Собака охраняет еду, потому что думает что ее отнимут. Нужно убедить собаку что у тебя другие цели. Пищевая агрессия - это вопрос доверия к рукам. Поищу видео, было очень интересное, правда не на нашенском(
Это тоже не на всех собаках срабатывает, я смотрела эти передачи с дрессировкой, было несколько случаев, когда агрессию так и не удалось снять - собаку усыпили(
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 19:45
Lilit
Posts: 4713
|
У них всех подряд усыпляют.... чума - усыпить.... лапку сломала? усыпить... увы. Эта программа - большое исключение.
На всех конечно не срабатывает, каждая собака индивидуальна, но на 90 % - срабатывает. суть в исключительно положительном подкреплении, и в том что хуже стать не может. Если идти на прямой конфликт - это черевато еще большим осложнением отношений, как выше и описывалось, при оперантной методике никаких рисков.
|
|
• ссылка
|
23.05.2014 20:38
jaramat
Posts: 1452
|
Собаки разные есть. Есть декорашки, которым пофик. Есть собаки с характером. Меня вообще подташнивает от пассивчиков, которые по жизни стоят и хлопают глазами, только что не мычат, хоть в рот во время еды лезь, хоть... кто-то радуется, эко я собачку дресиранул и приучил ко всему, а мне как-то фуфуфу. Хотела бы теплушных терпил, завела бы другую породу. Доверия у нас выше крыши - терпели бы собаки любые медицинские манипуляции, если бы не было доверия. Без намордников, без усыпления, не пытаясь сопротивляться чужим рукам, если я сказала, что надо, и сижу рядом, глажу собаку. Или просто объяснила собаке, что надо, и отдала в руки врачу. И если мне понадобится отобрать еду - серьезно понадобится, а не просто ради демонстрации подчинения - отдадут любой кусок мяса из пасти без малейшего рыка. Но в бытовых ситуациях, когда нет острой необходимости это делать и мешать собакам есть, я не полезу что-то делать и дам им возможность побыть собаками, хоть немного почувствовать "это мое время и моя еда". Собаки очень тонко чувствуют происходящее, когда действительно есть необходимость хозяину вмешаться в процесс, это совершенно по-другому воспринимается психологически. Вижу, что дала слишком большой кусок и собака никак не может его прожевать, могу подойти и забрать, собака даже и не подумает рыкнуть. Разрежу на 2-3 части и даю обратно - все спокойно это принимают. Если нашел что-то на улице и схватил, сунул в рот и начал жевать - спокойно могу залезать в пасть руками и вытащить куски хоть уже из горла - никто и не подумает рыкнуть. Знают, что в данном случае я права и нельзя было подбирать, но соблазнились, вдруг прокатит и успеют схомячить до того, как замечу и отниму. Но если просто играть мускулами для демонстрации, какой хозяин крутыш и как собаки вякнуть не смеют - этого делать нельзя. Кто-то делает и кому-то это нормально, мне такое категорически не нравится. Я приучаю собак к вежливости и чувству собственного достоинства. Не хочу, чтобы они ели, испуганно озираясь друг на друга или на меня, торопясь поскорее всосать всю миску, пока не отняли. Сформировала отношения таким образом, что в стае нет первых и последних, все собаки ведут себя по отношению друг к другу корректно и не допускают наездов в свой адрес. А начиналось с того, что их вообще нельзя было совмещать в одном помещении, кобели дрались, а при виде еды вообще все трое могли из-за упавшей крупинки устроить полноценную драку. Сейчас можно расставить им миски в одном помещении на расстоянии метра друг от друга - никто никого не будет цеплять. Если кто-то приближается на недопустимую дистанцию, он будет предупрежден рыком и отлично все поймет - отвалит на безопасное расстояние и вежливо подождет, пока другая собака закончит еду и сама отойдет от своей миски. Никакой наглости, никаких нападений. Там же рядом могут ещё кошки есть из своей мисочки, тоже никто их не тронет, пока не доедят. Но тут, конечно, иногда контролировать и напоминать приходится, чтобы кошек не грабили. Зависит от того, насколько собаки проголодались. Мне лично так удобно. Не говорю, что так нужно всем, но делюсь опробованным в жизни вариантом, результат применения которого понравился гораздо больше, чем когда боролась с каждым чихом и упорно пыталась сделать "как говорят умные дяди-дрессировщики". И с точки зрения психологического комфорта в доме, и с точки зрения психологического состояния собак.
Помимо этого, есть ещё изначально не очень доверчивые и устойчивые психически собаки, которые не так давно дома. Можно, конечно, упереться рогом и начать усиленно работать над этой проблемой, но зачем? Других мало? По мере привыкания уйдут нервы, но на привыкание в новом доме нужно время и стабильные хорошие отношения с новым хозяином, чему тирания дрессурой не всегда способствует. Не нужно бежать впереди телеги. Нужно сначала стабилизировать собаку, потом уже потихоньку начинать доработку напильником.
|
|
• ссылка
|
24.05.2014 9:51
Lilit
Posts: 4713
|
Ну это уже личное) Есть как правильно, а есть как мне сойдет. Прекрасно вас понимаю, у меня свои тараканы что и так сойдет, в других областях) Но при наличии 4 летнего ребенка и кавказов в 1 квартире.... для меня вопрос доверия к рукам в миске был актуален. Но не стоит пропагандировать субьективное "мне и так сойдет" как норму. Норма это все таки отсутствие рыков независимо от обстоятельств, а полное дружелюбие и доверие к членам семьи при любых ништяках.
ЛЕн, у тебя же Игорек тоже методом по лбу учил?)))) оперантное ведь не пробовали? вот и рычит.... ну а теперь уже смысл, собаке 10 лет.
|
|
• ссылка
|
24.05.2014 10:29
jaramat
Posts: 1452
|
Тут, скорее, другое. Не "и так сойдет", а как лучше. Не начинать долбить взрослого, не совсем ещё привыкшего к новому дому кавказа со своими тараканами, дрессировкой и выяснялками, кто главнее. Можно и огребсти, и ухудшить ситуацию. Была бы собака с непробиваемой психикой, другое дело. А если психика и так не айс, дополнительно его расшатывать и давить психологически пока не стоит, можно сделать хуже. Ключевое слово "пока". Сначала устаканить более-менее в общих границах, чтобы собака привыкла к рукам и начала доверять, и только потом лезть глубже и бередить острые углы, которые и у многих хозяйских со щенячества собак вызывают проблемы. Чай, не совсем болонка. Время надо. И ориентироваться по собаке. На мой взгляд.
|
|
• ссылка
|
24.05.2014 12:49
marina_ant.
Posts: 1233
|
Lilit написал(а): Чегото я вас не понимаю.... зачем обходить острые углы если угол можно убрать? Собака охраняет еду, потому что думает что ее отнимут. Нужно убедить собаку что у тебя другие цели. Пищевая агрессия - это вопрос доверия к рукам.
jaramat написал(а): мне ждущие от хозяина неприятностей и прессования психи не нужны. Оставила в покое на какое-то время, потом стала подходить и кусочки докладывать в миску и давать с руки
в чем разница? не пойму) вы об одном и том же подходе к проблеме и пишите)
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
24.05.2014 13:29
Lilit
Posts: 4713
|
Джармат вы меня не слышите... не долбить. Наоборот. Строго не долбить. ни капельки. Ни грамма. А развивать доверие. Кормить с рук. С радостью и улыбкой первый этап. Второй этап - кормить из миски с рук. Третий - докладывать куски мяса в миску в руках, второй рукой, закрепляя отрыв морды от миски. В одной миска, в другой мясо. Собака морду вынула - отдаем мясо. Оперантные методики не основанны на конфликтах, разве что интересов - что больше хочется. Там просто нет шанса огрести и ухудшить ситуацию, главное поэтапно и не торопиться. Все что вы делаете - собаке приятно. Вечером постараюсь описать методику подробнее. Конечный результат - собака просто ни капли не напрягается когда вы не просто шляетесь у миски, и ковыряетесь в ней когда и как хотите, собака переключается на вас и ждем вкуснящку.
|
|
• ссылка
|
24.05.2014 15:32
jaramat
Posts: 1452
|
Слышу прекрасно. Это то же самое, что я предлагала делать, но позже. Сейчас без особой нужды лучше не заострять. То, что собачка спокойно берет корм с руки или из миски с рук совершенно не означает, что она так же спокойно отнесется, если ее начать дергать во время еды. Делать это все потихонечку надо, но привыкание и перестройка требует времени, а пока собаку во время еды лучшше не трогать без особой необходимости.
|
|
• ссылка
|
