03.04.2011 13:50
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Цитата: Антон, а как с соседями после Шерькиных похождений? Мои бы меня и мою собаку со свету сжили просто! Тоже детей полно на даче, но когда было 3 собаки сразу (2 немки и кавказец) мы просто не выпускали их с участка, иначе кавказица бы точно кого-нибудь за попу прихваила. С немками спокойно гуляли, а с кавказулькой на поводке до леса, там подольше и подальше и обратно, нужны просто высокие и не подкапываемые заборы наверное, а вообще-то Шерик прыгучий, ему любой забор нипочем!
Шерри после этого случая не отпускали. Он правда, пару раз таки вырывался, но его быстро отлавливали.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
03.04.2011 14:19
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Lilit, понимаете, я тут исхожу не из какой-то абстрактной справедливости, а чисто из прагматических соображений, как добиться от собаки приемлемого поведения. Да, я полностью с Вами согласен, что Шерри не заслуживает таких же условий, как беззлобный и более-менее послушный Малыш, и, скажу честно, бесит он меня иногда до полного безумия, но я уже по двухлетнему опыту общения с ним прекрасно знаю, что эмоции тут не помогут. И прессовать его не просто бесполезно, именно из-за того, что я не сразу понял ситуацию и пытался его задавить, я и заполучил то, что имеем. И только когда некоторое время назад я полностью сменил линию поведения, ситуация с Шерри стала очень медленно, но все же улучшаться. И поверьте мне, Шерри сегодня это просто ангел по сравнению с тем, что было год назад, это просто небо и земля. Не работают с ним никакие стандартные приемы. Вожаком себя Шерри не считает, и когда он в более-менее равновесном состоянии, он подчиняется и мне, и моей маме, и в несколько меньшей степени сыну. Последнее время даже удалось добиться вполне корректного поведения с моей четырехлетней дочерью. Проблемы возникают не из-за того, что он считает себя главным, тут другое. Шерри в некотором смысле уникальная собака, я еще никогда не видел собак с таким высочайшим уровнем интеллекта. Но, такое и у людей нередко бывает, высокий интеллект сочетается с нервозностью и сильно неустойчивой психикой. Он очень неуверен в себе, у него полно фобий, и как защитная реакция на это - его периодически заносит в состояние, когда он вообще ничего не боится, да и просто слабо воспринимает происходящее вокруг. Это то, что я называю "клинит". Именно в такое состояние его приводит любое физическое наказание, и я считаю, что они для Шерри просто недопустимы. Он все равно не воспринимает в этот момент ничего, но при этом он прекрасно запоминает, и в следующий раз уже один только страх наказания способен привести к переклиниванию. Вот таким вот образом, в свое время, мы закрепили его привычку писаться на лестнице или в лифте по дороге на прогулку (первый раз он описался со страху из-за фейерверков) - и очень долго не могли с этим справиться. Ну и много еще аналогичных моментво было, с некоторыми до сих пор приходится работать. Единственный подход который работает с этой собакой - это безграничное терпение, и максимально спокойное, доброе к нему отношение. Упаси господи, никаких наказаний - максимум слегка пожурить, хотя, по большому счету, даже это не обязательно - он всегда прекрасно понимает, когда набедокурил, и сам здорово переживает по этому поводу. А так, по большому счету я сам виноват, что довел до таких серьезных проблем, уж очень сильны были стереотипы, и мне казалось что в конце концов его удастся задавить и построить. Теперь вот расхлебываю, но зато сейчас я уверен на все сто процентов, что именно такой подход и есть единственно правильный, и просто нужно вооружиться терпением.
Так что вот это и есть единственные соображения, почему я считаю что Шерри и Малышу просто необходимо обеспечить равные условия. Точнее, хотя бы близкие - Шерри ведь будет в наморднике, в отличии от Малыша. Тогда, возможно, через некоторое время и агрессию удастся убрать, как уже удалось ее убрать в отношении моей дочери. Изолировать Шерри, может быть и справедливо, но очень чревато - хотя бы потому, что рано или поздно есть вероятность что он вырвется на свободу, и вот тогда уж точно мало никому не покажется. Кроме того, мне даже трудно представить, что в таком варианте будет после его возвращения осенью в Москву, и как это скажется на их взаимоотношениях с Малышом, сейчас то они очень дружны.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
03.04.2011 14:41
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Хотя чисто эмоционально, его действительно иногда хочется просто прибить. Вот несколько дней назад мы с ним возвращались с прогулки домой, подошли к входной двери, и пока я набирал код, он заметил сильно нелюбимого им лабрадора. В общем, спустил он меня с лестницы головой вниз, и еще потом по асфальту проволок метра три, ободрался весь, куртку подрал... Но эмоциям все же не поддался, встал и просто увел мерзавца домой. И это на него произвело куда большее впечатление, чем если бы я ему врезал, он потом весь день как шелковый за мной ходил на полусогнутых... К сожалению, дать ему подойти к этому лабрадору нереально, даже в наморднике - у хозяйки будет истерика, да и сам лабрадор его боится панически. Хотя я почти уверен, это сработало бы, как срабатывает с другими собаками - стоит дать ему свободу, и агрессия пропадает. Надеюсь, что и с детьми на даче это должно получиться.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
03.04.2011 16:54
Lilit
Posts: 4713
|
Атон под прессом я невкоей мере не имелла в виду физичесские наказания. Они вообще очень редко приводят к положительному результату) Только в случае собаки типа кавказца, волшебный пинок под зад может служить привлечением внимания, но отнюдь не наказанием. С собаками с более чуствительным болевым порогом физичесские наказания вообще неприемлимы, они действительно лишь травмируют психику. А вот как раз изоляция, игнорирование очень часто действенны. практичесски любая собака - член социума, стайное живтное, и если стая тебя отвергает - это большая проблема. Поэтому выгнать наример из комнаты, оставить в одиночестве, зачастую будет гораздо более действенным наказанием. Потребность в общении у собак стоит сразу после пищевого и половых инстинктов, им действительно очень нужна стая. Никто не хочет быть изгоем. А самое главное в собаках - они готовы меняться, причем гораздо быстрее людей. Поэтому именно в случае агрессии собаки с неустойчивой психикой команда пошел вон сказанная в угрожающем тоне ( не орать, рычать )может быть очень очень уместной. А через пару часов вы обо всем забываете, все прекрасно, как будто ничего небыло. Собака бегает спокойно, вы ее любите холите и лелеяте. Как только агрессия - опять, пошел вон. Примерно такой алгоритм действий может дать достаточно быстрый результат. Естественно это лишь умоаключения основанные на вашем описании собак, насколько они верны судить конечно только вам, просто рассмотрите как вариант.
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 10:28
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Lilit, так с этим я полностью согласен. И, собственно, примерно так и поступаю, если Шерри чего натворит - перестаю с ним на какое-то время общаться. Рычать правда не рычу, но этого и не нужно - достаточно на него посмотреть так серьезно, и он сам убирается под диван немедленно. Да и речь прекрасно понимает, причем достаточно дифференцировано - если обозвать его мерзавцем, он начнет подлизываться и просить прощения, ну а если назвать мразью - это уже повод спрятаться подальше... При агрессии в адрес Малыша - просто надеваю на него намордник, он, кстати, вообще на него действует как хорошее успокоительное, практически в любых ситуациях. Вот сегодня все утро так и проходил, после того, как спер у Малыша косточку, а потом усиленно дразнил его, подсовывал ему под нос, а когда тот пытался ее взять - рычал и выхватывал из под носа.
Но, согласитесь, одно дело - наказать собаку парой часов необщения, и совсем другое дело - продержать практически все лето взаперти, не важно, в вольере или в комнате. При том, что Малыш свободно бегает по участку, это на самом деле очень важный фактор, так само по себе сидение в комнате Шерри практически не напрягает. Но он очень ревнив, а ревность в свою очередь провоцирует агрессию. Именно поэтому я говорю о необходимости равных условий для собак. Хотя, безусловно, при каких-то эксцессах Шерри будет ненадолго заперт, просто я не планирую превращать это в систему.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 10:37
Netkka
Posts: 7814
|
читаю и думаю,Антон я бы вам памятник поставила,пытаюсь на себя эту ситуацию примерить и понимаю,прибила бы его,мерзавца,не думаю что смогла бы такое терпеть,я не ангел,,,,
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 11:12
Антон Крупенников
Posts: 504
|
NETKKA написал(а): читаю и думаю,Антон я бы вам памятник поставила,пытаюсь на себя эту ситуацию примерить и понимаю,прибила бы его,мерзавца,не думаю что смогла бы такое терпеть,я не ангел,,,,
NETTKA, я тоже далеко не ангел, и Шерри от меня в свое время доставалось ого-го... Но я физически не могу причинить вред собаке, и когда я понял, что дальше уже некуда, пришлось менять линию поведения. Жестким давежом мне удалось добиться одного - помимо так сказать стихийных выходок Шерри, он еще и начал сознательно нам вредить. Переход к более мягким методам тоже дался не гладко, и не с первого раза, потому что первой реакцией Шерри на прекращение наказаний было то, что он окончательно сел нам на шею. Какое-то время был вообще полный кошмар. Пришлось терпеть, хотя казалось, что дальше будет только хуже - но сейчас уже совершенно очевидно, что это было правильно. Через некоторое время удалось переломить ситуацию. И сейчас уже намного легче.
Хотя, честно скажу, был даже такой момент, когда я всерьез задумывался о том, чтобы отдать Шерри. С любой другой собакой на такое предложение я сразу бы отреагировал посылом на три буквы, а тут всерьез обдумывал такую возможность - мне предложили отдать его на охрану, у нас весь район знает что это за милая собачка. Но когда узнал что планируется уличное содержание, отказал конечно, это явно не для него. А сейчас, хотя Шерри и остается достаточно сложной собакой, он все же приносит нам куда больше радости, чем неприятностей. И тут, помимо перестройки наших с Шерри отношений, еще все же и Малыш здорово помог, как ни странно, но с двумя собаками намного проще, чем с одной такой, как Шерри.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 17:37
Lilit
Posts: 4713
|
Теперь ясно) мы просто говрили об одном и том же разными словами)
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 19:17
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Уф, сейчас мама звонила, собаки устроили ей веселье... в общем она чего-то там делала на кухне, тут прибегает Шерри, мечется, лает и явно пытается ей что-то показать - она за ним в холл - а там раскрытая нараспашку дверь, и Малыша нет, ни в квартире, ни на этаже. Мама бегом к лифту, Малышу сознательно не показывали лестницу, и он просто не знает, что по ней можно спуститься на улицу. По лифтовой шахте, непонятно с какого этажа, слышится испуганный визг... ну мама вызвала лифт, и в нем приехал Малыш... Но кто-то, судя по всему, сильно порадовался - вызываешь себе лифт, а оттуда высовывается такая морда...
Вообще, Малыш уже давно научился нажимать дверную ручку, и явно примеривался к тому, чтобы зубами повернуть рукоятку замка, даже обгрыз ее слегка, но нам как-то не верилось, что он сможет отпереть дверь. Теперь будем запирать на второй замок, там ручки нет и нужен ключ, надеюсь, хоть это его остановит. А Шерри показал себя молодцом, я даже не ожидал от него такого. Мало того, что не убег вместе с Малышом, он, кстати, прекрасно умеет открывать дверь, ведущую из лифтового холла на лестницу, и как на улицу выбраться он знает - но тут он не только не убежал, но еще и маму предупредил, причем очень оперативно.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 19:26
Lilit
Posts: 4713
|
ROFLMAO) только один вопрос) а лифт Малыш тоже сам себе вызвал?)
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 19:52
Антон Крупенников
Posts: 504
|
С лифтом все очень просто. Мы живем на 7-м этаже. Лифтовый процессор запрограммирован таким образом, что если один из лифтов едет на первый этаж, то свободный поднимается автоматически на наш, седьмой. Причем, приехав, он даже без нажатой кнопки вызова открывает на какое-то время двери. Если зайти в лифт и не нажимать никаких кнопок, двери закроются, и лифт будет стоять на этаже до тех пор, пока кто-то его не вызовет, или пока второй лифт с пассажиром не уедет на верхние этажи. В этом случае лифт автоматом спускается на первый.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 20:01
Lilit
Posts: 4713
|
Да.... действительно не завидую тому несчасному человеку кто этот лифт вызвал)
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 20:45
ольга стася
Posts: 9737
|
Смешно! Но очень нервозно. Я представляю, как мама переволновалась. А Шерка то какой умница! А мы все ругаем его, ругаем...
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 20:46
Гость
|
Ага, Шерри, просто вложил напарника, хотя все равно молодец, сообщил вовремя))
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 20:55
ольга стася
Posts: 9737
|
Ну да...стуканул...но ОЧЕНЬ вовремя.
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
04.04.2011 21:06
урфин джус1
Posts: 14317
|
Вот это даааа...Малыш развлекается однако.Хорошо все что хорошо кончается и он не агрессивный.
|
|
• ссылка
|
07.04.2011 17:10
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Интересно, какой нехороший человек написал на таблетках Дрантал Плюс что они хорошо поедаются собаками? Ну то что собаки их не жрут это понятно, это еще куда ни шло. Растер, посыпал ими мясо - и после этого полтора часа были пляски с бубном вокруг собачьих мисок, мои кобели это дело жрать дружно отказались. С большим трудом удалось в них это засунуть. И еще такой момент - в инструкции к препарату написано, что его достаточно давать однократно. Собственно, всегда так и делали, и вроде этого хватало. Но тут на сайте Зоовета прочел, что все же давать эту дрянь нужно дважды, с интервалом в неделю. Что из этого правильно?
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
07.04.2011 17:38
Irish@
Posts: 29608
|
Я вчера кошке покупала и тоже уточняла, мне там сказали, что если после первого прогона вы увидите глистов, то надо дать повторно. А до этого глистогонила и давала однократно. Пришлось купить 2 таблетки.
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
07.04.2011 17:42
ольга стася
Posts: 9737
|
Если давать повторно, то через 10 дней.
--
Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
|
• ссылка
|
07.04.2011 19:26
Motya
Posts: 5974
|
Обычно повторно дают в том случае, если собаку ни разу не глистогонили. Если глистов гоните регулярно, то одной таблетки хватает.
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
