15.02.2012 18:24
marina_ant.
Posts: 1233
|
Да я поняла, что Лилит говорит о воспитании вообще. И я с ней полностью согласна. Но в конкретной ситуации нужно реагировать моментально. Как правильно вести себя?
--
ЧТО ЖЕ получает человек взамен от ЭТОЙ СОБАКИ , что несмотря на такой своенравный, первобытный характер, несмотря на все трудности воспитания и необходимость все время быть начеку, стольким людям других собак не надо?...
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 18:28
Буслай
Posts: 456
|
Конечно, очень надеюсь, что со мной такого, больше, не случится!!! Но, тоже хотела бы пару дельных советов прочитать. 
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 19:56
Sata
Posts: 5966
|
У меня началась учеба, так что времени на форум стало мало. По методам дрессировки, у указанном порядке по моей личной практике.
1. Строгач и электроошейник применяю сама (хотя электро своего нет) и видела много успешных примеров применения и того, и другого. НО надо делать правильно (кинолог-спец или опытный пользователь).
2. Не кусала, угрозы и люли (побоями это назвать нельзя, травм не остается и сила не та) есть за страшные косяки (класса проявление агрессии на людей, на которых я доходчиво велела этого не делать).
3. Рывки за поводок -- наше все. Учитывая ТТХ кавказа и среднего человека, травмы невозможны даже в строгаче. Если крупный сильный мужчина, то следует с осторожностью.
4. Трепка за шею с взрослым кавказом на мой взгляд ни о чем вообще.
5. Отбирание пищи с целью "воспитания" -- это как? Как наказание -- чушь, разумеется нет.
6. Хватание поперек морды с целью наказать собаку -- взять и зафиксировать, в это время читая лекцию о том, что "кто кусается, с тем никто не играет". Только со щенками или при покусах игровых.
7. Игнорирование и изоляция -- про изоляцию не скажу, нет возможности, а игнор "за дело" -- наше все. Но в меру.
8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки. Не знаю, не пробовала.
9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина. Не вижу смысла, не пробовала и считаю вредной чушью.
10. Запирание в клетку на длительное время. Спасало людей с другими породами (очень активными) от разнесенной квартиры в их отсутствие (как вынужденная мера).
11. Частые наказания в любой форме. Что такое частые? Как часто косячит, так и получает. Тут главное НЕОТВРАТИМОСТЬ и постоянство наказания или негативной реакции. И не забывать хвалить за хорошее, тоже каждый раз -- на одних наказаниях это чушь.
12. Методы тренировки, при которых собака получает удары на шейные позвонки, горло. Не сталкивалась, звучит жутковато.
13. Методы тренировки, связанные с повышением агрессии собаки. Это как, ЗКС, что ли? Для кавказа это не повышает, а наоборот учит его управлять агрессией, если все правильно учить.
14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх. А это как? Не слышала.
15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие. Не слышала.
16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку. А где мерило перевозбужденности? Учитывая психику кавказов и алабаев, их (особенно после года) лучше немного "разыгрывать" для успешной дрессировки. Речь именно об обучении командам, снарядам и спецнавыкам, а не общее воспитание.
Вот как-то так.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 19:57
Буслай
Posts: 456
|
Lexx написал(а): Успокойтесь пожалуйста В посте, где Вы хотите доказать собе, чтобы она Вам нужна. А собе оно надо, доказательство?
Я, вообще самое спокойное существо, на всём белом свете))))) Читая посты, ни Вы, ни я, не определите эмоции человека, который их писал. Одна, очень умная женщина(с форума), что бы понять моё эмоциональное состояние, просто мне звонит, т.к. понимает, что написать можно, что угодно, а вот сказать нетттт!)))))
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 20:02
Буслай
Posts: 456
|
Катрин ты, как всегда)))) Молодец, не по на читаному, а исходя из личной практики. ООООчень уважаю тебя за это! Спасибо!)))))
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 20:03
Irish@
Posts: 29608
|
buslai написал(а): Lexx написал(а): Успокойтесь пожалуйста В посте, где Вы хотите доказать собе, чтобы она Вам нужна. А собе оно надо, доказательство?
Я, вообще самое спокойное существо, на всём белом свете))))) Читая посты, ни Вы, ни я, не определите эмоции человека, который их писал. Одна, очень умная женщина(с форума), что бы понять моё эмоциональное состояние, просто мне звонит, т.к. понимает, что написать можно, что угодно, а вот сказать нетттт!)))))
+100!!!!
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 20:05
Sata
Posts: 5966
|
Да, про физическое наказание я уже писала -- еще в детстве Мыша решила, что наказание только БЕЗ подручных предметов. Они же не всегда под рукой. Так что только свои руки-ноги-вес тела. Исключение -- поводок по попе, если он надет и у меня в руках. Но это скорее обращающее внимание воздействие, чем наказание -- легким поводком без замаха кавказу больно не сделаешь.
И повторю уже сказанные здесь слова (и мной, и другими) -- у нас не Европа, кавказ -- не болонка.
Потому многое, что ввергнет европейскую домашнюю собаку, лишенную агрессии генетически много поколений назад, в ужас, кавказу будет или никак, или нормально, или вообще воспринято как игра.
Наши собаки все еще звери, в хорошем понимании этого слова, но многие механизмы вполне звериные и использовать их приходится как есть.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 20:19
Буслай
Posts: 456
|
Катрин, я читала, пытаясь понять всё жееееее, что и когда я упустила. Читаю, всё подряд . Даже про выделение феромонов, в той или иной ситуации, т.к человек самое "вонючее" существо(в смысле выделения феромонов). А, у собак, самое чуткое обоняние. Вот, до чего я уже дошла)))))))
Я, не могу сказать, что я упрямая, но упёртая до безобразия....Проблемы не должны решаться по мере их поступления. Проблем не должно быть, ВООБЩЕ. Поэтому, нужно научиться, их предотвращать. Вот))))
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 20:22
Sata
Posts: 5966
|
Наташ, мы не боги, и проблемы иногда все-равно вылезают.
Например, Мыш захромал (видимо, растяжение), и я прекратила тренировки. В итоге чудовище разбаловалось и попробовало забыть, как ходить рядом. Пришлось разобраться, кто тут бедная-маленькая-больная собачка, а кто -- хороший послушный Мыш
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 20:40
Буслай
Posts: 456
|
Кать, так у меня, тоже все с травмы началось!!! Только, я спохватилась поздно!
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 21:05
Буслай
Posts: 456
|
Irisha написал(а): buslai написал(а): Lexx написал(а): Успокойтесь пожалуйста В посте, где Вы хотите доказать собе, чтобы она Вам нужна. А собе оно надо, доказательство?
Я, вообще самое спокойное существо, на всём белом свете))))) Читая посты, ни Вы, ни я, не определите эмоции человека, который их писал. Одна, очень умная женщина(с форума), что бы понять моё эмоциональное состояние, просто мне звонит, т.к. понимает, что написать можно, что угодно, а вот сказать нетттт!)))))
+100!!!!
Ир, да наверное хватит отмалчиваться, и не отвечать...Сколько можно? То собаку у неё заберите, пристрелит...То цитирую..."а если после очередных покусов взять черенок лопаты или что там в руках окажется и как следует отходить зверя". То опять же цитата..."Это и есть единственный надежный метод воспитания в случае укуса хозяина. Я знаю, что местные девушки посоветуют кобеля в грязь завалить и за нос укусить, может у женщин это и проходит.Но мы то с вами мужики! У нас хватит сил отучить псину кусаться"
Милые дамы, это пишут "мужики"...А то, что "местные девушки", собак бродячих ловят, лечат, пристраивают...Да, ужжжжж
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 22:01
Lilit
Posts: 4713
|
14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх. А это как? Не слышала.
15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие. Не слышала
14. Скорее не страх а неуверенность... а соотвественно собака обращается за помощью к уверенному в себе хозяину, и принимает его лидерство хотябы на время. А если таких загулов много и ежедневно собака привыкает подчиняться. Почему еще со времен Лоренса, и по сей день считают очень действенным водить доминантную собаку гулять подальше от своей территори, возить в общественном транспорте, подвалы, метро, толпа, что угодно где вы в своей тарелке а собака не очень, не доводя до срыва конечно. ОЧень подходит кавказлам) Еще вариант - при отработке команды ко мне например, и ее невыполнении, страшный страшный человек вылетает из куста и пугает собаку, либо фигачет в нее погремушкой. Собака лишний раз убеждается что раз ко мне сказали, значит ситуация потенциально опасна, и лучшебы послушаться. Подходит впечатлительным. Ну и работа с тем же ЭО...тоже основанна на страхе кары небесной. Хозяин добрый - предупредил, я дурак не послушал, и тут чтото страшное, непонятное, и что нельзя укусить и прогнать) страшно)
15 - знаешь знаешь) та самая работа рывковой цепью ( удавкой), при легоньком рывочке направленным вбок собака слегка теряет равновесие, и мозг на секунду выходит из состояние хочу воооон туда в сотояние как бы мне устоять) Еще у Цезаря показанны очень действенные и хитрые пинки дальней от собаки ногой в ляжку, смысл тот же. Не ударить, а нарушить равновесие и заставить мозг переключится.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 22:10
Lilit
Posts: 4713
|
По поводу данной ситуации с укусами... В случае если такое состоялось - уже не важно чем, хотя поводок конечно не лучший выбор. Первостепенно как угодно заставить собаку отступить, при этом не делая ни одного движения назад. Отойти должен он. Если позволяет темерамент собаки и ваша физичесская форма - то завалить - на самом деле очень хорошо работает, зафиксировать каком кверху и нарычать в морду. Можно и за горло держать, и за ухо кусать, как не странно все эти методы, которые так отрицает РУгос - взяты у самих собак, и в их иерархичесских разборках, поэтому и воспринимаются собакой, в отличии от побоев лопатой. Собаки друг друга не бьют, они друг друга строят. Другой вопрос что далеко не с каждым кавказом такое физичесски возможно.
А дальше я бы сделала ВСЕ чтобы подобная ситуация не повторилась. Потому как драться с кавказами относительно безопасно,это у нас только Дима может) Есть масса упражнений на безконфликтное подчинение, послушка, правильные ДОЛГИЕ и ДАЛЕКИЕ прогулки, рваное кормление ТОЛЬКО за выполнение команд, даже ваша осанка, голос, поза имеют огромное значение.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 22:11
Гость
|
Лилит, ты меня прости, но часть собак на вылетающего страшного дядю ощериться и кинется. Даже в молодом возрасте.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 22:21
Lilit
Posts: 4713
|
Баст я не сколько не сомневаюсь что если кавказ засечет постороннего с погремушкой, он скорее не испугается а пойдет и наваляет) потому и написала что подходит это впечатлительным. Это просто метод, достаточно действенный, но.... не для всех конечно. Как и большинство методик. Просто Шита написала что не понимает что это, я разьяснила как я понимаю что это.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 22:24
Lilit
Posts: 4713
|
ДА кстати.... и любой обаке очень важно знать что она вам нужна. Что она - часть стаи. Они социальные животные, и потребность в общении и понимании такаяже как есть и пить. И самое страшное для собаки - стать изгоем из стаи. Почему кстати и метод игнорирования и изоляции тоже приемлим.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 22:46
Sata
Posts: 5966
|
Lilit написал(а):
14. Скорее не страх а неуверенность... а соотвественно собака обращается за помощью к уверенному в себе хозяину, и принимает его лидерство хотябы на время. А если таких загулов много и ежедневно собака привыкает подчиняться. Почему еще со времен Лоренса, и по сей день считают очень действенным водить доминантную собаку гулять подальше от своей территори, возить в общественном транспорте, подвалы, метро, толпа, что угодно где вы в своей тарелке а собака не очень, не доводя до срыва конечно. ОЧень подходит кавказлам) Еще вариант - при отработке команды ко мне например, и ее невыполнении, страшный страшный человек вылетает из куста и пугает собаку, либо фигачет в нее погремушкой. Собака лишний раз убеждается что раз ко мне сказали, значит ситуация потенциально опасна, и лучшебы послушаться. Подходит впечатлительным. Ну и работа с тем же ЭО...тоже основанна на страхе кары небесной. Хозяин добрый - предупредил, я дурак не послушал, и тут чтото страшное, непонятное, и что нельзя укусить и прогнать) страшно)
15 - знаешь знаешь) та самая работа рывковой цепью ( удавкой), при легоньком рывочке направленным вбок собака слегка теряет равновесие, и мозг на секунду выходит из состояние хочу воооон туда в сотояние как бы мне устоять) Еще у Цезаря показанны очень действенные и хитрые пинки дальней от собаки ногой в ляжку, смысл тот же. Не ударить, а нарушить равновесие и заставить мозг переключится.
А, ну да, теперь понятно -- просто не узнала методов по названиям.
14. Практикую на полную, и у других эффективно.
15. Да, и пиночки тоже знакомая тема Тоже знаю, практикую и хорошо.
|
|
• ссылка
|
15.02.2012 23:51
Буслай
Posts: 456
|
Lilit написал(а): ДА кстати.... и любой обаке очень важно знать что она вам нужна. Что она - часть стаи. Они социальные животные, и потребность в общении и понимании такаяже как есть и пить. И самое страшное для собаки - стать изгоем из стаи. Почему кстати и метод игнорирования и изоляции тоже приемлим.
Лилит спасибо! из всего, что я прочитала сегодня, на форуме, в статьях брошюрах и т.д. Для себя, сделала вывод, что мой Бус, из игрушки(не знаю как правильнее написать) должен превратится, в члена нашей семьи(стаи). И, я должна, вернее ОБЯЗАНА, создать ему условия, в которых он будет доверять мне на 100%. И, как только, я этого добьюсь, всё встанет на свои места. Спасибо!
|
|
• ссылка
|
16.02.2012 0:00
Lilit
Posts: 4713
|
Именно))))))
|
|
• ссылка
|
16.02.2012 0:19
Буслай
Posts: 456
|
Ну вот, видите я не совсем потерянная "хозяйка", у которой надо забрать собаку, что бы избежать трагедии(как дмитриев написал) Всю жизнь, живу по принципу мышек попавших в банку с молоком. Никогда, не считала зазорным прислушиваться, к чужим советам. Но... всегда провожу анализ, того, что мне сказали. Иногда, могу неделями принимать решение, как правильно поступить. А вот ляпнуть, могу не думая... И заниматься потом самобичеванием, что обидела, оскорбила.
|
|
• ссылка
|
