21.07.2012 16:02
Дара
Posts: 5364
|
у КО более устойчивая психика чем у доберов. Смену хозяев очень тяжело переживает любая собака независимо от породы. Кто-то больше, кто-то меньше. Если новый хозяин проявляет терпение и идет на контакт, то проблем обычно не бывает. С каждой собакой очень индивидуально.
А охрана... Я общалась со многими породами, многих видела в действии, единственная порода, которую я никогда не видела это ЮРО. Из всех собак, если брать общую массу, для меня навсегда самой совершенной собакой останется кавказ. Верность, ум, охрана хозяина и его имущества до последнего вздоха. Минусы незначительны по сравнению с плюсами. Для роли пугала есть другие породы, а кавказ он как тяжелая артиллерия.
эту породу действительно можно либо любить, либо ненавидеть.
--
Dum spiro, spero
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 17:45
Динарик
Posts: 313
|
а я вот что спросить хочу.
Пример: частный дом. большая сторожевая собака. двухметровый забор. таблички "злая собака" не только на воротах но и на самом заборе. через забор влез посторонний (видать не поверил что собака злая) был очень серьезно покусан (до госпитализации) и задержан.
это считается что? самооборона, защита имущества. С точки зрения уголовного права? ( я юрист, но в уголовке - только смутные воспоминания с курса института)
будут проблемы у хозяина и собаки? или нет?
Если сразу же была вызвана милиция и его (постороннего) взяли прям во дворе под тем самым двухметровым забором, предварительно убрав собаку.
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 21:38
Sata
Posts: 5966
|
Обычно нормально переносят, но первое время тоскуют и новым хозяевам (и всей их семье, друзьям, живности и т.д.) придется заново выстраивать свои отношения с собакой. То, что она вела себя как-то в прошлом месте, отнюдь не гарантия такого же поведения в новом (как в плюс, так и в минус).
При возвращении после отлучки обычно радуются и первое время не отходят. Но вообще спокойнее многих пород переживают одиночество.
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 21:41
Sata
Posts: 5966
|
Это превышение пределов необходимой обороны, если он не хотел вас убить или покалечить. Это самое страшное, что могут притянуть за уши, но по факту не станут.
А вот вред с вас взыскать он все-равно имеет право, но суд с учетом, что он сам спровоцировал, назначает копейки.
У Ларсон и Кази была такая ситуация (даже не совсем такая, почитайте), присудили 3тыр.
|
|
• ссылка
|
21.07.2012 22:04
Lilit
Posts: 4713
|
Ну у Ларсон собака проломила забор, и пожрала ЗА забором, на общей территории. Это криминальнее гораздо.
|
|
• ссылка
|
22.07.2012 0:10
Sata
Posts: 5966
|
Вот я про то же, а ей даже за это всего 3 тыр присудили.
Но там стояла машина, как я помню, и вор туда лез.
Я просто эти вопросы обсуждала со своими преподавателями по уголовке и гражданке.
Итог:
Уголовка -- практика невелика и разная, в теории могут постараться и впаять превышение обороны (но это надо еще, чтобы хозяин сам спустил собаку, тогда проще притянуть). Признак превышения -- имущество как объект посягательства менее важно, чем здоровье. Т.е. нанесен существенно бОльший вред. Но чаще всего дела не заводят, т.к. трудно доказать наличие состава (субъектную сторону, т.е. вину, мотив и цель), а так же есть ст.28ч1 УК РФ -- невиновное причинение вреда. Типа "ну как я мог предвидеть, что какой-то идиот полезет к собаке, когда все заклеено объявами?!". В любом случае, если не ты сам спускал собаку, то форма вины может быть только неосторожность, а с ней могут быть только тяжкие телесные или убийство. И то, и другое (по неосторожности, при привышении обороны) является преступлением небольшой степени тяжести со всеми вытекающими (возможность избежать уголовной ответственности, условка на крайняк). Но этого, скорее всего, не будет (привлечения к ответственности) по вышеуказанным причинам.
Гражданка -- вред причинен, так что все-равно право взыскать ущерб с вас у покусанного есть. НО есть статья 1064 ГК РФ, из ч2 которой следует, что "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда." Фактически это дает право суду освободить от выплат пожранному преступнику вообще или сделать сумму выплаты смехотворной (несколько тыр), как обычно и делают (по сведениям от моего преподавателя).
|
|
• ссылка
|
22.07.2012 15:27
Динарик
Posts: 313
|
неосторожность будет заключаться в том, что ты мог предвидеть, что вор залезет во двор, но не предпринял мер по предотвращению нанесения вреда, т.е. не посадил собаку в надежный вольер?
вообще у нас почти отсутствует законодательство по подобным вопросам, а ведь собака, камк и например авто, является "предметом" (пардон) повышенной опасности, но в отличие от авто, может действовать самостоятельно.
|
|
• ссылка
|
22.07.2012 16:32
Sata
Posts: 5966
|
Ну вроде как да, по такому механизму неосторожность прилепить можно.
Мог предвидеть, что полезет и будет покусан, но самонадеянно решил, что этого не случится.
Или мог предвидеть, но просто об этом не подумал.
Но по неосторожности у нас только тяжкие и смерть, средние и легкие -- мимо.
Да и надо доказать, что ты мог что-то предвидеть -- ну какой идиот полезет, увидев кучу табличек? Самоубийца?
Кстати, если ты был дома и все видел, но не спускал собаку на нарушителя, а она была в свободном полете, думаю, подойдет ст28ч2 -- ты же физически не мог обогнать собаку 
|
|
• ссылка
|
22.07.2012 18:27
Динарик
Posts: 313
|
все равно дуристика. по такой логике законодателя вообще нет смысла держать сторожевых собак. ну кроме патрулирования, когда пес на поводке.
а про идиотов - ну есть же на свете люди что увидев девушку с здоровенной собакой на прогулке полезут гладить собачку. особенно спьяну.
|
|
• ссылка
|
23.07.2012 9:02
Ирина В
Posts: 272
|
Динарик написал(а): все равно дуристика. по такой логике законодателя вообще нет смысла держать сторожевых собак. ну кроме патрулирования, когда пес на поводке.
а про идиотов - ну есть же на свете люди что увидев девушку с здоровенной собакой на прогулке полезут гладить собачку. особенно спьяну.
Немного влезу - мне наш адвокат сказал, что нужно на табличке указать частная собственность охраняется кавказской овчаркой. Указать именно породу собаки. Таблички повесить по периметру. Калитки на ключ. Влез - сожрали. Как он нам сказал, все будет нормально. А вот вопрос, кто сталкивался со страхованием собак?
|
|
• ссылка
|
23.07.2012 9:25
Sata
Posts: 5966
|
Страхование собак от чего-то или страхование на случай косяка собаки?
|
|
• ссылка
|
23.07.2012 11:23
Ирина В
Posts: 272
|
Sata написал(а): Страхование собак от чего-то или страхование на случай косяка собаки?
И страхование жизни самой собаки (увы, "добрые" соседи сделать могут все что угодно), и страхование на случай нанесения увечий собакой
|
|
• ссылка
|
23.07.2012 14:49
Vinni
Posts: 1246
|
Собак страхуют не все компании.Пункт "домашние животные" не подходит-надо именно "страхование собак",там пункт про противоправные действия третьих лиц(отравление) и т. д.Сложность состоит в том,как оценить стоимость самой собаки.
Из практики.У друзей овчарка пожрала бабу,что залезла к ни во двор-итог,откупались от ментов.
|
|
• ссылка
|
23.07.2012 14:52
Vinni
Posts: 1246
|
Ирина В написал(а): Sata написал(а): Страхование собак от чего-то или страхование на случай косяка собаки?
И страхование жизни самой собаки (увы, "добрые" соседи сделать могут все что угодно), и страхование на случай нанесения увечий собакой
"Гражданской ответственности" в отношении действия собаки нет ни в одной страховой кампании
|
|
• ссылка
|
24.07.2012 0:20
Rada
Posts: 407
|
Ирина В написал(а): Динарик написал(а): все равно дуристика. по такой логике законодателя вообще нет смысла держать сторожевых собак. ну кроме патрулирования, когда пес на поводке.
а про идиотов - ну есть же на свете люди что увидев девушку с здоровенной собакой на прогулке полезут гладить собачку. особенно спьяну.
Немного влезу - мне наш адвокат сказал, что нужно на табличке указать частная собственность охраняется кавказской овчаркой. Указать именно породу собаки. Таблички повесить по периметру. Калитки на ключ. Влез - сожрали. Как он нам сказал, все будет нормально. А вот вопрос, кто сталкивался со страхованием собак?
не вижу смысла в указании породы, в нашем законодательстве собака - предмет собственности и неодушевленный. Это то же самое, что ранить человека из Макарова или ТТ, результат один и тот же - увечья.
|
|
• ссылка
|
24.07.2012 0:20
Rada
Posts: 407
|
про страховку, с собачьего сайта
Как известно, в России практически в каждой семье присутствует домашнее животное - любимый пес, ласковая кошка, неугомонный попугай. Мы, как никто другой в мире, обожаем своих животных и относимся к ним, практически, как к членам семьи. И, конечно же, хотим их оградить и застраховать от разного рода неприятностей. Именно поэтому страховые компании ввели услугу - страхование животных. А учитывая, что с каждым годом, у россиян, особенно у жителей мегаполисов, возрастает количество элитных животных экзотических пород, эта услуга очень актуальна. Ведь грех не застраховать своего любимца на случай потери им своих "товарных свойств".
Если говорить о популярности данной услуги, то, безусловно, в таких крупных городах, как Москва и Санкт-Петербург, она более востребована, именно за счет большего скопления у столичных жителей элитных животных, чья потеря нанесет помимо моральных страданий еще и ощутимый материальный ущерб. Провинциальным городам, конечно, далеко до уровня мегаполисов, но здесь тоже страхование животных нередкое явление. Только страхуют здесь других животных - в основном принадлежащих сельхозпредприятиям и фермерским хозяйствам. Одним из наиболее популярных животных, которых чаще всего страхуют в провинции, является лошадь.
Если вы решили застраховать своего любимца, помните, что это не такое уж простое дело. Страховщики очень придирчивы и берутся страховать далеко не всех животных, так как зачастую очень сложно определить стоимость животного, исходя из которой и рассчитывается страховой тариф и сумма страховки. Поэтому в соответствии с "Правилами страхования животных и гражданской ответственности владельцев животных", страховщики имеют право страховать только зарегистрированных животных в возрасте не моложе 3 месяцев. Животные считаются зарегистрированными, если состоят на учете в каком-либо клубе или обществе. Так что, будьте готовы к тому, что застраховать беспородную дворняжку вам не удастся. Также вам могут отказать в страховке, если вашему любимцу более 7 лет и его сочтут слишком старым. Также многие страховщики не берутся страховать беременных животных, а также в течение нескольких месяцев после родов.
Стоит отметить, по причине того, что услуга страхования животных появилась сравнительно недавно, пока ее предлагает ограниченный круг страховых компаний. Среди них Росгосстрах, РОСНО, ВСК, СК "Россия", "ГУТА-страхование".
Для получения полиса страхования надо будет соблюсти ряд формальностей. Для начала ваше животное должен осмотреть страховой агент для того, чтобы убедиться в том, что животное страхуется без видимых симптомов недомогания. После этого вам необходимо предоставить справки о принадлежности вашего животного к какому-либо клубу и справку оттуда же о стоимости животного. Учтите, что справка может быть составлена в произвольной форме, но обязательно должна содержать печать организации, ее выдавшей, и подпись руководителя. Эта справка нужна для установления действительной стоимости животного. В некоторых страховых компаниях этого набора документов будет недостаточно. Вас могут попросить предъявить еще и свидетельство ветеринарного врача о здоровье животного и прививках, родословную и т.д. После предоставления всех необходимых документов вам надо будет написать заявление установленного образца, заплатить страховой взнос и тогда вы получите страховой полис.
Если собрать все риски, от которых различные страховые компании страхуют животных, получится примерно такой список:
страховка от болезней
от кражи со взломом, грабежа, разбоя
от стихийных бедствий
от пожара
от удушения, нападения диких зверей, отравления, от травматических повреждений
от противоправных действия третьих лиц (похищения)
страхование животных при перевозке на случай их внезапной гибели
страхование животных при вывозе за границу или в другие регионы России
Собаки существа непредсказуемые, так что если вы страхуете собаку, не лишним будет застраховать и гражданскую ответственность в связи с владением, пользованием и распоряжением животным. Например, если ваша собака неожиданно на кого-то набросится, пусть даже из лучших побуждений, а человеку от испуга станет плохо, например случится инфаркт, приятного мало. Плюс вам придется выплачивать огромную компенсацию пострадавшему. А если вы застрахуете гражданскую ответственность, все эти расходы на себя возьмет страховая компания. Ведь никогда нельзя быть уверенным в том, как поведет себя собака в той или иной ситуации
Страховым случаем считается нанесение ущерба третьему лицу и его имуществу в результате агрессивных и непредвиденных действий собаки, а именно - смерть, инвалидность или потеря трудоспособности физического лица, временное расстройство здоровья у ребенка, а также повреждение (уничтожение) имущества третьего лица.
Помните, что после того, как вы застраховали свое животное, на вас налагается ряд обязанностей: принимать меры к спасению застрахованного животного; в случае наступления страхового случая, например, при гибели или краже, вам надо будет немедленно заявить в соответствующие компетентные органы и в кратчайшие сроки письменно заявить о случившемся в представительство страховой компании.
Для получения страховки помимо предоставления страхового полиса страхования животного необходимо предоставить страховщику документы компетентных органов (милиции, суда, противопожарной безопасности), подтверждающие наступление страхового случая и его причину, что довольно проблематично. Например, если ваше животное сбила машина, вам необходимо взять справку из ГАИ, а также вызвать на место происшествия ветврача для подтверждения гибели животного. И кроме того, необходимо предъявить страховщику умершее животное или останки для его осмотра.
Как правило, выплата страхового возмещения производится страховыми компаниями в течение недели со дня подачи всех необходимых документов.
02.04.2009, Анастасия Панкова "Личные Деньги"
|
|
• ссылка
|
24.07.2012 0:43
Sata
Posts: 5966
|
Мне кажется в наших реалиях (когда у большинства собаки не столько дорогостоящие, сколько дорогие сердцу) имеет смысл страхование от болезни/увечья и страхование ущерба третьим лицам (учитывая породу). Хотя насчет этого не уверена. Просто ты сам договариваешься о сумме, как я поняла, на которую страхуешь. А как её предвидеть?!
|
|
• ссылка
|
24.07.2012 8:42
Динарик
Posts: 313
|
Если страховать гражданскую ответственность - то учитывать судебную практику по возмещению вреда здоровью (сколько в Москве дают в среднем? у нас помню - беру аналогию с ДТП т.е. за причинение по неосторожности смерти (беру по максимуму), давали до 100 т.р., но чаще в пределах полтинника - я взыскивала такие суммы, за вред здоровью - меньше) и имуществу (какое чужое имущество может попортить собака? авто? одежду?)
|
|
• ссылка
|
24.07.2012 8:44
Динарик
Posts: 313
|
но лучше рассчитывать на большие суммы, тоже по аналогии с автострахованием - я всегда беру к ОСАГО еще и ДГО на полляма.
|
|
• ссылка
|
24.07.2012 8:47
Динарик
Posts: 313
|
да, и не только за забором, моя недавно дернулась на прогулке к тетке какой-то, может просто поиграть? не добежала - поводок остановил. но тетку напугала. я еще удивилась что нас матом не обложили. но тут уж я виновата - намордник надевать надо. а то хватит еще инфаркт кого. хотя они и в наморднике напугают.
|
|
• ссылка
|
