13.06.2013 23:52
Vinni Posts: 1246
|
Cepera написал(а):
1. Без корма подходит редко и неохотно. Но запросто можно подойти пока лежит и почесать спину - такое сильно ему нравится, непонятно, правда, как это нам может помочь. 2. Запрет на питьё, лежать - я не против совсем был. Команда подавалась при попытке начать пить. Дома - чистая и свежая вода, в озере - грязная. Только поэтому. 3. К миске бежит и без команд. Точнее, заходит в вольер охотно, понимая, что сейчас будет еда. 4. Отдых? Ну, он лежит сейчас во дворе и спит довольно долго - жарко и солнечно. Это не считается за отдых? Прогулка тоже отдых, хотя мы и бегаем много. Работа, как я понимаю, его - только когда есть признаки интервенции снаружи или внешней агрессии по отношению к хозяевам. То есть, я думал, что так должно быть. Не понимаю, как понимает он.
1.А зачем к вам подходить?Вы сами подойдете.То,что ему сильно нравиться ласка-это и есть ваш золотой ключик.За выполнение команд хвалим и гладим.Не поглаживаем - а ГЛАДИМ и ХВАЛИМ.Целуем в нос.Лежит во дворе,говорим "иди обниматься"Ласково,призывно - поймет,будет лететь к вам. 2.уже писала. 3.теперь добейтесь ,что бы заходил,когда вам надо 4А вы ему не объяснили , а как он может понять?Инстинкт есть,давайте организуем ему работу.Попросите кого нибудь,не из домашних,когда вы все будете дома ,пройтись палкой по забору.(конечно,если забор глухой и человек ни вколем случае не сможет пострадать)Посмотрите на реакцию собаки.Начнет метаться вдоль забора и лаять - хвалите.Он поймет,что охранять нужно весь периметр. Стук прекратился и человек ушел - даем команду "хватит,молодец".Т.е. работа по охране обозначена и собака знает,что от нее ждут. Ну и так далее. Когда приходят свои - собака ведь их точно отличает от чужих.Можно из за калитки подавать сначала голос."Здравствуй,это я .Я пришла(пришел).Зашли,дали кусочек вкусного и погладили,поболтали с ним "как дела?Что делал?Охранял?" .Уделили собаке внимание - он сам начнет встречать не за тем,что бы порычать,а что бы сказать вам "привет,я скучал".Возможно вы не разрешали ему вас встречать,когда он был маленьким.У на в семье,на меня,как на самого маленького члена экипажа,запрещено прыгать,а на всех остальных мы можем и лапы положить,если разрешат.Но,каждый приходящий (член семьи)обязательно назовет собаку по имени.Хотя бы для того,что бы сказать ему "отстань" .
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:53
jaramat Posts: 1452
|
/Пришли купаться, НЕ ФИГ НЕПОНЯТКИ собакину устраивать - КУПАЙТЕСЬ!!Или не ходите туда./
И опять в точку. Собака не понимает, почему идет жесткий запрет. Пришли купаться, плюхаться нельзя. А плюхаться и не пить в такую жару невозможно, пить хочется. Ему кажется, что он что-то в принципе не так делает, тушуется, зажимается.
У меня собаки с головой ныряют загородом в каждую лужу - купаются, носятся, пьют. В Москве просто не подпускаю во избежание непоняток (тоже не хочу, чтобы пили в городе).
|
• ссылка
|
13.06.2013 23:55
jaramat Posts: 1452
|
Ещё немного по поводу контакта. Вы с ним играете? Как он на это реагирует? Или ваша привычная форма контакта - спокойные почесушки?
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:02
jaramat Posts: 1452
|
/То, что ему сильно нравиться ласка-это и есть ваш золотой ключик. За выполнение команд хвалим и гладим. Не поглаживаем - а ГЛАДИМ и ХВАЛИМ. Целуем в нос. Лежит во дворе,говорим "иди обниматься" Ласково,призывно - поймет, будет лететь к вам./
Полностью согласна!!! ))
В общем, если кратко резюмировать, с чем стоит поработать в ближайшие дни:
1. Научиться хвалить собаку 2. Попробовать найти позитивные формы общения - нравится ему, когда его чешут, этим нужно воспользоваться 3. Попробовать поиграть и разрешить ему хотя бы ненадолго расслабиться на прогулке.
На прогулке обратите внимание, если начнет подходить к Вам в поисках игры/ласки или начнет оборачиваться на Вас и смотреть в глаза. Как только обращает внимание - ласково общайтесь, хвалите или просто рассказывайте, какие у него чудесные уши. Может, первое время сами себе будете казаться дураком, но нужно продержаться хотя бы несколько дней и посмотреть, будут ли в поведении положительные сдвиги. В вашем случае положительные сдвиги - когда начнет оборачиваться на прогулке и ловить взгляд, выражать радость от общения.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:08
Vinni Posts: 1246
|
Cepera написал(а):
К сожалению, не успел воспитать данного щенка.
От суда поподробнее.Вас не было рядом когда он рос? Слушайте,ведь он ,как я поняла,любит вашу жену?Так и обнимайтесь с ней на глазах у собаки,разговаривайте с женой ласково и собакин поймет,что вы член стаи вашей жены.Можете и его на обнимашки позвать.У вас все получится .Пробуйте его любить и он вас то же будет любить.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:09
Vinni Posts: 1246
|
jaramat написал(а): /То, что ему сильно нравиться ласка-это и есть ваш золотой ключик. За выполнение команд хвалим и гладим. Не поглаживаем - а ГЛАДИМ и ХВАЛИМ. Целуем в нос. Лежит во дворе,говорим "иди обниматься" Ласково,призывно - поймет, будет лететь к вам./
Полностью согласна!!! ))
В общем, если кратко резюмировать, с чем стоит поработать в ближайшие дни:
1. Научиться хвалить собаку 2. Попробовать найти позитивные формы общения - нравится ему, когда его чешут, этим нужно воспользоваться 3. Попробовать поиграть и разрешить ему хотя бы ненадолго расслабиться на прогулке.
На прогулке обратите внимание, если начнет подходить к Вам в поисках игры/ласки или начнет оборачиваться на Вас и смотреть в глаза. Как только обращает внимание - ласково общайтесь, хвалите или просто рассказывайте, какие у него чудесные уши. Может, первое время сами себе будете казаться дураком, но нужно продержаться хотя бы несколько дней и посмотреть, будут ли в поведении положительные сдвиги. В вашем случае положительные сдвиги - когда начнет оборачиваться на прогулке и ловить взгляд, выражать радость от общения. + 1000 ! Удачи.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:21
Cepera Posts: 26
|
jaramat написал(а): Ещё немного по поводу контакта. Вы с ним играете? Как он на это реагирует? Или ваша привычная форма контакта - спокойные почесушки?
В перетягивание верёвочной игрушки играли раньше. Когда отдавали полностью - играл сам недолго, трепал её по-всякому. Это когда достаточно прохладно и он активен. теперь жарко, много лежит - да, пока просто чешу спину, когда лежит на боку.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:23
Cepera Posts: 26
|
Vinni написал(а): От суда поподробнее.Вас не было рядом когда он рос? Слушайте,ведь он ,как я поняла,любит вашу жену?Так и обнимайтесь с ней на глазах у собаки,разговаривайте с женой ласково и собакин поймет,что вы член стаи вашей жены.Можете и его на обнимашки позвать.У вас все получится .Пробуйте его любить и он вас то же будет любить.
Нет, не было взрослой собаки с привычной нам моделью поведения. Старый он стал уже, из дома не выпускали. Я был рядом, но не часто, по вечерам или на выходных.
Не жену. Маму.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:26
jaramat Posts: 1452
|
Постараюсь завтра снять на видео, на что нужно обратить внимание.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:30
Vinni Posts: 1246
|
Обнимайте маму,потом ,обнимайтесь вместе с ним и мамой.Возможно ваша мама более ярко проявляет эмоции и ваш парень ей больше доверяет.Приглядитесь.
|
• ссылка
|
14.06.2013 0:45
Lilit Posts: 4713
|
Джармат вот видите к чему вы сами же пришли в теме? А то душить, подвешивать....Сами описываете что когда вы отнимали лакомства результат был плачевный, и сами же советовали применять еще более жесткую форму отнимания. Где логика? Рада что сейчас вы поменяли свою позицию. Валите вы от того кинолога, с сайта которого вы скопировали статью.... у него вся коррекция - стеки да пруты, я немного полазила. Не понравилось. Такая позиция обычно у престарелых военных, их тогда так учили - когда собака была не более чем собственность государства, и либо у нее была железобитонная НС, и она все могла пережить, либо собака списывалась. И никакая дружба и семья и стая там не имели значения.
Ко всему вышесказанному плюсуюсь, контакта нет. А нужен. Нужно подружиться с собакой, а для иерархии есть масса бесконфликтных методик, которые я выше уже описывала. Лучшие лекарства для дружбы - долгие прогулки, без напряга. Единственное - вкусопоощрение стоит использовать. И ласку. Не важно за чем он сейчас подходит - за едой или лаской, главное наладить саму связь - если меня зовут, значит что-то хорошее. Чередуйте.
Отработка команды место - на начальном этапе - либо по наведению за куском, и кусок отдаем когда вошел в вольер, после некоторых повторов начнет запрыгивать сам, либо кто-то собаку придерживает ( если пока нет выдержки), вы на глазах собаки относите кусочек сыра, кладете в вольер, возвращаетесь к собаке, даете команду место и отпускаете собаку. После нескольких повторов (5-10) даете команду место уже без куска в вольере, собака по привычке ломанется - вы догоняете пока не успел выскочить, и даете кусочек из рук. Разучивается за 1 зянятие, закрепляется за 3-5. А глубоко потом... когда вы станете лучшим другом, братом сватом и богом собаки - по команде место и жесту он уберется в вольер даже при посторонних, просто команда будет дана уже строгим голосом и с давлением на собаку ( !убью сволочь волосатая место!). Но это далеко потом. Да это намного труднее, это совершенно противоречит характеру кавказца - но.... поверьте рано или поздно вы к этому придёте. Это возможно. Сначала - дружба и доверие, потом дисциплина. То что возможно - простой факт, как кавказов на ЗКС с фигуранта снимают? В том числе и на своей территории? вот так и снимают... есть послушание - плюнет каку. Нет послешания - будет жрать. Они ведь не в игрушки играют в отличии от овчарок, а по настоящему жрут фигурантов.
|
• ссылка
|
14.06.2013 3:31
jaramat Posts: 1452
|
/Джармат вот видите к чему вы сами же пришли в теме? /
И к чему же я пришла? В первом сообщении по теме привела фрагменты с описанием схемы действий, если собака агрессивна по отношению к хозяину. Так, чтобы человек был немного подготовлен и понимал, как реагировать, если собака таки пойдет в атаку и как вообще после этого можно привести в чувство пса. Делать это нужно быстро, не отходя от кассы, если это возможно. Хуже всего проиграть в конфликте и дать собаке увериться в том, что стоит применить на хозяине зубы, он испугается и отстанет. После подобного прецедента корректировать гораздо сложнее - и собаку, и хозяина. У собаки существенно поднимается самооценка и она понимает, что нашла метод воздействия, а человеку становится страшно. Даже когда стараешься контролировать эмоции и действовать осознанно, трудно избавиться от подсознательной боязни собаки. А животные прекрасно чувствуют скрытые эмоции. Вам ли не знать. Специально уточнила, что "Кое-какие методики оттуда могут быть полезны в Вашем случае, но не нужно копировать все" и посоветовала использовать для отучения кидаться на машины погремушку, изготовление которой описано в приведенных цитатах. И написала, что для выбора подходящей схемы работы нужно понять, что происходит с собакой и какой мотив лежит в основе ее поведения. Если доминантность и агрессия, то реагировать нужно жестко. Неуверенность и промедление в такой ситуации может дорого обойтись и хозяину, и собаке. Если страх или неуверенность в себе, то методы лечения прямо противоположны. Об этом тоже написано в том сообщении, которое вызвало истерику. Объяснила, что нужно снять на видео, чтобы можно было оценить поведение собаки.
Ничего нового я сейчас не пишу и никаких позиций не меняла. Расшифровываю более подробно то, что написано в первом сообщении.
/Валите вы от того кинолога, с сайта которого вы скопировали статью.... у него вся коррекция - стеки да пруты/
Чушь. Тот кинолог великолепно работает со сложными собаками и за 1-2 занятия умудряется исправить проблемы поведения, которые не смогли решить зоопсихологи за бесконечный курс еженедельных консультаций или прославленные "школы" за полгода работы. Без всяких прутов и стеков, пси-ошейников, кликеров и ЭШО. На его счету не одна спасенная собачья жизнь - когда либо починить, либо стрелять. И избавленных от участи отказников тоже хватает. Для меня эффективность и простота работы с собаками и есть показатель качества. К нам приходит много собак, на которых другие поставили клеймо "недрессируемый" или "неуправляемо-агрессивный". И, что характерно, в большинстве случаев ситуацию получается исправить.
А то, что он не самопиарщик и не писака, есть такое. Но не всем же пиаром заниматься. Кому-то нужно ещё и работать.
|
• ссылка
|
14.06.2013 3:35
jaramat Posts: 1452
|
Статейка давнишняя. Написана в период работы с азиатом, который откусил хозяйке лицо. В 90х было много отмороженных собак. И что характерно, хозяева от них тащились. Но время от времени приходилось разгребать последствия.
|
• ссылка
|
14.06.2013 4:49
Di Posts: 840
|
Cepera, согласна с выводами и советами которые вам уже дали и описали после того как вы выложили видео, но позвольте ко всему вышенаписанному добавить и пару советов от себя. 1) Визуальный контакт очень важен и ваша собака очень зажата и избегает его, об этом уже говорили выше. Но я не заметила что бы вы звали его используя его кличку. Обращайтесь почаще к нему по имени (можно просто проходя мимо идя к дому) и когда пес поднимая голову будет на вас смотреть похвалите его, подзовите и дайте лакомство. 2) Еще я заметила, что обращаясь к собаке вы используете только команды. Про сухой тон и язык вам уже говорили, но помимо того что нужна более нежная похвала, с ними же тоже надо общаться. Разговаривайте с ним, общайтесь и побольше, ласково, просто говорите как с другом, не бойтесь выглядеть глупо, ведь общаться это правильно. Даже выполняя команды, он не контактирует с вами. Ему так будет гораздо проще понять вас. 3)Относительно грязной воды... Если вы не хотели бы что бы он пил грязную воду, то носите с собой на прогулку в рюкзачке бутылку воды 2 литра и миску и перед тем как подойти к воде дайте ему хорошенько напиться чистой воды, напившись он будет меньше тянуться к грязной. Понять почему вы пришли к воде и в жару нельзя ему пить, это извините дизориентация собаки, а ему нужно охладиться. Позволяйте ему полежать и охладиться в воде, ходите вместе по воде, постепенно начнете и играть.
Хвалите, чешите, ласкайте его (конечно все в меру и постепенно), просто полюбите его и постепенно постарайтесь заслужить его любовь. Это не просто и не быстро, но терпение, время и старание в совокупности с любовью и лаской будут вам в помощь. У вас красивый пес, но пока он весь в себе и я бы не сказала что это его вина... Удачи вам в налаживании контакта.
-- "В 70-х годах они обвиняли доберманов, в 80-х они обвиняли немецких овчарок, в 90-х годах они обвиняли ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?"
|
• ссылка
|
14.06.2013 5:58
Lilit Posts: 4713
|
Вы дали совет не разобравшись в проблеме. И слава богу человеку хватило ума его не применять. Обладая знанием что так тоже бывает, не следует всем подряд это знание выкладывать. Это как пациент который в инете напишет что что-то в боку покалывает, а хирург выдаст ему полный мануал по удалению аппендицита в экстренных домашних условиях кухонным ножом под водочку, причем мануал времен войны и полевых госпиталей. А если на том конце кто-то доверчивый и наивный? Сам вырезал сам дурак? Я только написал что и так тоже можно? Про пруты из стеки - написано в статейках вашего кумира, при отработке команды лежать при раздражителях. Цитаты приводить не буду, простите не буду эту ересь распространять. Что делать с вашей собакой - ваше личное дело. У кого учиться - тоже. Но прежде чем давать виртуальные советы нужно 10 раз подумать, не навредят ли они. И к слову...Есть Высоцкий. Есть Орлов ( удивительно, но не стесняется работать на кликере). Есть люди кто действительно работает на коррекции и заработал себе имя, и имена эти знают все, они передаются из уст в уста. Ваш же кумир с его мануалом для юзанья служебного имущества никому не известен, несмотря на опыт и 20 летний стаж, как он сам о себе пишет. Всему есть причины?
|
• ссылка
|
14.06.2013 6:05
Lilit Posts: 4713
|
кстати) форум Орловской школы. Покажите мне хоть 1 место где он советует вешать собаку. ну или бить прутом...или стеком? http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=12711. Человек сделал имя известное всей стране именно на коррекции.
|
• ссылка
|
14.06.2013 7:23
Lilit Posts: 4713
|
Вот не поленилась...цитата из той же темы, форум школы Орлова, ответ его же. Проблема схожая, но кардинальнее. собака жрется. Порода попроще - марема. Вообще советую там полазить, Орлов человек противный, ехидный, но когда его всё-таки раскручивают на полемику - умные вещи можно выловить)
Светлана писал(а):
Кости собаке не рекомендуете давать, чтобы не провоцировать конфликтов. Кормить как я поняла, тоже надо в спокойной обстановке и чтобы к собаке никто не лез и не нервировал ее. Правильно? правильно...
Светлана писал(а):
Но ведь тогда собака не узнает, что за попытку охранять еду прилетает волшебный пендель и вдруг создастся такая ситуация , в будущем, когда собака будет уже взрослой, создастся ситуация, когда собака захочет поохранять миску или мяса кусок? пути два: 1. правильный... и 2. короткий... правильный путь описала Ольга... длительное время формируете позитивную базу... изо дня с день, на протяжении долгого времени положительно подкрепляете правильное поведение... через маркеры "да" и "нет" формируете в Ваших отношениях с питомцем понимание друг друга и желание друг с другом сотрудничать... и на последующей стадии работы вводите достаточную коррекцию... и на выходе имеете тщательную управляемость... хороший контакт... и высокую мотивацию к работе... короткий путь, это, так называемая "классическая" дрессировка... бьете в голову при каждом удобном и неудобном для этого случае... результат будет... какой-то... какой-зависит от ряда взаимодополняющих факторов... "вот они"(с): а) сила нервной системы собаки... б) сила коррекции... ее достаточность и неизбыточность в) своевременность коррекции... г) системность коррекции... д) сила Вашего характера... е) прекрасный методический микс, очень далекий от здравого смысла, в голове у хозяина собаки, из его же иллюзий и фантазий, книжек по дрессировке 1956 года, породных форумов, книжек "по породе", и рассказов соседки Бабы-Маши, у которой тоже была собака...
самые слабые звенья пункты а) и д)... ну и конечно же... конечно же е) как "веяние времени"(с)... сейчас же "ВСЕ умные"(с)... "дураков нет"(с)...
современное поголовье И собак И людей сильно грешат слабыми нервами и слабым характером... и в результате, вместо того, чтобы убрать пищевую конкуренцию у миски и на кости, бессистемной, недостаточной и несвоевременной коррекцией, Вы ее усиливаете... раз от раза не убирая оное поведение, а разгоняя... и получаете "бонусом" за совершении ОЧЕНЬ ТИПИЧНОЙ и расхожей ошибки ярко выраженные неврозы у собаки, отсутствие контакта, и злобно-трусливое поведение... коее, с костИ и миски расползается, по причине слабых нервов и бесхребетности хозяев с одной сферы Ваших отношений на многие другие...
раньше это было и эффективно и приемлемо... 1.люди были характером и умом сильнее... 2.собаки стабильнее и увереннее... 3. методик лучше и эффективней не было...
время сейчас такое... люди слабые... собаки нервные... нравится нам это или нет...
хотя своим собакам мы даем кости... и ходим мимо миски... хотя ОСОЗНАННО и СПЕЦИАЛЬНО не провоцируем... и в процессе всей жизни с собаками, у нас есть какие-то с ними отношения... мы их любим... кормим... общаемся... играем... помогаем понимать Мир... ПРАВИЛЬНО с этим Миром взаимодействовать... ПРАВИЛЬНО строить с Миром отношения... мы даем им и кости и ставим миски там, где хотим... но в миску руками не лазаем... и "охрану вещи" на кости СВОИМ собакам сознательно не делаем... и потому нашим собакам не приходит в голову на нас кидаться... и если и случайно придет, то только один раз... потом они переосмысливают наши с ними отношения, им становится стыдно... и к подобному поведению боле не возвращаются.. Светлана писал(а):
Не проще ли ее щенком спровоцировать и наказать за это, чтобы в будущем не было проблем? Что я где недопонимаю?
приходит Вовочка в школу... опоздал на двадцать минут... -Вовочка, ты почему опоздал?... -да корову к быку водил... -а что, папа не мог?... -папа мог, да бык ЛУЧШЕ...
непрактично это... неправильно... и неэффективно... потому как рушит контакт... формирует неврозы... и, современными людьми и современными собаками, не убирает оное поведение, а усиливает его... собаки и люди ДАВНО стали другими... собаки и люди не тянут подобных аттракционов... "очко не железное"(с)... от того мы и на каждом углу и советуем... лучше этого не делать... ни к чему это...
|
• ссылка
|
14.06.2013 7:57
jaramat Posts: 1452
|
/Вы дали совет не разобравшись в проблеме. И слава богу человеку хватило ума его не применять./
Я НЕ давала совета делать так, как описано в выдернутых цитатах про то, как реагировать хозяину, если собака пошла на него в атаку. Более того, написала, что прежде чем делать, нужно понять, чем вызвано поведение собаки - агрессия это, страх или что-то другое. Использовать как инструмент из статьи предложила только пластиковую бутылочку - для отучения кидаться на машины... действительно, жуткий, невообразимый, жестокий метод )))))
/Есть Орлов ( удивительно, но не стесняется работать на кликере). Есть люди кто действительно работает на коррекции и заработал себе имя, и имена эти знают все, они передаются из уст в уста./
И чё бабы говорят? Хорошая школа?
|
• ссылка
|
14.06.2013 8:19
Lilit Posts: 4713
|
Разное говорят. Те кто ходил на занятия и Орлов их пинком под зад не выпер - хорошее говорят. Но характер у него мерзкий, и словом обидеть может, и за пинок собаке - в шею выгнать с площадки. Так что разное говорят) Но говорят однако, и много. А не он сам о себе пишет) И форум у него есть, где он за свои слова, статьи, и действия отвечает! По-моему, вы даже сами изменив свое мнение, просто не в состоянии признать...да косяк...постараюсь воздержаться от цитирования ахинеи. Если вы, совета не давали, на кой черт....с какой целью вы это цитировали? чтобы какой-то "наивный человек" начитавшись на породном зоозащитном форуме повторить попытался?
|
• ссылка
|
14.06.2013 10:22
Елена (ZET) Posts: 967
|
Cepera, какая у Вас красивая собака!!! И какое счастье, когда такая собака любит. За такое можно многое отдать и многое сделать.
|
• ссылка
|