08.02.2011 19:17
Гость
|
Гана! Я восхищаюсь вашей выдержкой. Особенно после некоторых коментариев. У вас с Лилит слишком разные темпераменты. и вы никогда не станете другой. Я сама от всех своих собак большего мягкостью добивалась. Добивалась того, чтобы собака даже к шепоту прислушивалась, хотя это была реальная кавказка да еще после хозяина алкоголика, который только матом с ней общался. Хотя все кинологи орут на хозяев на ОКД... И часто по делу.
|
|
• ссылка
|
08.02.2011 23:51
Lilit
Posts: 4713
|
господи да посмотрите вы фактам в лицо.... спустя 6 дней Вита все еще паничесски боится свою хозяйку. И никакого смыла Вите подходить самой к человеку которого она боится нет. У нее есть еда, есть вода, есть собаки, зачем ей хозяйка? До тех пор пока человек сам не настоит на контакте, в процессе котрого собака убедится в том что боятся то нечего. Все это время собака находится в состоянии истерики, и страдает ее же нервная система. Все это можно было исправить в первй же день если бы слушали моих советов. Кормили только с рук, оставили бы поводок на собаке, а еще лучше оставили бы привязанную собаку, чтобы свои собственные страхи не мешали вам работать с собакой. Доброта это прекрасно, но иногда она идет во зло. Собака сейчас счаслива? психологичесски? нет! да она бегает по дому, да у нее есть стая, но хозяина, человека которому бы она доверяла у нее нет. Собака стала дикой. Вы сами же пишете что собака живет в страхе, боится звуков, боится резких движений, рычит при вашем приближении. А я хочу чтобы собака расслабленная лежала с вами в кресле и подставляла животик для почесывания. И я знала как это сделать, сделать за час работы с собакой, я говорю с позиции человека который с собаками более 18 лет, и последнии 6 занимаюсь конкретно собаками с проблемным поведением. ВСЕ всегда в руках человека. все всегда можно исправить, но только тогда когда человек принимает не только собаку, но и отвественность за нее, и сам хочет чтото сделать. Вот только теперь я не знаю как это исправить, потомучто собака без поводка бегает по огромному дому, и хозяйка ей нафиг не нужна. И живете вы так далеко что ни 1 зоопсихолог туда не поедет, а мне с собакой которая и так мне доверяет работать бестолку, при мне она к вам тем более не пойдет. У меня если чесно осталась одна надежда, на то что приедет муж, который смог наладить с Витой отношения, и он все исправит. Я надеялась что Витка сама все созьмет в свои лапы, но и она не собирается это делать. Ее страх больше ее тяги к ласке. Да избавьте ее от этого страха! Просто покажите что вашиу руки несут ласку и еду! ну трусит собака, ну будьте же умнее ее. Время уходит, собака дичает.
|
|
• ссылка
|
09.02.2011 1:23
Ольга Я.
Posts: 321
|
Lilit, мне стыдно за вас.
Ни слова благодарности, одни упреки.
|
|
• ссылка
|
09.02.2011 2:30
Lilit
Posts: 4713
|
Ольга я свою правоту не собираюсь доказывать. Мне не важно как - мне важен результат. Да я излишне резка - резка потуому что я переживаю за Виту. Мне нужна счасливая собака рядом с хозяевами а не дикий зверек в углу. Хозяйка великолепна, условия проживания - просто выше любых надежд. Но на данный момент Вита не может даже выйти погулять. Поэтому я и бешусь, я очень благодарна за то что Галина решила взять Виту под свое крыло, за то что кормит Виту столько сколько в нее влезает, а влезает в нее очень много. но я не могу быть благодарна за то что то что собака до сих пор ведет себя как дичек когда есть простые и совершенно не грубые способы это исправить. Я что строгачь предлагала на собаку одеть и шипы заточить для уверенности? Когда Вита сбежала я поехала в эту тьму таракань, я привязала собаку и все о чем я просила - посидеть с ней, поговорить спокойным голосом, протянуть руки, дать их обнюхать, покормить собаку с рук и только когда собака расслабится отвязать. Где тут жестокость? Вместо этого контакт с собакой наладил муж, легко и просто как я понимаю, ( О чем и речь, что при наличии желания это легко и просто) но муж там не живет. Он уехал, собаку отвязали сразу, не добившись контакта со стороны Галины. В итоге дикая пугливая собака срет по дому. Хозяйка не может даже пристегнуть поводок и вывезти собаку сходить в таулет. Это голые факты, а не розовые сопли по поводу того что кожанный 2 метровый поводок тяжелый для собаки в 62 см ростом, и кожанный же поводок будет громыхать. Знаете почему я бешусь? потомучто спустя месяц я приеду и заберу собаку, и уже никто и никогда ее не возьмет, потомучто любой человек прочтя эту тему будет думать что собака дикая, злая, и кусается к томуже. А все что было нужно - уделить собаке час, ну может 2 времени, самой сделать первый шаг, как сделал муж, как сделали собаки хозяйки, а не ждать от собаки вселенской любви. Вита боится, она не сделает этого шага.
Просто включите логику.
1.У собаки очень слабая нервная система. Реакция возбуждения сильно преобладает над торможением.
2.Собаке взбрело в голову боятся новую хозяйку.
3. Собаке ставят еду, и уходят. Вода в свободном доступе.
То есть все физичесские потребности собаки полностью удовлетворенны.
4.Собака 6 дней боится хозяйку.
С собакой ничего плохого не присходит - если подходит хозяйка собака рычит. Если ее схватили - она кусается. После этого хозяйка, которую собака боится, уходит. То есть нервирующий раздражитель, доставляющий собаке дискомфорт исчезает после проявления агрессии и демонстрации страха.
5. Потребность в общении собака удовлетворяет со стаей.
Вопрос какие выводы сделает собака?
Обясните мне, почему исходя из этих фактов собака должна пойти к хозяйке? Если хоязйка НЕ собирается показывать собаке что она не страшная и боятся ее глупо, а пускает все на самотек? Просто назовите мне хоть 1 причину по которой собака, у которой инстиктов и рефлексов в ее нынешнем состоянии включенно больше чем разума должна
чтото менять и пойти навтречу хозяйке, которая индиферентна?
Факторы были, еда, вода, управление с помошью поводка, и ласка. Но их использовать не собираются.
Выводы?
|
|
• ссылка
|
09.02.2011 2:31
Гость
|
А мне ни за кого не стыдно. Каждый по своему прав. У всех свой опыт содержания собак. Но Lilit знает собаку значительно лучше и я советую прислушаться к ее мнению. Собаку очеловечивать нельзя. Психология у них другая. А все эти споры и разговоры только тянут время, а собака страдает. И все что пишет Lilit продиктовано исключительно переживаниями за собаку. Сейчас не до реверансов. Время идет. Чем дальше, тем может быть сложнее привести собаку в норму.
|
|
• ссылка
|
09.02.2011 3:41
Алена
Posts: 1076
|
Ольга Я. написал(а): Lilit, мне стыдно за вас.
Ни слова благодарности, одни упреки.
Добрый вечер!
Ольга, а мне оч. стыдно и обидно за Лилит!
В чём Лилит не права?
Неужели Вам кажется правильным иметь в доме гадящую, кусающуся, дикую собаку?
Вам бы хотелось такого в своём доме?
Галина - прекрасный, добрый с огромной душой человек, как мне кажется,
но в отношении Виты Галина излишне добрый человек.
Разве Вы не знаете, что не всякая доброта во благо?
Куда ведёт дорога, вымощенная благими намерениями?
Что будет с ребёнком. если дитю ВО ВСЕМ ПОТАКАТЬ и не в чём не отказывать, что получится?
Монстр, противный, мелочный, злобный монстр.
Мне кажется, что именно это сейчас и происходит в доме Галины.
И у меня тоже единственная надежда, что в пятницу приедет супруг Галины
и сможет исправить сложившуюся ситуацию.
Что плохого в советах Лилит?
Цель их научить Виту, что собака в безопастности, что у собаки есть Галина - хозяин вожак,
кот.сможет справиться с любым монстром,
сможет защитить Виту, что у собаки рядом, вместе с Галиной всё, всегда будет хорошо.
Что плохого в совете в первые дни кормить собаку только с рук?
я когда-то для адаптации собаки кормила его ТОЛЬКО на улице. на открытой территории,
вне дачного участка и двора дома - совет кинолога, кот.позволил ннам безболезненно решить проблему.
Пожалуйста, прислушайтесь к советам Лилит,- она оч.любит Виту, спасла её когда-то от смерти и
сегодня ЖЕЛАЕТ СОБАКЕ и Вам - Галина ТОЛЬКО ДОБРА!
Я понимаю, что, наверное, Ваши другие собаки были действительно ДРУГИМИ (простите за тавтологию),
и входили в Ваш дом по-другому...
Представьте, как сейчас Вите страшно и больно не иметь родного человека, защитника рядом.
Как убийственно тяжело для неё отвечать за себя самой! Помогите ей !
Вите оч.нужен вожак и старший товарищ рядом,
ей так хочется любви, Виту давно никто не гладил, она так долго не подставляла никому чесать пузико!
Ещё раз прошу Вас, Галина, доверьтесь Лилит, прислушайтесь к ней, как к собачьему доктору.
Вы же не будете лаской и добротой лечить назревший нарыв? (не дай Господь)
Ваша сегодняшняя ситуация с Витой оч.похожа со стороны на такой нарыв,
думаю, что вы все ВМЕСТЕ с ним справитесь .
Очень надеюсь, что Виту не придётся забирать.
Удачи Вам и успеха.
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
09.02.2011 5:29
Lilit
Posts: 4713
|
просто вспомните об этом. Это настоящая Вита, а не тот дикий зверек которого нельзя погладить. Этого я жду и на этом настаиваю.
|
|
• ссылка
|
09.02.2011 8:37
Алена
Posts: 1076
|
+100
Я вчера не решилась напомнить об этих фотографиях:
Lilit написал(а): слабонервным не смотреть)))) сразу скажу собака стерильная)))) лапы вымыты, глисты блохи давно отправленны на тот свет)))) если Мася орет - Витка подлетает раньше меня, и вообще в общении с ребенков невероятно нежна. Своим собакам я такоего не позволяю, они неуклюжие, но Виточка просто потрясающая няня)
Галина, давайте c помощью Лилит, найдём НАШУ Виту!
Она удивительная собака, она Вам оч.оч.оч.понравится!!
Вита, как никакая другая наша собака, достойна жить в Вашем волшебном доме и сказочных условиях!
Счастья Вам совместного!!!
Мы все ещё будем Вам завидовать!
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
11.02.2011 19:25
Opossum
Posts: 760
|
Гана здравствуйте, уже несколько дней от Вас нет известий, очень переживаю и за Вас и за Виточку. Помню что сегодня должен был приехать муж, очень надеюсь что Витка уже с Вами подружилась, может быть найдете несколько минут и напишете несколько строчек как Вы там, волнуюсь. Заранее спасибо, с уважением Оппоссум
|
|
• ссылка
|
11.02.2011 23:04
Алена
Posts: 1076
|
Гана, Лилит, добрый вечер!
Напишите, пожалуйста, хоть пару слов, что у Вас?
Как Вита?
Можно и в личку...
ПЕРЕЖИВАЕМ...
--
Лучше самая маленькая помощь, чем огромное сочувствие.
http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=467
|
|
• ссылка
|
11.02.2011 23:05
Netkka
Posts: 7814
|
все сидим на нервах уже,Гана,расскажите нам,как дела?
|
|
• ссылка
|
12.02.2011 23:51
Gana
Posts: 33
|
Вита очень хорошо живет. Я же в последнем сообщении написала что Вита в контакте - значит на меня не рычит имею возможность гладить. Приехал муж привез дорогой спрей для улучшения шерсти и поводок 5 м на котором она его благополучно уронила, чтобы не расслаблялся. Вита зацепилась поводком за яблоню, а он за решил обойти яблоню и нога попала в петлю поводка как в капкан. Может и без поводка она бы гуляла, но вдруг в дом не зайдет, а на улице очень холодно. Рисковать не можем. Никакая собака не дикая и дружит со всеми включая кошек - но еду охраняет и не только свою. Ест она немного как все. Ребра уже не отсвечивают и возле хвоста на спине бугры сгладились, а прошло совсем мало времени. Так что худоба ей не грозит. А на предмет собак - то я держу их с 1991 года. В Москве было три - дог и две дворняги и две кошки - площадь была не 400 кв.м и гулять негде, ходишь как сапер, все девочки, и не стерелизованные. Отдавать Виту назад мы не собираемся - не для того брали, чтобы мотать Белорусский вариант тудемо-сюдемо. Вообще если Виту пристраивать не собирались - то и тему не нужно было открывать. А Вы ведь не знаете как бы ей было в другом месте, просто я писала правду, а другие бы не сказали или как часто бывает, говорят сбежала, хотя забор 2-х метровый монолит, а толку если совести нет. Всем привет и лучшие пожелания от всех нас которых много......
--
VITA
|
|
• ссылка
|
13.02.2011 0:32
Netkka
Posts: 7814
|
Гана,спасибо за новости,просто нам всем очень за Виту было боязно,она у нас на форуме больше года и всегда новости,как ,где,что,а тут вдруг затишье ,мы и перепугались,не бросайте нас,Гана,рассказывайте,прикипели мы к этой смешной,нежной девочке,любим,и из за любви и вас доканывали....уж простите и нас тоже
|
|
• ссылка
|
13.02.2011 6:40
Opossum
Posts: 760
|
Гана, спасибо Вам, что не забываете нас и пишете новости. Греет у сердца, что с Виточкой нашей находите общий язык и что Витка желанный жилец в Вашем доме. Если могу посоветовать, то Витку я бы с поводка не пускал еще недели две, может и дольше, пока Ваш многолапый дом для нее не станет окончательно своим. Вы на нас, пожалуйста, не обижайтесь, мы переживаем и волнуемся за всех собак, и за тех, кто у нас только мелькнут на пару недель в Собаках других кураторов, а это солнышко у нас с совсем маленького щеночка, поэтому и реакция такая бурная. Вы нас не забывайте, пишите, пожалуйста, по мере возможности, а фотки раздобревшей Витки, так это для меня предел мечтаний. Удачи Вам и всем хвостатым в Вашем доме и если сможете, то отзывайтесь, не пропадайте, мы все волнуемся за нашу солнечную девочку и за Вас.
|
|
• ссылка
|
13.02.2011 7:24
Lilit
Posts: 4713
|
Гана я очень рада что все наладилось. При таких обстоятельствах никто и не собирается забирать собаку. Об этом речь шла только в случае еслибы вы не смогли ей управлять и Вита так и не приняла бы ваших отношений. Раз перестала бояться рук - все будет отлично) Спасибо за новости, я очень переживала.
|
|
• ссылка
|
13.02.2011 9:15
Anastasia
Posts: 237
|
На своём опыте убедилась - 2-х метровый забор - это не проблема. Наша Зара через него скачет на раз два)))))
|
|
• ссылка
|
13.02.2011 10:56
Гость
|
Гана спасибо вам большое за новости. Очень надеемся, что вы все же не оставите нас без весточек о Витке)))
|
|
• ссылка
|
13.02.2011 11:57
Ольга Я.
Posts: 321
|
Да наверняка потом и фотки будут сытой довольной Витуськи 
Хорошо, все будет хорошо, все будет хорошо - я это знаааю... ))
|
|
• ссылка
|
16.02.2011 10:37
Gana
Posts: 33
|
Вита еще до конца на участке не адаптировалась. Отпускаем с поводком, но домой идти не торопится - пока не набегается. Иногда наша Хая ловит конец поводка и держит в зубах, пока не подойтет хозяин и не заберет. На поводке ходит хорошо. Без поводка гуляла всего три раза. Один раз ее собаки освободили не только от поводка, но и от ошейника - домой зашла вместе со всеми. Второй раз вышла со всеми без поводка и зашла, а вчера днем без поводка два часа гуляла. Трижды обращались за помощью к стае - потом зашла со всеми. Пока решили выпускать с поводком, чтобы можно было поймать, а то во дворе у нас как-то морозно..... Освоила диван на втором этаже для ночного сна, а днем все время вместе со всеми гуляет на первом. Но шумов еще боится - собака чихнула - Вита присела, хотя у нас здесь тихо -проедет один сосед на машине пару раз в день или почтальен газету принесет дважды в неделю и....тишина. Вот сейчас муж привел Виту с прогулки - опять ее собаки раздели - пришла без ошейника. Забыл купить шлейку. А туго затягивать ошейник не хочется. Ест в норме - сухой корм Брек морской коктейль и Пропак курица с рисом в свободном доступе, но особой заинтересованности нет. Больше ей нравится курица в собственном соку и к сосискам потеряла интерес,хотя и Царицинские - значит не такие.С удовольствием принимает пару таблеток в день calcium supplement с запахом ванили и кусочки твердых сыров - как лакомство. Воду тоже пьет в норме - жажда прошла. Вот такие у нас новости. Лучшие пожеланиями от нас всех, которых много.
--
VITA
|
|
• ссылка
|
16.02.2011 10:50
Netkka
Posts: 7814
|
жажда скорее была от стресса,это хорошо,что она осваивается,а что такое пропак с курицей,это для собак или для людей??я просто не знаю такого,а морской коктейль для собак,а то я читаю и чего то по еде совсем запуталась,я своего пытаюсь кормить одним видом корма,проплан для щенков и вкусяшку ну раз в неделю,не более,а то заметила малейшее изменение в пище и у него проблеммы со стулом,а у Витки на все эти разновидности желудок как реагирует??
|
|
• ссылка
|
