09.12.2011 18:15
Антон Крупенников
Posts: 504
|
moska1035 написал(а): Антон Крупенников написал(а): У меня нет проблем с собачьими драками. Изредка, раз в несколько месяцев, Шерри начинает качать права, и бывает легкая потасовка, но без грызни и членовредительства. В тех редких случаях, когда Шерри удалось победить, в течении ближайших нескольких дней можно ожидать еще одной стычки, после чего еще несколько месяцев спокойствия гарантированны. Я их даже не разнимаю, они все равно только орут друг на друга, не кусаясь.
Я никогда не пытаюсь показать, кто в доме хозяин, по незначительным поводам. Возможно, именно поэтому у меня нет проблем с собаками в серьезных случаях (по крайней мере с Малышом, с Шерри там вообще отдельная история, у собаки проблемы с психикой). Тыкать собаку по поводу и без повода, лишь бы показать свое главенство над ней - это обыкновенное самодурство, и собаки именно так это и воспринимают. Они, конечно, подчиняются (а что им остается делать?), но лучше отношения с собакой от этого не становятся. И это может вылезти в самый неожиданный момент и самым неприятным образом, например, когда у Вас не будет физически возможности поставить собаку на место, и она отыграется по полной программе. Я же от таких "неожиданностей" ну не то чтобы застрахован, но все же свожу их вероятность к минимуму - так как собака точно знает, что если дается команда (а не просто я ей предлагаю что-то сделать) - то это не время упрямиться, и нужно быстро выполнять.
Простите а какой возраст у ваших собак?
Малышу 3 года или чуток больше, Шерри - скоро тоже три стукнет.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
09.12.2011 20:05
varloka
Posts: 987
|
да выеживается он!!!! прекратите идти у него на поводу. не хочет есть - не надо. разгрузочные дни никогда не вредили. а малыш и шерька пусть сами разберутся кто в доме главная сука/кобель
--
я - это бесконечно доброе, феноменально умное, чертовски привлекательное, божественно красивое, исключительно порядочное и кристально честное, беспрецедентно талантливое, гиперсексуальное, бесподобно бесподобное — ЧУДОВИЩЕ
целую ниже, искренне своя душой и телом Варлока;-)
ищу мужчину! особые приметы: волосатый, бородатый, с пивным пузиком и главным половым признаком между ног: мотоциклом
|
|
• ссылка
|
09.12.2011 22:12
Rada
Posts: 407
|
согласна с Варлокой. Сколько помню свою сознательную жизнь (в семье всегда было не одно животное), в стае преобладает правило жадности (на моих испытано не единожды). Если не желает - не надо. Он вас разжалобил - и победил. Я придерживаюсь что, кусочничать можно. Если от основной кормежки отказываемся - миска в холодильник до следующей кормежки, никаких кормлений из миски с рук и никаких вкусностей и нарушений режимов.
|
|
• ссылка
|
09.12.2011 22:31
moska1035
Posts: 12
|
Антон Крупенников написал(а):
Я вот такой пример могу привести. Идем мы с прогулки домой, метров за сто до подъезда развилка на дорожке, направо - к дому, налево - к пруду, где мы часто гуляем. Когда мы доходим до этой развилки, Малыш часто начинает прыгать вокруг меня, как молодой конь, хватать за руки, корчить зверские рожи, всем своим видом показывая, что домой он идти не хочет, а хочет продолжить прогулку. Я часто, когда есть такая возможность, иду ему на встречу, и говорю - ладно, пошли пройдем еще кружочек... И надо видеть, какая радость отображается у него на морде. И после этого круга он уже сам охотно идет домой, без выкрутасов. Но если я тороплюсь, достаточно коснуться рукой бока Малыша ("переводчика с собачьего" я тоже смотрю, кстати), - всякое кривлянье мгновенно прекращается. И Малыш, хоть и грустно, но вполне спокойно идет домой, без "бонусного" круга вокруг пруда.
Ну это хорошо и тем не менее...
Расскажу о своем случае вкрадце
Мы взяли собаку из питомника (он на моей аватарке), ему было 2 года, в питомнике вел себя великолепно, ластился, велял хвостом и т.п.
Привезли домой - первую неделю осматривался, осваивался. Наконец он успокоился и мы стали как вы говорите иногда его баловать, а иногда не замечать признаков доминирования: тоже залезал на диван, ел когда хотел, и пробовал руководить нами в случаях как ваш бонусный круг, скакал вокруг и прихватывал руки (без злости и нервов), выпрашивал что нить у стола, так прошел год и мы думали все ок, а за тем началось....(с чего мы так и не поняли)
Насыпешь ему корм - он подходит только через 1,5-2 часа и хрен подгонишь, а если стоит над миской попробуй к нему подойди - рычать и скалиться начал; на прогулке если случалась ситуация типа вашего "бонусного круга" (хочу туда а не сюда) он уже не скакал и прикусывал, а тупо тянул и если его присекали просто разворачивался и практически нападал но без злости, а просто пытался сбить с ног ( он все-таки крупный - я так думаю помесь лайки или маламута с волком точно не знаем), потом стал скалиться на все наши действия: сдвинули с места когда открыли дверь к которой он привалился, столкнули с дивана, а мы там развалились, потом стал нападать на собак, и рявкать на людей, ну и многое другое всего и не раскажешь ( мы честно делали попытки корректировать его поведение или в каких-то случаях шли на поводу и не вмешивались)!
Мы тоже тогда не особо смотрели Милана он тогда по моему только только появился и я его вылавливала очень редко и не всегда полностью могла посмотреть серию, а когда мой сабак меня куснул(а я рука его кормящая+ к этому у нас появился ребенок) мне это надоело, да и за безопасность сына стала волноваться( правда как не странно ребенок над ним доменировал - таскал за хвост , сгонял с насиженого дивана и т.п.) и я пересмотрела Милана столько на сколько хватила терпения!
Оказалось, все что делал Рей( Так зовут нашу песю): прихватывание рук, выпрашивания, и манипуляции вроде бы не значительные - все это было проверкой на кто главный, и после он решил как в волчьей стае если я могу получить то что мне хочется, значит это все мое и кто мне это дает и позволяет тоже мой!
мы с ним боролись почти ДВА года, чтобы исправить все что было, но уроки по Цезарю Милану не прошли даром - и теперь понимаю - очень правильное понимание! Мы ОЧЕЛОВЕЧИВАЕМ животных, говорим (точнее предполагаем) что они думают, а все оказывается до банальности просто - они думют на уровне инстинктов внутреннего состояния как духовного так и психологического и ментальности!
Мне теперь и говорить ничего не приходится если Рей чего-то хочет, а я не хочу ему достаточно на меня посмотреть( теперь ОН обо всем МЕНЯ спрашивает(взглядом))! И если я просто подхожу к дивану( я ему позволяю иногда там находиться - сама приглашаю его), Он приподнимается и ждет разрешу я ему остаться или попрошу слезть! конечно мы и играем с ним и бесимся и ластимся и уверяю вас обожаем, но только тогда когда МЫ этого хотим!
он может подойти попросить, но мы тогда специально делаем небельшую паузу, чтобы он отвлекся или просим заработать то, что он попросил ( ни каких криков, никаких наказаний, ни какой злости просто мы хозяева Мы родители и мы решаем)!
Вот это кстати полное доверие С мужем и Ребенком на пикнике собаке сейчас почти 8 лет
Для сравнения: если ваш маленький ребенок постоянно проходя мимо ларька с игрушками или магазина с конфетками просит что-то и вы ему постоянно даете, а потом в какой-то момент говорите НЕТ как думаете он спокойно пойдет дальше или начнёт капризничать, упираться, упрашивать, и если вы все-таки настоите на своем еще пол дня будет скандалить (вот это кстати я ни как в своем сыне побороть не могу -бабушки, дедушки и папа все портят, поскольку я одна с этим борюсь - у меня он уже не просит, а спрашивает! а вот со всеми остальными либо скандалит, либо упрашивает - и ему дают,)
|
|
• ссылка
|
09.12.2011 22:37
moska1035
Posts: 12
|
Rada написал(а): согласна с Варлокой. Сколько помню свою сознательную жизнь (в семье всегда было не одно животное), в стае преобладает правило жадности (на моих испытано не единожды). Если не желает - не надо. Он вас разжалобил - и победил. Я придерживаюсь что, кусочничать можно. Если от основной кормежки отказываемся - миска в холодильник до следующей кормежки, никаких кормлений из миски с рук и никаких вкусностей и нарушений режимов.
ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОСТАНОВКА ВОПРОСА
У меня первой собакой был метис кавказца с ВЕО ( правда не совсем у меня, а у бабушки) и тоже не хочешь есть не надо - еда в холодильник до следующей кормежки, никаких кусочков, ни каких угощений за столом, я правда была тогда еще маленькой и изредка нет нет че нить ему суну из под стола, меня за это ругали, а Топуша (его так звали) спокойно отправляли на место, но он знал что это не просто так, а за дело
|
|
• ссылка
|
09.12.2011 22:54
moska1035
Posts: 12
|
Антон Крупенников написал(а): Изредка, раз в несколько месяцев, Шерри начинает качать права, и бывает легкая потасовка, но без грызни и членовредительства.
но ведь отношения выясняют!
Антон Крупенников написал(а): Я их даже не разнимаю, они все равно только орут друг на друга, не кусаясь.
не хочу каркать, но если не прекратить сейчас могут и сцепиться (вам пока еще 3 года а в переди еще как минимум 8-10, а все может измениться за 1 секунду)
Антон Крупенников написал(а): Тыкать собаку по поводу и без повода, лишь бы показать свое главенство над ней - это обыкновенное самодурство,
не тыкать а имитировать укус или отвлекать чтобы собака не зациклилась илии не перешла в более возбужденное состояние
Антон Крупенников написал(а): и собаки именно так это и воспринимают.
Как они это воспринимают ни кто не знает (даже МИлан)
Антон Крупенников написал(а): Они, конечно, подчиняются (а что им остается делать?), но лучше отношения с собакой от этого не становятся. И это может вылезти в самый неожиданный момент и самым неприятным образом, например, когда у Вас не будет физически возможности поставить собаку на место, и она отыграется по полной программе. Я же от таких "неожиданностей" ну не то чтобы застрахован, но все же свожу их вероятность к минимуму - так как собака точно знает, что если дается команда (а не просто я ей предлагаю что-то сделать) - то это не время упрямиться, и нужно быстро выполнять.
Вот я кстати более застрахована чем вы я не допускаю переключеня в другой режим тем, что ему ни за что переживать и беспокоиться не приходиться, потому что он понимает что человек все контролирует!
А вот за ваше здоровье (опять-таки не хочу каркать)я бы поволновалась, тем более что некоторые признаки уже вы описали в своих постах!!!
|
|
• ссылка
|
10.12.2011 8:08
Lilit
Posts: 4713
|
Моска, ну простите совершенно разные вещи, крысы над миской показывать, и единоразово отказаться от кормежки) Это никак не показатель доминирования)
|
|
• ссылка
|
10.12.2011 13:17
moska1035
Posts: 12
|
ну тут сначало говорилось так как будто это стало постоянным
|
|
• ссылка
|
11.12.2011 17:42
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Жрачку у Малыша я могу хоть изо рта забрать. Так с первого дня повелось, когда я забирал его из Печатников, я привез ему пакетик мяса, и когда достал его, Малыш так ловко его у меня из рук оттер и положил на землю... но мне как-то хотелось его для начала из рук покормить, так что пакет я забрал обратно, и скормил мясо по кусочку. Малышу даже не приходит в голову, что я могу как-то его обделить, он знает, что если я зачем-то забираю еду - он получит никак не меньше чем было. Ну а на улице всякую дрянь подбирать я его отучил в первые же дни, скорее всего, он и сам знал уже, что этого делать не нужно, и просто проверял меня на вшивость.
Что касается Шерри (он, кстати, тоже кобель - сук у меня нет), он никогда не покусится на еду Малыша без его на то разрешения, и в его присутствии. Более того, при Малыше он к своей то миске подходит только тогда, когда Малыш начал есть. Но вот стащить втихаря, или проверить миску Малыша когда он от нее отошел - это да, в порядке вещей. Но у меня тут все же не питомник "красная звезда", чтобы дрессировать зверей до такой степени. И я не вижу тут большой проблемы. Судя по этому форуму, многим приходится кормить собак вообще на привязи, чтобы не подрались. Нам до этого, к счастью, очень далеко, собаки мирно едят в паре метров друг от друга. Кстати, что забавно, Малыш иногда вполне готов поделиться с Шерри жрачкой - это только поначалу он создавал впечатление жесткого пищевика, хорошенько отъевшись, он даже стал готов делиться. Шерри - нет, он хоть и не такой большой, но прожорлив до невероятия, и за свою миску всегда будет биться до последнего. Но Малыш на нее и не покушается. А мне и Шерри еду отдает без проблем.
В общем, Малыш действительно просто зажрался. Настолько, что лень оказывается важнее еды. Если после прогулки он дошел до кухни - ест без вопросов. Если завалился в коридоре - ждет когда еду донесут до физиономии.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
12.12.2011 14:47
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Малыш вчера устроил шоу. Выходим с ним на утреннюю прогулку, у подъезда на лавочке тусуются местные мужички, пьют пиво. Они все хорошо знают Малыша и неплохо к нему относятся, но все не могут понять, как кавказская овчарка может быть такой спокойной и миролюбивой, с их точки зрения кавказу положено жрать все, что движется. Тем временем, к подъезду подходит еще один товарищ из этой компании, Алексей, со своим черным лабрадором, Флешем, как всегда ломящимся со всей дури вперед на длинном поводке. Тут надо сказать, что Алексей пошел дальше всех прочих из этой компании, и некоторое время назад, по бухому делу, решил таки проверить насколько спокойствие Малыша безгранично - и подозвав его к себе, не нашел ничего лучшего, как отвесить ему щелбан по носу. Малыш тогда среагировал незамедлительно, Алексея завалил, легонько, для острастки, прикусил за руку, да еще и пометил вдобавок. Но дожирать ни тогда, ни после этого не стал - просто запомнил, что товарищ неблагонадежный, но виду особо не показывал, и даже подходил поздороваться, в тех редких случаях, когда видел Алексея трезвым. Примерно такие же отношения сложились у Малыша и с его собакой, лабрадором Флешем. Флеш, надо сказать, это просто комок энергии, и при этом невоспитан до крайности. Но при этом совершенно беззлобен, благодаря чему, видимо, Малыш никогда не пытался его погрызть, хотя пару раз, когда Флеш уж совсем доставал его, огрызался и даже заваливал его на землю. Но при этом было совершенно очевидно, что никакой злости при этом он не испытывает. Ну и Флеш его, соответственно, не боится.
В общем, Флеш кидается к Малышу, начинает радостно скакать вокруг него, и после пары таких пируэтов наматывает свой поводок Малышу на заднюю лапу. Чего Малыш совершенно не переносит, и явно начинает злиться. Причем его тянут поводком сразу в две стороны - с одной стороны в метре от него Флеш, с другой, на чуть большем расстоянии - Алексей. Малыш начинает порыкивать то на одного, то на другого, Флеш пугается и тянет еще сильнее. Малыш уже начинает сердиться всерьез. Пытаясь как-то исправить ситуацию, Алексей перемещается поближе к своей собаке, и пытается наклониться, чтобы расстегнуть карабин на ошейнике, но делает это крайне неловко, в результате оказывается между Флешем и Малышом, и наклоняется скорее над Малышом, чем над Флешем. Малыш явно решает, что это уже слишком, и чисто по кавказячьи бросается Алексею в лицо. Но не кусает, а зверски щелкает зубами в паре сантиметров от его физиономии. Это его несколько отрезвляет, и он наконец-то бросает свой конец поводка, со словами - "ну нафиг, я к нему не подойду". Малыш тут же успокаивается, я отвязываю от него флешов поводок. После чего Малыш подходит к Алексею, и так ехидно толкает его мордой - "ну что, испугался что ли?". Публика на лавочке заключает, что наконец-то убедились, что Малыш настоящий кавказец.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
12.12.2011 15:02
Vorisha
Posts: 12995
|
Ну умница Малыш.Еще раз показал насколько умнее некоторых гомо сапиенсов.
|
|
• ссылка
|
12.12.2011 16:48
Гость
|
Поражаюсь я однако нашим собакам. Какие все же умницы они. А со всех сторон только и слышишь, Монстры...
|
|
• ссылка
|
12.12.2011 18:02
Brusnika
Posts: 2364
|
Basta написал(а): Поражаюсь я однако нашим собакам. Какие все же умницы они. А со всех сторон только и слышишь, Монстры...
(Тихо из-за угла) - монстры, монстры!
|
|
• ссылка
|
12.12.2011 18:08
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Что меня очень радует в Малыше, это его отходчивость. Ну щелкнули его по носу, ну навалял он в ответ, но для него это совершенно не повод бросаться на этого человека, едва его завидев. Да и с собаками аналогично.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
12.12.2011 21:22
Motya
Posts: 5974
|
Он не просто умный, он мудрый....
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
14.12.2011 19:46
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Ну вот мы гуляли с Малышом поздно вечером в косинской зоне отдыха, ходили там вокруг озер. Ну и я проверил нашу иерархию чисто собачьим способом, "пометив" дерево. Малыш подошел и понюхал, но перемечать не стал. Так что все в порядке, перемечают кобели за подчиненными особями, пометки же старших перемечать им не положено.
С Шерри тоже тут интересно было, поставил им обоим миски с мясом, Малышу первому прямо под нос (он лежал на кухне), затем Шерри, ждущему еду, как обычно, на диване. Малыш о чем-то думал над миской, Шерри же бросился сразу есть. Но как только Малыш повернул голову в его сторону, даже не издав ни единого звука, Шерри сразу аж попятился от миски и лег. Когда Малыш начал есть, Шерри тоже осмелился подойти к миске и доесть мясо.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
14.12.2011 19:50
.jpg)
Ольга А.
Posts: 260
|
Как там утки на озере? плавают или бомжи переловили? Не знала, что мы с Вами соседи)) Я из Старого Косино.
|
|
• ссылка
|
14.12.2011 20:59
Антон Крупенников
Posts: 504
|
А как там уткам плавать, если на обоих озерах уже давно прочный лед стоит, спокойно держит и меня, и Малыша. Хуже того, я как ни старался, не смог его пробить когда Малыш пить захотел. Я думаю, утки давно уже улетели на зимовку в зоопарк.
Мы с Малышем живем в Новокосино, в доме около пруда. Нам до озер совсем рядом.
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
15.12.2011 0:14
Антон Крупенников
Posts: 504
|
Антон Крупенников написал(а):
С Шерри тоже тут интересно было, поставил им обоим миски с мясом, Малышу первому прямо под нос (он лежал на кухне), затем Шерри, ждущему еду, как обычно, на диване. Малыш о чем-то думал над миской, Шерри же бросился сразу есть. Но как только Малыш повернул голову в его сторону, даже не издав ни единого звука, Шерри сразу аж попятился от миски и лег. Когда Малыш начал есть, Шерри тоже осмелился подойти к миске и доесть мясо.
Вот ведь забавно, вроде из написанного выше, и еще из кучи подобных эпизодов следует, что Шерри признает главенство Малыша, и вроде как следует "стайным" правилам. Но вот при всем при этом ситуация, буквально час назад: приношу снизу мешок, в котором шестнадцать килограмм мяса. Обе собаки радостно выбегают и обнюхивают стоящий мешок (я стою рядом). И тут Шерри начинает тихо рычать... Малыш отводит взгляд, отворачивается и встает в явно подчиненную позу. Я снимаю с ноги тапочек, Шерри уматывает под диван, Малыш радостно машет мне хвостом. Вот и разбирись тут... Обе собаки прекрасно понимают, что мясо мое. И на мои права никак не покушаются. Ну, Шерри рычит, но он психопат, и от него всего можно ожидать. Но вот Малыш... Он совершенно четко считает, что унимать Шерри - это моя задача, как вожака стаи. Но зачем он отворачивается, когда рычит Шерри? Я ведь стою практически между ними, и явно не дам Шерри напасть. Можно просто дождаться, когда я его прогоню. Я этого не понимаю...
--
С уважением,
Антон Крупенников
|
|
• ссылка
|
15.12.2011 10:44
Lilit
Posts: 4713
|
Антон ну не следует забывать что иерархия далеко не всегда линейная) И насчет перемечивания тоже.... не показатель это. Все и за всеми перемечивают заразы, милион раз наблюдала. И только 1 раз видела чтобы за это получили по шее. Зачем отворачивается сказать можно четко - это поза примирения, не подчинения, а лишь способ показать - не надо драки, успокоить. Вот если бы ушел ( как это делает Шерри у миски) , тогда да, подчинился. Пример - меня Балу от мелочи так морду воротит, типа такс там или перед суками любого размера, а при виде ротвака на горизонте - он тут же весь из себя тааааакой петух с грудью вперед)
|
|
• ссылка
|
