27.10.2015 13:37
Ива
Posts: 7269
|
Да она сама не знает куда деться, штаны вылизывает, а встаёт, видит мокро и вся такая растерянная....
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 13:51
Индика
Posts: 431
|
У меня у Кайры та же песня. Прописали Фурагин 2 раза в день по 2 таблетки 10 дней и можно колоть Кантарен. Уже 2 день не подтекает, все хорошо. А так подстудилась, аж моча с кровью была(((.
--
Каждый может обидеть кавказскую овчарку. Не каждый успеет извиниться.
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 14:08
IceCat
Posts: 2077
|
Что-то у вас и правда то понос то золотуха :-( Могла простыть, мог и иммунитет сесть со всеми этими приключениями с селезенкой.
Обязательно сдайте анализ мочи до того, как дадите первую таблетку антибиотика. Во-первых, нужно видеть, не почки ли это, если почки - сложностей больше. Во-вторых, нужно видеть, сколько там микрофлоры. Антибиотики при заболеваниях мочеполовой системы эффективны по принципу "как повезет" - один работает, другой нет. Нужно анализами мочи контролировать начало терапии, чтобы убедиться, что антибиотик эффективен. Через 2-3 суток после начала терапии вся флора из мочи должна уйти, если не уйдет - антибиотик не работает, нужна замена антибиотика. А во-вторых, после окончания курса нужно точно также анализами мочи контролировать отмену антибиотика, чтобы убедиться, что через a) 2 дня, б) неделю, в) две недели после отмены у вас не будет возврата флоры (т.е. рецидива). Мочу можно в человеческую лабораторию типа инвитро - это ближе, быстрее, проще, дешевле, анализ одинаковый с ветеринарным. Рублей 250-300 в человеческой.
Начинать терапию лучше всего либо со фторхинолонов (ципрофлоксацин) либо с Амоксиклава 625 мг. Все человеческое, все в человеческих максимальных дозах в мг на кг, уменьшать дозы нельзя. Первая попытка пролечиться антибиотиками обычно 2 недели, после отмены контролируется моча. Если после отмены через 2-3 дня микрофлора вернется, то добавляется еще курс.
Почти все рецидивы в лечении инфекций мочеполовых путей связаны с тем, что после отмены антибиотиков не контролируется моча - флора появляется через 2 дня (недолечили) а повторные симптомы - через месяц. Люди удивляются - пролечили, а оно через месяц снова вылезло... На самом деле вылезло оно не через месяц, а через 2 дня, просто этого не заметил никто. Весь этот месяц инфекция просто развивалась заново.
P.S. Все вышеизложенное - это если флора и лейкоциты в моче есть. А если нету... то это может быть и не цистит...
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 15:24
Ива
Posts: 7269
|
С пола можно анализ собрать шприцов и в банку? Такой примут? Лаборатория собачья у нас теперь близко - через дом.
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 15:28
Irish@
Posts: 29608
|
Нет, анализ нужно собирать в стерильную банку, лучше с утра, мы с Блумой вставали, быстренько собирались и шли пешком в клинику, по дороге собрав анализ мочи в стерильную тару).
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 15:30
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Люд, мы это все проходили весной. :-(( Текло как из крана. Не ругай Ивку - процесс неконтролируемый. Я на Герду подгузник сооружала из своих старых эластичных панталон - вырезала дырку для хвоста и подкладывала впитывающую пеленку в несколько раз сложенную. А то она даже спать толком не могла - все время нервничала из-за того, что из нее текло.
Кроме общего анализа мочи сдавали еще на соотношение на креатинин/белок и "методом цистоцентеза с подтитровкой к антибиотикам" (это я дословно нашего ветеринара процитировала). И от нее же: "цистоцентез - это прокол мочевого пузыря через брюшную стенку. В данном случае - для забора мочи. Таким образом в моче не будет посторонних бактерий - только из мочевого пузыря. Этот метод менее травматичен, чем забор катетером и намного более информативен, нежели забор естественно выданной мочи." Делается под контролем УЗИ, быстро и не больно. Герда даже не дернулась. Сложнее было ее на стол кверху пузом уложить :-))
Анализы и УЗИ показали цистит.
Морочились долго. В общей сложности месяца три.
Первый курс был - три недели антибиотика Фуромаг + капли Канефрон. И как Сережа выше сказал - через три недели опять потекло.
Второй курс - три недели антибиотик Палин + таблетки Цистон. И потом опять та же фигня. При этом анализы все отличные были.
ТРетий - уже толком и не помню что пили. Но Цистон теперь все время в запасе дома держу.
В конечном итоге сели на Пропалин, потому как этот фонтан больше никак не затыкался (это от системного недержания, связанного с недостаточностью сфинктера уретры - бывает у стерилизованных сук) - подтекать сразу перестала. Сидим на нем до сих пор, но потихоньку слезаем. Сейчас дозировку даю в 12 раз меньше положенной. Надеюсь, к новому году завяжем с ним совсем.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 16:08
IceCat
Posts: 2077
|
По возможности лучше все-таки банку под собаку подставить. Стерильность для клинического анализа роли не играет - банку можно любую, мытую под краном, если аптечного контейнера нет. (Честно говоря, стерильность и для бакпосева роли не играет, но это тема другого разговора :-)
Если с пола, то с мытого пола, и собранную мочу нужно профильтровать (хоть через ватный диск). Вообще, как обладатель полусотни анализов мочи для двух собак, могу сказать, что метод сбора мочи ни на какие показатели ОАМ практически не влияет. Даже с пола. Просто вам в анализе напишут - обнаружен посторонний мусор :-)
Не можете с утра - берите вечером, главное чтобы у вас был контрольный анализ до начала антибиотиков и вы видели, что лечите.
Бакпосевы в целом малополезны - долго делаются, не очень достоверны, и не всегда вообще вырастают (должен быть некий минимум бактерий, чтобы выросло, и с пола его, кстати, не наберешь - не хватит там для роста). Я выше описал подбор антибиотика методом тыка - он работает надежнее бакпосева.
И, как в случае Любы - не факт что вообще цистит. Моча нужна прежде всего для того, чтобы понять, а есть ли воспаление ?
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 16:13
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Сереж, мы же не только методом прокола сдавали. И цистит-то поначалу был. У нас тут принимают только в контейнерах с консервантом, никаких баночек, ни, тем более, выжатое и профильтрованное с пола :-)
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 16:16
Irish@
Posts: 29608
|
Нам тоже строго-настрого сказали - только утром и только в стерильные, аптечные контейнеры. Из чистого лотка разрешили кошке, но я сама не стала, 2 утра сидела у горшка, момент ловила. Боязно как-то от 2-х кошек мочу было из лотка сдавать.)))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 16:24
IceCat
Posts: 2077
|
Мочу можно собрать во что угодно, и потом в контейнер перелить и контейнер сдать :-) Главное хоть какую-то относительную чистоту обеспечить. Я какие только анализы не сдавал. И с пола тоже. Ни на что не влияет.
Но в кошачьем лотке, конечно, грязно настолько, что оттуда точно не стоит :-) Емкость важно не столько от грязи отмыть, сколько от предыдущих анализов...
Поясню, почему чистота анализа мочи некритична - почти все специфические маркеры проблем в анализе мочи (лейкоциты, эритроциты, цилиндры, кристаллы и пр) просто не встречаются нигде, кроме мочи. Даже если мочу из песка в огороде набрать, все перечисленное в ней не появится. Из посторонней грязи может появиться разве что микрофлора, но при воспалении вместе с флорой должно появиться повышенное количество лейкоцитов. Если флора есть а лейкоцитов нет - сразу подозрение на грязный анализ, и пересдача.
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 21:51
Ива
Posts: 7269
|
Вернулись из ветеринарки. Анализ на ходу собрать не получилось - Ива сразу прекращает и отходит, стоит мне к ней наклониться сзади. Буду утром пробовать ещё. Если и так не получится - будем делать прокол. Или как вариант - привести её из дома, не дав опорожниться и над лотком надавить на мочевой пузырь. Часто помогает обойтись без проколов. Назначения пока:
Вкололи а/б и но-шпу. Попутно попросили и просмотрели всю историю по анализам. Загадочная наша Ива.
Пока сухая. Посмотрим как утром будет.
|
|
• ссылка
|
27.10.2015 21:53
Ива
Posts: 7269
|
И да, можно собрать шприцом с пола - все важное все равно будет видно.
|
|
• ссылка
|
28.10.2015 0:41
IceCat
Posts: 2077
|
Лучше с пола, чем прокол. При проколе невозможно отсосать всю мочу, и в мочевом пузыре остается давление. Она потом может через прокол сочиться. Зачем лишнее воспаление в брюшной полости ???
Главное, пол помойте и собранную мочу отфильтруйте :-)
Мочу надо сдать побыстрее, чтобы видеть, была ли флора, и что мы вообще лечили. Если антибиотик эффективен, то через 2-3 суток вся флора из мочи пропадет, и останется только гадать что это было.
По поводу Бетамокса (его нужно не перепутать с Бетамаксом, который не антибиотик вообще) - это банальный амоксицилин, только подкожный. Я лично очень не люблю подкожные антибиотики для длинношерстных собак. Объемы маленькие, и если пару миллилитров в шерсть пролить, они рассосутся в никуда - оценить, сколько пролито в шерсть, визуально невозможно. А для антибиотикотерапии проливать время от времени пару миллилитров из четырех - фатально, дозы антибиотиков во время курса снижать нельзя ни в коем случае. Лучше уж собаку в клинику каждый раз водить на п/к укол, если клиника рядом - у них рука лучше набита на это дело.
В случае возникновения любых проблем с п/к уколами, просто перейдите на человеческий Амоксиклав 625 в таблетках - антибиотик там тот же (амоксицилин). Все по инструкции, доза человеческая 40 мг на кг в сутки в два приема, курс 10-14 дней. Лучше 14.
P.S. C пола нужно собирать сразу, как собака пописала - на полу моча ОЧЕНЬ быстро сохнет, через 20 минут собирать ее уже не надо...
|
|
• ссылка
|
28.10.2015 9:04
Ива
Posts: 7269
|
Мариную девочку до 10 часов, из подъезда в машину и в клинику сдаваться. Попробуем там в лоток. Надеюсь что до этого времени подтекет на пол. Закрыла в комнате, коврик убрала, она его уже намочила ночью. Пол мытый.
спасибо за подробные разъяснения, так намного понятнее!)
|
|
• ссылка
|
28.10.2015 9:42
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Люд, не надо сзади к собаке подходить :-)
Берешь полутора- или двухлитровую бутылку из под воды, режешь ее по диагонали, начиная примерно с трети высоты - получается типа глубокий совок. Крышечка должна быть закручена. Собака присела, подсовываешь этот совочек СПЕРЕДИ (не прям сразу, а через секунду-две - надо дать ей начать процесс. Мне вет говорила, что, если уж собака писать начала, то прервать процесс она уже не может физически - на Герде проверено, это действительно так. Когда она дома учудила пописать на нашу постель, я ее стаскивала за шиворот, а из нее все равно лилось). Делать это надо вдвоем - один поводок держит, второй бутылкой манипулирует.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
28.10.2015 10:41
IceCat
Posts: 2077
|
БлэкаИва написал(а): Мариную девочку до 10 часов, из подъезда в машину и в клинику сдаваться.
Она в машине написает! Ээээ.... поздно я, наверное, это написал  )))))
|
|
• ссылка
|
28.10.2015 10:43
Ива
Posts: 7269
|
получилось получилось !!!!!!!!! Собрала контейнером пластиковым для терки сыра)))) он как раз скошен по диагонали и длинной формы) и еше мне Таня Дизель позвонмла и убедила попробовать еще раз поймать анализ на прогулке))) спасибо вам девочки )))) Ивка натерпелась уже до такой степени, что ей стало ровно все равно, что там под нее подсунули!))))) даст ист фантастиш - вывели!!! В итоге и Ивке счастье и мне)))
|
|
• ссылка
|
28.10.2015 12:11
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Люд, заголовок топика не хочешь поменять уже? А то прям каждый раз как на глаза попадается, мурашки бегут :-)) Да и самое страшное-то позади (т-т-т), не надо визуализацией судьбу искушать.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
29.10.2015 18:50
Ива
Posts: 7269
|
Пришёл результат анализа на почту:
Я так понимаю, что хороший? Сейчас идём с Ивой гулять и зайдём к врачу на укол а/б. И по анализу скажут)
|
|
• ссылка
|
29.10.2015 20:52
IceCat
Posts: 2077
|
Анализ мочи абсолютно здорового животного. По крайней мере, моча циститом даже не пахнет. Вы через сколько часов после первого укола антибиотика собрали мочу ?
|
|
• ссылка
|
