28.10.2011 23:06
Rada Posts: 407
|
olg808 написал(а): По-моему, что касается кошек, самое эффективное (и быстрое) ЭО. Можно, конечно, и путём длительных тренировок.....но мне кажется, что всё равно может сорваться, хоть один раз...а коту хватит и одного раза.
Ольга, извиняюсь за свою неосведомленность, но ЭО - это кто? Эксгумация остатков?))) не нам, надо, чтобы до этого не дошло)))
|
• ссылка
|
28.10.2011 23:11
ольга стася Posts: 9737
|
Электроошейник
-- Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
• ссылка
|
28.10.2011 23:31
Гость
|
Начните хотя бы с того, что собака при виде кота не двигается к нему, не бежит за ним. Просто если кот на руках, даже собака не охотящаяся на кошек, все рано изъявляет интерес, а если оно еще и шипит и выкручивается, то сто процентов, собака будет делать попытки подскочить и посмотреть, схватить это веселое существо.
|
• ссылка
|
29.10.2011 3:03
Lilit Posts: 4713
|
А если на рывковой цепи и из далека начать работать? добиться того чтобы не смотрел в сторону кота например. Кота можно в переноску посадить, а лучше в прозрачную клетку. На руки действительно не стоит, для многих собак это как красная тряпка - чтото уже поймали, остались только помочь порвать.
|
• ссылка
|
29.10.2011 15:20
наталка Posts: 48
|
Rada написал(а): shrjvntlj написал(а): а еще когда приходят к нам друзья Альма вначале гавкает на них а потом бежит прыгает на них и машет хвостом...с ней друзья играют..она один раз даже на ногах одного из друзей наших спать улеглась...это вообще нормально?и если нет-то как отучивать ее от этого?или она еще маленькая-ей играться охота?а младшего кусает за ножки-я ей фу-а она на меня поглядит и дальше свое делает.....крикну-опять никакой реакции-приходиться хватать за ошейник и в веранду отправлять .....не пойму-как с ней быть-построже?если бить нельзя-а на крик она не реагирует....еще проблема с туалетом-писает куда придеться..если сидит на улице-сажаем на привязь пока 4 метровую-там писает...какает ..приходим домой-писает дома и на улицу не проситься
Ох для первой собаки, Вы непростую породу выбрали. Она потребует вложения в нее внимания и сил также как и на ребенка, а на некоторых этапах жизни еще больше. Вы готовы к этому? Вам уже сейчас нужно определиться, кого Вы будете из нее выращивать:диванную собаку (залижу всех до смерти, это хороший компаньон для ребенка), охраняем дом (ем все что заходит на участок, в данной ситуации слушаться будет только одного человека), охраняем хозяев (если хозяин в опасности, жрем обидчика). И в зависимости от этого выстраивать линию воспитания. А потом упорные занятия дрессировкой. Вы литературу о КО читали? Знаете как они выстраивают взаимоотношения в семье? В 4 месяца соба начнет характер свой проявлять, как будете поступать? Они начинают искать того, кто слабее. Форумчане могут со мной не согласиться, но я бы порекомендовала Вам прямо сейчас уже обращаться к кинологу. Человек должен приехать, понаблюдать и дать Вам рекомендации по управлению поведением в условиях Вашей семьи. Мы уже в четыре месяца на дрессуру для щенов пошли.
Я Вам признаюсь, что на месте заводчиков я бы вам щенка не отдала: вы не держали собак, у вас в семье ребенок-инвалид. Работать с собакой нужно будет очень тщательно, чтобы потом не искать ей новых хозяев. вы меня расстроили...мы взяли собаку для охраны дома-муж построит ей вольер и она будет жить там..но пока она живет в доме с нами............у нас маленький городок и я думаю что здесь просто нет кинолога-все развалено уже давно.муж держал немецкую овчарку-у него опыт есть-но по работе по своей он мало присутствует дома-во сновном все лежит на мне.читала много литературы про КО-но как новичку все равно это трудно.да и хозяевами новыми-найти думаю будет проблема-ведь это КО!и мы не собираемся ее отдавать .а брали собачку не у заводчика а с военной части-им надо было куда нибудь сплавить щенка
|
• ссылка
|
29.10.2011 16:08
Irish@ Posts: 29608
|
Да не расстраивайтесь вы так! КО ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ порода, умная, надежная, а главное охранники отличные!! Ну ваша Альма ещё хулиганька маленькая, как детишки любят пошалить, так и она, но наказывать её все равно надо, не бить конечно поленом, а если не понимает строгую команду НЕЛЬЗЯ, то по попе я думаю дать можно, не сильно конечно, а больше для острастки, я всегда своим давала, иначе у меня никак, пусть конечно другие члены форума вам помогут в этом вопросе, может быть кто-то и без этого воспитывал, я не панацея))) и без кинолога вам тяжеловато будет, порода не из легких, но все равно надо вашему щенку дать понять кто в доме хозяин!! А одной лаской, сами знаете, даже щенка не вырастишь, и порода то у нас серьёзная, не болонка и не йорк, а кавказская овчарка, так что не волнуйтесь, если будите построже с ней, то у вас всё обязательно получится!! Удачи вам и пишите обязательно!!!
-- О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
• ссылка
|
29.10.2011 22:25
наталка Posts: 48
|
спасибо Ириша...хочеться конечно чтобы с собачкой в нашей семье не возникло проблем-ПРЕДСТОИТ БОЛЬШАЯ РАБОТА-только вот одни пишут про любовь-для идеального воспитания..а другие про строгость к КО..
|
• ссылка
|
29.10.2011 22:29
Kir@ Posts: 6351
|
А почему бы не соединять это или чередовать
-- "Если можешь помочь, помоги. Если нет, хотя бы не вреди." Далай-лама XIV
|
• ссылка
|
29.10.2011 22:30
Гость
|
Любовь к собаке не исключает строгости в воспитании последовательность и настойчивость,ласка и строгость всегда идут рука об руку... не пугайтесь и не расстраивайтесь,при Вашем желании и упорстве - всё получится !
|
• ссылка
|
29.10.2011 23:08
ГерБера Posts: 2351
|
Чудный ушастый лапусик. Всё у Вас получится
-- Ни одна , даже самая хорошая фотография не передаст красоту кавказской овчарки, её ум и душу.Только личная встреча !!!
|
• ссылка
|
30.10.2011 0:01
Brusnika Posts: 2364
|
Какая лапулька масенькая. И хитрючая. Не переживайте. В таком возрасте все щенки шкоды, независимо от породы. Конечно, много зависит и от характера, ведь они тоже все разные, как и люди. Но, главное, вы заранее не паникуйте, и не ждите, что щенок будет сходу все команды выполнять. Все придет со временем, если будете с ним заниматься. А каквказы - умные, если растут в постоянном общении с человеком, то и просто разговорную речь понимают, а не то что команды. У меня две собаки. Вторую взяли в команде во взрослом возрасте полгода назад. Вообще ничего не умела, даже на поводке ходить нормально. А сейчас все прекрасно понимает и знает, притом - нельзя- освоила одной из первых, хотя я ее особо и не стращала. Максимум отпихивала или по попе легонько шлепала. Так что, будте настойчивы и последовательны и у вас все получиться.
|
• ссылка
|
30.10.2011 22:03
Rada Posts: 407
|
Lilit написал(а): А если на рывковой цепи и из далека начать работать? добиться того чтобы не смотрел в сторону кота например. Кота можно в переноску посадить, а лучше в прозрачную клетку. На руки действительно не стоит, для многих собак это как красная тряпка - чтото уже поймали, остались только помочь порвать.
спасибо, чего-то не подумала о расстоянии. Он у нас тут чуть дверь не вынес, увидел через стекло кота на кухне. Начнем с этого, правда, не знаю как кот... он у меня нервный, чуть лишь страшно - лапы покрываются потом и шерсть клочками сыпиться, да и не молод уже(((
Ольге, спасибо, за ошейник. Нам его нельзя. Парень у меня пока учится работать на обычном кожаном ошейнике, на строгач перестегиваю только при приближении к собакам. Он очень лояльный мальчик, им не занимались никогда, плюс ярко выраженный пищевик. Умеет тон голоса отличать:ласково или строго. Я вот о Раде думаю, об обратке, с ней на электро попробовать. Но нужно хорошего спеца найти.
|
• ссылка
|
30.10.2011 22:11
ольга стася Posts: 9737
|
Rada написал(а): ... Я вот о Раде думаю, об обратке, с ней на электро попробовать. Но нужно хорошего спеца найти. Да, начинать работать с ЭО только со спецом.
-- Время - хороший лекарь, но плохой косметолог.
|
• ссылка
|
30.10.2011 22:20
Rada Posts: 407
|
shrjvntlj написал(а): утром после того как ее запускаем из веранды домой она бессцеремонно прыгает к сыну на кровать и пытаеться стащить с него одеяло.....и так продолжаеться с начала как мы взяли собаку в дом....я боюсь в дальнейшем за сына-хотя собаку мы собираемся в дальнейшем в вольер перемещать...
начнем тогда по пунктам. Чтобы это убрать, и все остальные звоночки "хочу быть главным", нам надо показать собе, что в доме есть правила, которые следует соблюдать. Значит. Если пускаем собу в дом, следуем двумя методами. Первый на веранде пристегиваем поводок и заходим в дом на поводке (стараемся чтобы соба не скакала впереди вас при проходе через дверь). Даем щену свободу, чтобы он бежал в комнату к сыну, и как только на кровать прыг, строго "нельзя" (лучше на каком-нибудь слоге делать акцент голосом и потом всегда так говорить) и рывочками на пол. Получится одним рывком - хорошо, но только не таким, чтобы соба ушиблась или очень сильно испугалась. Даем вкусняшку, хвалим. Обращаю внимание на то, что сначала команда, потом рывки, НЕ ОДНОВРЕМЕННО. Выходим с собой, заходим еще раз. Если опять прыг - все что писала ранее, если не прыг - команда,слабенький рывочек, буйная похвала. И так каждый день. Для Вас это должно стать правилом. Если забыли про поводок, соба на одеяле - "нельзя", за шкирятник на пол, держим на полу минутку, хвалим. Отпускаем. Чем лучше соба начнет это выполнять тем обильнее хвалим. Когда дойдете до стадии "мама в комнате - на кровать нельзя", усложняем. Делаем " в самый приятный момент хозяин внезапно появился", для этого понадобиться более длинный поводок, процедура такая же.
Пообщайтесь с Юлией, хозяйкой Вайса (тема есть про Вайса - умного), она Вам подскажет свои методы.
|
• ссылка
|
30.10.2011 22:42
Rada Posts: 407
|
shrjvntlj написал(а): непослушная-команду место не выполняет(это когда мы ее из теплого дома перемещаем на холодную веранду на ночь)-приходиться бегать за ней и выправаживать за ошейник...
это непростая команда. Чтобы соба понимала, что это команда, что это не является наказанием, а правило поведения, надо собе объяснить. Как? Самый простой способ за вкусняшку. Заранее должно быть обозначено место обязательно подстилкой. Берем собу, подводим к месту, даем команду "место" и кладем вкусняшку, даем скушать, повторяем команду и хвалим. Затем отходим с собой на расстояние, берем вкусняшку, ведем за вкусняшкой (не давая съесть) собу на место, повторяя команду. У подстилки команда, вкусняшка, похвала (это должно происходить стоя на подстилке). Новые игрушки, жильные косточки, хорошее поощрения и предмет интереса для данной команды. В данном случае, оставляем собу с предметом наедине на некоторое время. Возвращаемся и хвалим. Получаться будет не сразу. Если не будет истерики на поводок, можно дать косточку или игрушку и привязать на время, чтобы не было схода (но только при условии, что собе будет важнее предмет, чем ваше отсутствие, иначе будет считать это наказанием).
что делать с отношениями между сыном и собакой(сын понимает по болезни не очень-бывает приходиться орать на него бывает-он любитель покосить на непонимающего)
для детей команда "плохо", наверное, или что-то типа)))) Для приучения собы к понятию "нельзя" можем использовать подручные средства, газету или полотенце. Кусает ребенка за ножки, команда "нельзя" и если не обращает внимание, то привлекаем внимание к себе. Хлопаем газетой или полотенцем по полу или по попе. Если соба не отвлекается от занятия, то за ошейник, команда нельзя (вынимаем все изо рта) и встряхиваем, придерживаем, хвалим, отпускаем и по-новой. Для этой команды обязательно запомнить СНАЧАЛА КОМАНДА ГОЛОСОМ, ПОТОМ ДЕЙСТВИЕ.
Вообще, это все описано в любой книжке по воспитанию щенка. В инете полно. Просто КО более упрямы и характерны, чем остальные, поэтому повторять с ними надо чаще. НО не 10 раз подряд, а 5 раз по два за день, условно.
И учите команду "сидеть" и "ко мне", чтобы приучить к дисциплине. Они самые простые по форме приучения. Их очень легко натренировывать дома, где ограниченное пространство. Только для этого, в кармане всегда должны быть вкусняшек (моя в детстве была без ума от сушек).
|
• ссылка
|
30.10.2011 23:05
Rada Posts: 407
|
shrjvntlj написал(а): Rada написал(а): shrjvntlj написал(а): а еще когда приходят к нам друзья Альма вначале гавкает на них а потом бежит прыгает на них и машет хвостом...с ней друзья играют..она один раз даже на ногах одного из друзей наших спать улеглась...это вообще нормально?и если нет-то как отучивать ее от этого?или она еще маленькая-ей играться охота? это нормально, она щен, и чем больше и дольше она так будет общаться с незнакомыми людьми в щенячестве, тем лучше. Увидите, у нее само собой это пройдет, и наступит другой период сам собой, генетика не исправима, хоть и бывают исключения. Я бы на Вашем месте, вообще в ней злость не воспитывала бы, лает и ладно, зато ребенка с собакой всегда можно будет оставить. Пока она щен, пускай общается. Сейчас ей надо научиться не бояться людей как таковых, уметь с ними общаться. Если исключите общение сейчас, то вырастет сам собой вариант "жру все,что на участок заходит, несмотря на команды хозяев". Как Вы думаете, что в этом случае произойдет, если к ребенку придут друзья в гости, и нечаянно оборвется трос?
.еще проблема с туалетом-писает куда придеться..если сидит на улице-сажаем на привязь пока 4 метровую-там писает...какает ..приходим домой-писает дома и на улицу не просится ЧИТАЕМ ЛИТЕРАТУРУ О ВОСПИТАНИИ ЩЕНКОВ
|
• ссылка
|
31.10.2011 20:41
наталка Posts: 48
|
а как узнать какой темперамент у собаки(я читала что это надо знать кто по темпу собака-легче будет ее воспитывать и дрессировать)...................вот еще -когда мы гуляем-щен тянет поводок на себя-вперед бежит-я натягиваю так что цепочка у отпечатываеться в рукке..говорю ей постоянно-рядом..рядом.но поводок она перестает тянуть вперед только тогда когда устанет и начинает рядом идти.....и еще она бежит на мимо проходящих людей и пытаеться прыгать на них-я говорю ей фу-поводком одергиваю -но идет следущий человек и все начинаеться заново..................сегодня ей дала нагрузку-в ней очень много энергии-когда мы не гуляем она носиться как угорелая по дому...а сегодня мы далеко отошли от дома и гуляли 3 часа-собака так устала что отлеживаеться весь вечер и не бегает по дому...такую нагрузку можно собе давать?
|
• ссылка
|
31.10.2011 21:53
Гость
|
Команда рядом не тянется поводок, а работа им короткими резкими рывками. И такие большие нагрузки вредны.Если гуляете так долго, то пройдите , остановитесь, дайте отдых щенку. Потом дальше.
|
• ссылка
|
31.10.2011 23:46
Rada Posts: 407
|
shrjvntlj написал(а): а как узнать какой темперамент у собаки(я читала что это надо знать кто по темпу собака-легче будет ее воспитывать и дрессировать)...................вот еще -когда мы гуляем-щен тянет поводок на себя-вперед бежит-я натягиваю так что цепочка у отпечатываеться в рукке..говорю ей постоянно-рядом..рядом.но поводок она перестает тянуть вперед только тогда когда устанет и начинает рядом идти.....и еще она бежит на мимо проходящих людей и пытаеться прыгать на них-я говорю ей фу-поводком одергиваю -но идет следущий человек и все начинаеться заново..................сегодня ей дала нагрузку-в ней очень много энергии-когда мы не гуляем она носиться как угорелая по дому...а сегодня мы далеко отошли от дома и гуляли 3 часа-собака так устала что отлеживаеться весь вечер и не бегает по дому...такую нагрузку можно собе давать?
лучше чаще гулять, чем 1 раз но долго. Многое зависит от темпа прогулки, если бежите вприпрыжку, то,конечно, много. По Вашему описанию сложно сказать, да и по щенкам сложно. Ярко выраженными холериками эти собаки бывают редко, если вы об этом. Просто так, ни щенок, ни не дрессированная собака за просто так команды выполнять не будут, нужна мотивация. У Вас не немецкая овчарка, у которой это почти на уровне генетики. Запомните при дрессировке существуют три основные аспекта, которые должны ВСЕГДА должны выполняться: постановка задачи (команда голосом), выполнение задачи до конца при любых условиях (ПОМОЩЬ собаке посредством физического воздействия и/или лакомства, в вашем случае вместе) и ПОХВАЛА за выполненную задачу (лакомство и/или обильная ласка, голосовая похвала). На прогулке у вас в кармане всегда должны быть вкусняшки. Я приучала собаку не тянуть на поводке, если собака идет впереди меня, командой "не тянуть". После голосовой команды, несколько не сильных рывочков, как только соба сообразит и перестанет тянуть хоть на миг, тут же хвалим. Это как с ребенком, плохо - строгий голос без похвалы, хоть малейший сдвиг - обильная похвала, хотя бы голосовая. У вас же ребенок-инвалид, принцип воспитания один в один. И не ленитесь, читайте литературу по воспитанию и дрессировке. Еще рекомендуют, если собака тянет, резко разворачиваться в обратную сторону (собака разворачивается кратковременными одергиваниями) и прятаться от нее (за деревьями или кустами). Это для того, чтобы наладить обратную связь с собой, т.е. соба должна следить где хозяин.
Рекомендована команда не "фу", а "нельзя", т.к. больше звонких согласных, лучше воспринимается на слух. Хотя используют и так и так. НО, на все ситуации должно быть или "нельзя" или "ФУ".
|
• ссылка
|
01.11.2011 2:30
Lilit Posts: 4713
|
Рада, убей меня но насчет голосовой команды всегда я не согласна. Чтобы выучить команду рядом - да, а чтобы научить ходить на свободном поводке не отрывая руки хозу - действенней рывками без команд, каждый раз при натяжении. Все зависит от цели. Как пример - собака ворует со стола. Можно, - заорать фу и запульнуть погремушку в собаку. Ну или ведро воды вылить) А можно просто запульнуть погрумушку. Как не странно, но эффект сильнее если присуствует только отрицательное подкрепление, голос только снижает эффект шока от прилетевший фиг знает откуда чертовщины. Я не увлеченна нормативами, поэтому взгляд на воспитанную собаку к меня немного другой. Мне чесно не важно знает ли она команду рядом, мне важно чтобы никогда и ни при каких обстоятельствах мне пальцы не ломали, для начала) а потом уже можно и с командыми поиграть) В остальном согласна.
|
• ссылка
|