28.05.2013 23:06
jaramat
Posts: 1452
|
Тема старая, но все-таки напишу... вдруг кому-то ещё пригодится
/Вы знаете, вся система доминантности и психологии наших с мужем взаимоотношений дала трещину ..... или я чего-то не догоняю. В четверг ждали почтальона, но он задержался на час, зашел без предворительного звонка. Айс начал нападать на него, муж встал между ним и почтальоном и Айс сильно укусил мужа за живот (не до крови, т.к. он был в джинсах и рубашке). Ну тут я вижу логику и она не выпадает из общей цепи. /
Как говорится в известном анекдоте: "Иногда банан это просто банан..."
Придуманная зоопсихологами система доминантности, где каждый чих собаки интерпретируется с точки зрения покушения на главенствующий пост и попытку подмять под себя хозяев, оставляя за бортом чисто медицинские проблемы, страхи, оборонительные реакции, полученные травмы и проблемы воспитания собак, сформированные под влиянием неблагоприятной, а в случае уличных подобрашек, вообще неизвестной среды. Проще всего на любой случайный укус собаки повесить клеймо - ах, он доминант... ах, он вас ни во что не ставит... ах, у вас нет контакта... ах, он неисправимый агрессор... когда начинаешь работать с собаками, на которых разные люди в разное время вещали эти клейма, в 70% случаев оказывается, что проблемы покусов дома никакого отношения к доминантности и попыткам сожрать хозяев не имеют.
В случае со слепой собакой хорошо что хозяйка сама (!) додумалась про духи. Запах - единственное, что у него осталось. И то, непонятно, насколько хорошо работает обоняние. И насколько хорошо работает слух. Изменение в работе любой из систем, позволяющих воспринимать и идентифицировать внешнюю информацию, вызывает изменение в поведении. Собака становится неуверенной, иногда начинает метаться, реагировать более остро, пытаясь заранее предотвратить то, что ещё сама не до конца поняла. У нас был отличный пудель - умный, с характером, очень любящий всю семью, самостоятельный, но без малейших признаков доминантности. Он прожил 17 лет, последние несколько их которых не мог видеть и слышать, а совсем к старости, начало отказывать сознание и нюх. Подозреваю, что "сознание" начало отказывать не потому, что возникли какие-то проблемы с головой, а потому, что последовательно отказали все системы получения информации из внешней среды. Ну так вот. Когда он перестал видеть, но силы ещё сохранялись и он пытался охранять дом, драться с другими кобелями на прогулке, возникли проблемы, которых никогда не было: он стал кусаться, внезапно натолкнувшись на человека или предмет; или если его неожиданно разбудить или задеть неожиданно, мог ударить зубами с разворота... при этом, когда у него было время внимательно обнюхать и понять, кто перед ним и что происходит, покусов не было. Все проблемы возникали тогда, когда собака неожиданно столкнулась с потенциальной угрозой. Тогда же, кстати, заметила, что если сильно надушиться - пудель не может понять, кто перед ним. Когда ходила к ним в гости и хотела пообщаться с собакой, старалась не душиться. Два-три последних года нам приходилось прилагать некоторые усилия, чтобы пес узнал. Лучше всех узнавал мою маму, с которой жил постоянно. Но и её в чем-то пришлось перестроить свое поведение под слепую и глухую потом уже собаку. Когда узнавал меня, очень сильно радовался. Для этого нужно было время, чтобы он долго обнюхал и понял.
Из недавних примеров, когда казалось бы явная "доминантность", приписываемая собаке, оказалось не у дел. Взрослый кобель азиат, отбивший зубами ребенка. Все в шоке, семья приемная, собаку взяли уже взрослой, никаких проблем не было, с ребенком лучшие друзья. И тут такое. Родственники в голос орут, усыплять-отдавать. Позвонили, приехали, стали смотреть. Собака после укуса в шоке, отказался от еды и воды, убежал и заныкался. Стали выяснять, что случилось - у собаки воспалилось кобелиное достоинство и, по-видимому, сильно болело. Кобель его вылизывал усиленно несколько дней. Ребенок 3 года подошел, кобель его даже не заметил, так занят был своим делом, и сильно за это самое чудо, которое покраснело и опухло, дернул. Кобель от неожиданности взвился и ударил, потом сам от ужаса и огорчения что сделал чуть не умер. Практически такая же ситуация со щенком. Кинулся на ребенка, ударил зубами. Крик "на всю деревню". Все кричат, ах, страшный агрессор, неадекват, отдавать. Когда начали разбираться - ребенок подтихую дергал щенка. В какой-то момент додергался. Два-три месяца занятий с инструктором и перестройка ребенка в основном, его отношения к щенку - и все, лучшие друзья. К чему это я.
Доминантность стала расхожим штампом, хотя далеко не всегда поведение собаки объясняется доминантностью.
|
|
• ссылка
|
29.05.2013 12:06
Людмилла
Posts: 76
|
Блин, писала-писала и нечаянно закрыла. Спасибо вам, что зашли ко мне в тему и написали. Прежде, чем описать нашу проблему, напомню: Айс абсолютно слепой, его били палкой по голове (видимо, пото что он гавкал бесперебойно), задние лапы плохо ходят, резали ножом, душили веревкой. Вот оклемался он, вспомнил свою молодость и опять начал охранять с особым фанатизмом . Суть такова. У нас 3 комнаты: одна как бы моя, одна - зал и еще маленькая комната, в которой спит муж и я переодеваюсь, там шкаф (назовем её Ш). Каждое утро в 8.00 и в обед в 13.45 я с боями пробиваюсь в комнату Ш, сначала дверь не закрывали, начинал гавкать, я разговаривала с ним, но он пуще прежнего гавкал. Молча одеваюсь теперь. Стала закрывать дверь. Но, чтобы зайти в Ш, муж его начал закрывать в кухне, бо он бросается грудью на двери, кусает ручку дверную, гавкает пока не уйду. Но мы уже привыкли к экстремальному переодеванию (могу собраться за 3 минуты ....зимой ). 15 марта я замешкалась, муж думал, что я уже ушла и выпустил его, вот он и цапнул меня за икру ноги, до сих пор уплотнение (надо резать). Последнее время наметилась тенденция: если мы с мужем в разных комнатах и кто-то пошевелится, или закашляет, или начинает убирать писи-каки за этой поросюхой, то он соскакивает и начинает лаять до хрипоты. Однако,если я прихожу домой, захожу в эту же комнату Ш, переодеваюсь, Айс заходит, улыбается мне, обтирается об меня - радуется. В целях предотвращения подобных неправомерных собачьих действий, когда начинает гавкать на пустую комнату Ш, то муж её открывает и показывает, что там никого нет. Вот я и думаю, возможно ли как-то остановить гавканье, если он всю жизнь гавкал, за что, судя по всему, и получал. Боюсь, что скоро соседи на нас подадут в суд. Кстати, он понимает, что кусаться не есть хорошо. В день кусания, не гавкает, ведет себя хорошо, то есть чувствует вину.  Если можете, подскажите как эту фигню прекратить. У нас третья собака и никакого гавканья не было.
|
|
• ссылка
|
29.05.2013 16:18
jaramat
Posts: 1452
|
Людмила, можете подробнее описать, как произошел покус 15 марта?
Со слепыми собаками, склонными к охране, есть правило - нужно предупреждать собаку, что это идете Вы и до тех пор, пока собака не поняла и не успокоилась, не делать резких движений, не заходить.
В принципе, так же поступают хозяева жестких охранных собак, которые сначала кусают, потом смотрят. И это относится к здоровым собаками, а не к слепым и травмированным, возможности которых ограничены и которые поэтому реагируют гораздо острее и не способны зачастую точно распознать ситуацию.
Бывают случаи, когда хозяин заходит домой в непривычной одежде, с непривычным запахом или когда собака крепко спала - и всё! Вылетел спросони охранник, отработал не по полной программе, конечно, но для получения рваных ран достаточно - собак потом сам в шоке, что обознался, но кому от этого легче... начинают предупреждать собаку - постоять, пошуршать за калиткой, привлечь внимание, позвать. Понял, что это хозяин - радуется, прыгает, лижется, хвостом виляет. Не успел понять, можно и огрести. Такие покусы, кстати говоря, тоже не имеют отношения к доминантности. Скорее, случайность и нарушение техники безопасности.
У меня с пуделем была такая же ситуация, когда помимо полной слепоты стал ещё и глохнуть. Видимо, слышал звуки урывками и настораживался, а потом не мог понять, кончилось все и что это было и опасно ли это. Как раз в этот момент у него появилась черта, которой раньше не было - услышит какой-то подозрительный звук на улице, грохот машин или собаки залают, встанет на одном месте по направлению к звуку и брешет... 2 часа, 3 часа... успокоить/переключить было очень трудно. Т.е. он пытался охранять (всю жизнь охранял, хоть и пудель), но не мог уже отличить ни источник звука, ни определить, когда "опасность" прошла и это вызывало длительное тревожное состояние собаки. А в тревожном/возбужденном состоянии собаку с ограниченным восприятием, ослабленную или травмированную успокоить гораздо сложнее. Ей и так страшно, вот она из последних силенок пытается справиться с возможным обидчиком. Как может.
Как у вашего со слухом? С обонянием?
|
|
• ссылка
|
30.05.2013 8:00
Людмилла
Posts: 76
|
Ответ № 1. Когда муж открыл дверь кухни, то Айс, вылетел как петарда, уткнулся в ногу и укусил. Пролетел он расстояние метров 3. Когда я поняла, что дверь открывается, я стала громко говорить (не истерично): "Айс, Айс это я". Потом уже начала кричать, ...кхе-кхе... материться и плакать. Он в растеренности остановился, понял, что сделал не то, что нужно и ушел в зал. То есть, голос он слышит, запах ...нюхает.
Ответ № 2. Про уровень нюха. Если Юра на кухне только начнеть тихо-тихо резать колбасу, он забывает, что инвалид, что с ограниченными возможностями здоровья и летит как ветер. Со слухом тоже все в порядке. Слышит хорошо.
jaramat, то есть, я так понимаю, что , если он гавкает, то бесполезно его останавливать, да? Мы, в такие моменты, сначала ласково успокаиваем (типа Айс отдыхай, нет никого, это я), потом нервы не выдерживают я начинаю противным громкм голосом давать команды (типа фу, нельзя, заткнись, а по харе?). Но все бесполезно. Бить не можем. Я вот подумала, может брызгать водой в морду? Мы ведь живем в многоэтажном доме.
Была у нас мысль купить небольшой дом, чтобы его туда поместить, но потом подумали, что одного на ночь мы его просто не сможем оставить.
|
|
• ссылка
|
30.05.2013 19:14
jaramat
Posts: 1452
|
/вылетел как петарда, уткнулся в ногу и укусил. Пролетел он расстояние метров 3. Когда я поняла, что дверь открывается, я стала громко говорить (не истерично): "Айс, Айс это я"./
По-моему ощущению, собака не могла понять, кто за дверью и приняла Вас за чужого. Можно сказать, охранный рефлекс - полететь и вцепиться. Пока дверь была закрыта, собака себя накрутила по полной программе и на таком градусе возбуждения не успела сообразить, что Вы говорите и опознать голос.
Судя по описанному поведению, информация до мозга дошла позже.
У меня сложилось впечатление, что покусы не целенаправленные, на Вас адресованные, а случайные, когда собака возбуждена и не может понять, кто перед ней. Так или были и другие случаи, когда собака явно понимала, что кусает Вас?
Он речь понимает? Или команды? Можно, нельзя... в частности, если опять на вас полетит, можно попробовать осадить его ОЧЕНЬ жестко ВОЗМУЩЕННЫМ криком: "Фу! Нельзя! %:;№!!!!" - любое словосочетание, которое у вас означает запрет действия. Можно с употреблением ненормативной лексики. Слова не важны, важны эмоции, которые Вы в них вкладываете. Если собака знакома с командами фу или нельзя, будет удобнее использовать их. Больше шансов, что собака рефлекторно осечется на запрещающую команду и успеет сообразить.
/Если Юра на кухне только начнеть тихо-тихо резать колбасу, он забывает, что инвалид, что с ограниченными возможностями здоровья и летит как ветер. /
 )))))))
Наш пудель тоже так делал! Слепой, глухой, в анабиозе, но стоит достать колбасу или зашуршать булочкой...
/то есть, я так понимаю, что , если он гавкает, то бесполезно его останавливать, да?/
Тут зависит, насколько далеко он ушел в себя. Но вообще у кавказов, особенно цепных, есть свойство брехать без остановки, когда их что-то настораживает. Собаки, которые живут на свободе, молча сбегают и посмотрят, если нужно атакуют, а привязанная собака сбегать не может, вот и лает - привлекает внимание хозяина, пытается отпугнуть противника. Возможно, после сидения на привязи лаять вошло в привычку. Отучить лаять очень сложно, а в некоторых случаях невозможно. Особенно, когда хозяев нет дома. Можно попробовать окатить водой, но с моей т.з. собака может не понять, за что её так, и примет это как очередную незаслуженную неприятность в своей жизни. Мне удалось отучить своих собак лаять при мне, но стоит уйти - сука встает на охрану и начинает брехать попусту. В крайних случаях собакам подрезают голосовые связки, но это жестоко 
|
|
• ссылка
|
31.05.2013 9:31
Людмилла
Posts: 76
|
Нет, резать ему ничего не будем однозначно, будем платить штраф всякий раз. Мне кажется, что бы изменить что-либо-нибудь-кое-как, для каждой собаки индивидуальный подход должен быть и мы с мужем просто не можем найти и понять, что надо сделать, чтобы уметь останавливать его в период гавкучести.
Целенаправленно никогда не нападал на меня или мужа. Просто получалось, что у меня реакция медленнее и чаще лезла к нему, за что и получала. Однако, когда мы с Айсом остаемся дома, а муж уходит из дома, он и ухом не ведет.
Кстати, Айс ...э-э-э-э... не совсем кавказец, скорее больше дворняга, чем кавказец.
|
|
• ссылка
|
31.05.2013 11:49
jaramat
Posts: 1452
|
/для каждой собаки индивидуальный подход должен быть /
Именно так. Нужно пробовать разные способы и искать подходящий.
/Просто получалось, что у меня реакция медленнее и чаще лезла к нему, за что и получала./
Скорее, у Вас действия и движения быстрее, собака не успевает сориентироваться. Попробуйте приучить его к какому-то звуку и обращать его внимание, подзывать к себе прежде чем, скажем, идти переодеваться. Возможно, сможете не закрывать дверь, собака от этого только суетиться начинает и приходит в возбужденное состояние, может в чем-то замыкает его, неизвестно, в каких ситуациях его били, это может провоцировать истерические, обостренные реакции. Из приемов, какие можно использовать (приучать в значении "Бобик, это я, иди сюда, давай я тебя покормлю/поглажу", т.е. только на позитивном контакте, чтобы собака по этому сигналу понимала, что именно вы его подзываете и хотите сделать что-то приятное) - определенный хлопок в ладоши, например три негромких хлопка подряд, или топот ногой по полу, слепые животные очень хорошо чувствуют вибрацию и иногда воспринимают это лучше, чем звук (когда есть проблемы со слухом), или попробовать использовать ультразвуковой свисток для собак, который применяется в дрессировке... важно, чтобы звук, являющийся сигналом, существенно отличался от обычных и практически не использовался в быту. Или игрушку какую-нибудь маленькую заведите для собак с приятным писком - и используйте в качестве гудка "это я, я иду". Нужно попробовать разные способы и посмотреть, на что он быстрее откликнется. Т.е. сначала находите подходящий сигнал, который собака хорошо воспринимает и на который откликается. Потом приучаете его к получению приятных вещей по этому сигналу (кормление, вкусняшки, почесушки, общение). Потом, постепенно, когда положительная реакция на сигнал закрепится, начните использовать его и как предупредительный тоже. Но в этом случае нужно будет перестраивать всю сложившуюся систему "собаку отводим туда, закрываем, держим, она мечется, если вырвется может укусить", иначе действие сигнала пропадет. По-хорошему, нужно приучить собаку радостно реагировать, когда Вы заходите одеться или проходите мимо. И создать сигнал, по которому собака будет понимать, что это идете Вы, с добрыми намерениями и можно расслабиться, подойти и получить свою порцию внимания/ласки/вкусняшки.
/Кстати, Айс ...э-э-э-э... не совсем кавказец, скорее больше дворняга, чем кавказец. /
Это видно по фото. Но те же проблемы с брехливостью и возбудимостью есть и у немцев, которые, на мой взгляд, в нем тоже где-то поучаствовали, и у дворняг встречается брехливость и склонность пускать зубы в ход быстрее, пока не обидели.
|
|
• ссылка
|
05.06.2013 6:11
Людмилла
Posts: 76
|
Мы продолжаем обучаться и, соответственно, развиваться. Недавно испытала шок. Пришла на обед, а мужа дома не было, я спокойно зашла (как я уже писала, что запускает он в квартиру всех подряд). Зову, не откликается. Я пошла по кругу по комнатам и смотрю понизу - нигде нет. Я так испугалась. Первая мысль, что выбежал незаметно, но тут же себя одергиваю: как можно незаметно прошмыгнуть собаке размером чуть меньше пони. Бегаю в растерянности, зову. На третий раз захожу в мою спальню (из-за двери не вся кровать видна), а этот крендель лежит на моей кровати, лапы крестом и удивлением смотрит на меня и не может понять моё поведение. Чего носится старуха как заполошная?
Я из той породы, про которых говорят, типа "вы собачник, если из тарелки вытащите волос собаки и продолжите есть". Но на кровать.... нет. У нас ни одна собака не спала на наших кроватях. Шарпея мы приучали к канапе, которую специально для него купили. Но он так и не спал на ней. А тут эта порося, линяющая беспрестанно... нет.
|
|
• ссылка
|
05.06.2013 11:36
Vinni
Posts: 1246
|
Ну и чем дело кончилось?
|
|
• ссылка
|
06.06.2013 5:46
Людмилла
Posts: 76
|
Vinni написал(а): Ну и чем дело кончилось?
Думаю, что до окончания дела далеко. Я на работе, а муж уже 2 раза застукивал на месте преступления. Сгонял, но Айс упирается. В выходные, когда я дома, он так не делает. Но я не думаю, что это большая проблема. Справимся.
|
|
• ссылка
|
04.10.2013 17:10
Людмиллла
Posts: 48
|
Раньше писала с рабочего компа, теперь вот уволмлась и тупо сижу дома и наслаждаюсь жизнью. Поведение Айса устаканилось, только по-прежнему не выпускает меня из дома (пробиваюсь с боями). На улицу не ходим. Сейчас линяем. Стал таким ласкучим как котенок.
|
|
• ссылка
|
04.10.2013 19:20
gedelena
Posts: 6392
|
как хорошо что вы объявились...как то переживательно когда люди долго молчат...не пропадайте!
|
|
• ссылка
|
04.10.2013 21:53
Irish@
Posts: 29608
|
Людмиллла написал(а): Раньше писала с рабочего компа, теперь вот уволмлась и тупо сижу дома и наслаждаюсь жизнью. Поведение Айса устаканилось, только по-прежнему не выпускает меня из дома (пробиваюсь с боями). На улицу не ходим. Сейчас линяем. Стал таким ласкучим как котенок.
Людмил, а где же он в туалет ходит, вы же в квартире по-моему живете?
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
05.10.2013 13:26
Людмиллла
Posts: 48
|
По поводу писекаков. Все дела он делает в коридоре (хорошо, что ногу не задирает). Сразу же вытираем и моем. Недавно поменяли линолиум. Так что всё просто. Когда Айс пописает, то подойдет ко мне и гавкнет, типа "иди вытирай". Ночью муж встает. Спасибо тем, кто нас помнит.
|
|
• ссылка
|
05.10.2013 13:29
Irish@
Posts: 29608
|
Молодец какой!)))
--
О нас думают плохо только те, кто хуже нас. Те, кто лучше - им просто не до нас. (О. Хайям)
|
|
• ссылка
|
06.10.2013 22:19
Motya
Posts: 5974
|
Какое же у вас ангельское терпение ! Как же ему повезло с хозяевами!
--
Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом!
|
|
• ссылка
|
07.10.2013 10:44
Елена (ZET)
Posts: 967
|
Людмила! Очень часто Вас вспоминаю и ваше непередаваемое терпение к некогда несчастной животине. Здоровья и Вам и Вашему мужу.
|
|
• ссылка
|
08.10.2013 6:18
Людмиллла
Posts: 48
|
Девочки, да нет никакого терпения. Все в удовольствие. Убирание за Айсом - это как зарядка. Вот что делают люди на пенсии не в городе, а в деревне в многоэтажном доме? У меня работа была неспокойная: 28 лет в школе и 10 лет в комитете (типа районо). Уходила в 7 утра и приходила в 8 вечера, в выходные работала, в отпуске из 45 дней отдыхала 20 (я после инфаркта ни дня не была на бюллетене, как выписали из бодьницы, так и начала работать). И вдруг тишина. Я не рукодельница, руки из попы. Подрабатывать где-то не хочу. Вот и растерялась. Ну гуляю по часу беспрерывно (врачи велели), мою-пылесосю. Готовить не могу (см. выше про источник произрастания моих рук). Ездить не люблю (накаталась за свою жизнь). И чо? Сейчас хоть более менее тепло, можно гулять, а скоро морозы, метели...Вот и получается, что уход за Айсом и мне мужу в радость.
|
|
• ссылка
|
08.10.2013 11:22
Vinni
Posts: 1246
|
Как замечательно,что вы нашли друг друга.Здоровья вам всем.
|
|
• ссылка
|
09.10.2013 7:43
Людмиллла
Posts: 48
|
Я городской житель, но как переехали в село и я увидела (как здесь говорят) дома на земле, то сразу сказала, что охранных собак надо держать в доме, а на улице можно любую гавкучую для предупреждения опасности. Или если собак охранный, то его надо выпускать на ночь. Деревенские смеялись надо мной, как с собакой жить в доме - не порядок. Вот два дня назад в деревне рядом произошел случай. Женщина 55 лет, предприниматель (я еще не видела предпринимателей в селе кроме держателей магазинов). Около месяца назад у неё отравили овчарку. Она одинокая и живёт как бы на отшибе без соседей. Два урода 25 и 18 лет сначала залезли в магазин, но нашли только 700 рублей. Пришли к ней домой, разбили окно ночью, залезли (не знаю почему она не позвонила по сотовому). Нашли дома у неё 800 рублей. Привязали, пытали, изнасиловали и перерезали горло. Нашли соседи утром мертвую, голую. Вот откуда в деревенских такое? Все хотят жить хорошо и не в далеком мифическом будущем, а прямо здесь и сейчас.
Сейчас пишу, Айс отрыл дверь, подошёл ко мне, носом толкнул в бок и лег около ноги. Типа не переживай старуха, я ведь рядом.
Мы никогда и не опасались, дверь всегда открывали сразу, даже ночью. А теперь реально страшно. Это я все к тому, что, если кто-то еще раздумывает брать или не брать собаку.
|
|
• ссылка
|
