25.10.2016 15:12
Надежда Ломи
Moderator
Posts: 5592
|
Последние советы возможно в пустоту
1. наденьте намордник на Антея
2. выйдите на улицу и погуляйте вместе с мужем и Антеем спокойно, просто совместное движение
3. когда знакомятся с Собой сидят рядом и разговаривают ЧАСАМИ. Может на прогулке муж просто спокойно поговорит идя рядом. Для начала не глядя в глаза. Типа
Антюша, Сынок родной. Куда тебя несет. Ты наш друг. Помнишь как мы гуляли весной, цвела черемуха... была радость на душе.. Помнишь как ты встречал меня. Веди себя прилично. и так долго долго и тепло
Надо сбить напряжение всем, не форсировать события.
4. Антей знает, что накосячил и ждет выволочки, все они помнят. А люлей не хочется. Вот и дистанцируется.
5. еще он не понял за что боль, перестал доверять. Все манипуляции только в наморднике
Я когда злюсь на свою тоже угрожаю - поедешь в приют или к бывшей маме.
6. хороший вольер обезопасит ВСЕХ включая малыша! И прогулки
Вы же не первая семья, где возникло такое и не последняя (((
Многие спецом держат на участке конченных злобарей, которые признают только одного человека. Просто серьезнее к этому надо относиться. Техника безопасности должна быть. Вы же с оружием не играете ...
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 18:26
IceCat
Posts: 2077
|
Будете оставлять на цепи, пока думаете что делать - укоротите до 3-5 метров. У него сейчас слишком много свободы, и цепь 15 метров - вообще не ограничение. Это слишком много. И мотивации с кем-то дружить, чтобы с ним пошли погуляли, у него особо нет.
И пока вы там думаете, пускай муж почаще ходит мимо, ВООБЩЕ не замечая собаку, и не глядя на нее. Словно ее там нет. Взглядом с собакой не встречаться приципиально, смотреть в другую сторону.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 18:55
gedelena
Posts: 6392
|
ага..игнор для них самое страшное наказание..шелковыми становятся.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 19:21
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Ms_Kotova написал(а): Но как убедить в этом покусанного человека. Согласитесь еще не известно как бы мы с Вами повели себя в этой ситуации.
Тут на форуме если не каждый второй, то каждый третий точно был хотя бы раз покусан своей собакой. А уж про передержки не говорю - девочек почти регулярно жрут. А уж сколько Сергея IceCat Мальта кусала - фюзеляжа не хватит звездочки рисовать. Так что кто как себя ведет в такой ситуации - очень даже известно.
У меня дома (в квартире!) - два КО. Оба "командные" - первый отсюда, вторая - из питерской команды. ПРо старшего ничего не говорю - он нетипичен и уникален для породы, любит всегда и всех. А у младшенькой ОЧЕНЬ вздорный характер. Устраивала со старшим драки не на жизнь, а насмерть (в прямом смысле слова). Я влезала в эти драки, чтобы разнять, ни секунды не сомневаясь. Ну да, дырки на руках потом лечила. Было, что Герда на меня попыталась порычать (ей как раз два года исполнилось тогда). Если бы я спасовала в тот момент - кинулась бы, к бабке не ходи. Зато теперь она даже думать не смеет от таком развитии событий. Что бы ни было, Я СВОИХ СОБАК НЕ БОЮСЬ! И они это прекрасно знают и ведут себя соответственно.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 19:31
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Милые мои, пока ситуация следующая - муж подходит, на него Антей рычит и отворачивается. На меня все норм, кормлю как обычно. Кстати, кинолог спрашивал об агрессии на миску. Я ему сказала, что Антей иногда начинает есть даже когда у меня миска еще в руках. А так ставлю миску и стою в см 30 жду пока поест, чтобы забрать миску. Агрессии нет. Вечером перестегивала поближе, никакой агрессии. Сам побежал и сел куда нужно. Пока на охрану не отдаем! Мужа жаба душит, жалко. Поскольку из 4 приглашенных кинологов, 3 предложили забрать на охрану. Видео собаки выложу через 3 дня. Когда муж будет дома. Сейчас вопрос следующий, есть ли смысл пока мужа нет, снимать с цепи?
Я не хочу отдавать собаку!!!! и именно поэтому обратилась к Вам за помощью! В выходные пойдем гулять за территорию с мужем.
Просто Вы меня поймите, я сейчас убеждаю мужа побороться за собаку, что наш косяк...а на него с другой стороны давят кинологи (один из которых его друг). И я юрист по профессии начинаю что-то ныть, что собака не причем...Пока не отдаем, в выходные будут делать вольер, а мы пойдем гулять)))
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 19:58
Стас
Posts: 3364
|
Думаю в решении трудных вопросов у юриста выше шансы;-)))
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:04
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Irish@ написал(а): Я не понимаю зачем нужно было открывать тему, если вы всё уже решили(((. Вам воспитанием с собакой нужно было заниматься с горшка, гулять подолгу за территорией, сделать ему дом, а не 15-ти метровую цепь. Как кобель начал доминировать, сразу виноват он, от него нужно избавиться. Вы себе вообще представляете, ЧТО БУДЕТ С ДОМАШНЕЙ СОБАКОЙ на этой работе?((( Да у нас при забирании кобелей на передержку несколько просто умерли от разрыва сердца, потому что не смогли расстаться со своими горе хозяевами!((( Все звонящие по проблемным собакам в один голос визжат в трубку - заберите, оно покусало, оно монстр! Спрашиваю - воспитанием собаки занимались? Гуляли? Нет! А ЗАЧЕМ!? Что тут говорить, если вы сами во всем виноваты, а несчастный кобель теперь будет отдуваться!(((
Или вы ждете, что мы дружно, всем форумом кинемся вас сейчас уговаривать и успокаивать, я лично не буду этого делать, потому что в этой ситуации мне больше всех жальче Антея, а не вас, вы сами получили то, к чему почти два года шли...
МЫ НИЧЕГО НЕ РЕШИЛИ. Вы меня тоже поймите - когда Антей порвал мужа, у него был шок. Что собака, которая вечером ложилась на спину, и просила погладить живот, с утра напала с агрессией. Собаку мы завели в Москве. На тот момент жили в квартире. И соответственно гуляли 2 раза в день минимум часа по 2. На послушание ходили. Взяли мы его в 6 месяцев из питомника Загорские дали. Собакой занимались. Но в качестве хозяина он сразу выбрал мужа. Его слушался и боялся до недавнего времени. С Евгенией я уже связалась. Сейчас с ней обговариваем дальнейшие действия. Также я связалась с Михаилом Пулином. Завтра позвоню Гончарову.
Я не прошу меня уговаривать. Я прошу советы, как мне быть в данной ситуации. Муж не может бросить работу и заниматься кабелем. На выходных пойдем на прогулку.
По поводу страха... Да, у меня был инцидент, когда я держала Антея за ошейник и мимо проходил друг (я собственно и держала для того, чтобы наш друг прошел). Антей начал лаять и кидаться на него. А потом укусил меня (остались два шрама возле колена), но держать я его не перестала. И когда Антей начал рвать мужа,то я побежала их разнимать с черенком от лопаты! Я понимаю, что проблема сейчас больше с мужем. Что он не может пережить ПРЕДАТЕЛЬСТВО АНТЕЯ! (именно так это было мне озвучено). Гулять в выходные пойдем. Просто в этой ситуации супруг истерит еще и из-за меня, если меня Антей порвет, то с кем 8-месячный ребенок останется. Просто я человек, который готов плыть против течения и я считаю, что мы ответствены за того, кого приручили. Именно поэтому я сейчас и буду говорить и с Женей, и с Мишей, чтобы они приехали к нам и убедили супруга, что все не так плохо. Я не могу, просто взять и сдаться.
Просто вот за что я боюсь - на прогулке смогу ли я его удержать, если Антей пойдет в атаку. У меня был уже плачевный опыт((( этой зимой, я была на 8 месяце беременности и таксист решил подразнить собаку, а мы как раз только спускались с лестницы возле подъезда. Таксист давно проявлял интерес к Антею, хотел погладить, но Антей рычал. А тут хлопнул в ладоши и быстро сел в машину и по газам. Ну Антей и пошел в атаку, а поводок у меня был на руке. Результат: Антей потащил меня за машиной на строгом ошейнике и только мой крик с командой "Нельзя. Место" заставил его остановиться....Я его по жопе отлупила и неделю с ним не разговаривала... и о чудо! на прогулках (муж работал два через два) Антей прекратил меня тянуть, только рядом и только тем шагом, чтобы я успевала (я тогда весила 86 кг).
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:06
IceCat
Posts: 2077
|
По вольеру: та же Маныкина в конфликтных ситуациях рекомендует цепь вместо вольера. Потому что вольер собака воспринимает как свою личную территорию, защищенную ото всех (стенами) и из вольера намного чаще включает "щас сожру, пошли все нафиг", чем с цепи. А у цепи стен нет - пересаживаешь из вольера на цепь, становится тише и спокойнее. Цепь собаке не защита. Но это с ее слов, сам не пробовал. Могу только подтвердить, что орать из вольера "пошли все нафиг" собаке действительно очень удобно - я тут ссылку на видео приводил.
Я бы лично снимал с цепи только для гуляния за территорией на поводке. Пускай участок перестанет быть его территорией. И цепь все-таки покороче, 3-5 м. По поводу удержу или не удержу - выгул только на поводке и в наморднике. Тогда это будет второй вопрос, удержите вы или не удержите.
На территории - мужу НЕ СМОТРЕТЬ на собаку, когда мимо проходит, не замечать ее. Проходить мимо, словно это дерево. Это сейчас не наказание, а аннулирование конфликта. Когда они встречаются взглядами, пес ждет драки. Наказанием это станет, когда пес захочет пообщаться сам, а на него по-прежнему не будут обращать внимание.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:14
Ms_Kotova
Posts: 60
|
Еще проблема во мне. Почему я изначально и просила мужа заниматься кабелем. Мне его жалко! И он это чувствует. Он знает, что я могу быть жеской, но меня надо довести. Вот кстати чего я не понимаю. Я мерила ему температуру, когда мы заболели. Только подняла за хвост, Антей показал зубы, получил по морде и температуру я все-таки померила. Да, я клала рядом черенок от лопаты, на всякий случай... Но муж со своим другом кинологом меня убеждают, что собака должна мне позволять делать с ней все... и не должно быть агрессии. Муж даже меня одергивает, когда например, Антей начинает лаять на наших друзей (допустим к нам пришли в гости), а я начинаю громно и довольно жестко говорить: "Нельзя". Разве я что-то делаю не так? И еще нужны советы тех, у кого собаки кусали близких... как успокаивали и переубеждали?
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:14
GLO_SPb
Posts: 6483
|
С вашими кинологами все понятно. Они все в одну дуду дуют.
Поищите, все-таки, возможность, пригласить Евгению. Она мне сказала, что съездит с удовольствием, если вы к ней обратитесь с такой просьбой. Она сторонник именно разруливания внутренних конфликтов без кардинальных решений типа "отдать не раздумывая". И, rроме того, что она дрессировщик, она еще и зоопсихолог. Так что оценить состояние психики собаки вполне сможет. И людям весьма успешно мозги на место ставит. Вот если и она скажет, что лучше отдать кобеля на работу, то тогда да, значит, это единственное решение.
(Писала когда еще не было последних ваших постов)
"муж подходит, на него Антей рычит и отворачивается." - обратите внимание! Антей НЕ ХОЧЕТ КОНФЛИКТА! Собака, желающая уйти от стычки, всегда прячет глаза и не смотрит на соперника.
Вот мне кажется, что неправильно муж вас одергивал. Собака ДОЛЖНА прекращать лаять на кого-либо, когда хозяину этого не надо и он приказывает заткнуться.
А вот насчет позволения любых манипуляций - тут, на мой взгляд, наоборот. Собака, в принципе, имеет право выразить недовольство, когда ей больно и неприятно. Этот вопрос решается НАМОРДНИКОМ. Иногда бывает необходимо собаку жестко зафиксировать на привязи, если совсем не дается.
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:15
gedelena
Posts: 6392
|
отдавать или не отдавать решать только вам.
никто здесь не может это за вас сделать.
вы когда в Москву собираетесь?
может стоит побыстрее..
и не понятно на кого он сейчас рычит..если муж не дома.
и уж если мы здесь по взрослому говорим.. то фраза *Пока на охрану не отдаем! Мужа жаба душит, жалко* какая то двоякая.
*жаба душит*..денег..потраченных на щена..жалко?
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:18
IceCat
Posts: 2077
|
Лично вы все делаете абсолютно правильно. Муж - если собака отворачивается - она ждет драки с мужем, но не хочет ее. Ему - на собаку не смотреть! Сколько не смотреть - а пока собака не перестанет ждать драки.
P.S. Ваш кинолог живет в идеальном мире собак, которые разрешают лазить себе в задницу с улыбкой. Реальные не всегда этому рады, и заставить получать от этого процесса удовольствие не всегда получается :-) Более типичной является ситуация, когда в задницу лезут все-таки с намордником и матерными словами, являющимися эквивалентом слова "стоять".
Ms_Kotova написал(а): Еще проблема во мне. Почему я изначально и просила мужа заниматься кабелем. Мне его жалко! И он это чувствует. Он знает, что я могу быть жеской, но меня надо довести. Вот кстати чего я не понимаю. Я мерила ему температуру, когда мы заболели. Только подняла за хвост, Антей показал зубы, получил по морде и температуру я все-таки померила. Да, я клала рядом черенок от лопаты, на всякий случай...
Ничего себе жалко. У вас, по-моему, как раз все рефлексы на своих местах.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:24
Ms_Kotova
Posts: 60
|
gedelena написал(а): отдавать или не отдавать решать только вам.
никто здесь не может это за вас сделать.
вы когда в Москву собираетесь?
может стоит побыстрее..
и не понятно на кого он сейчас рычит..если муж не дома.
и уж если мы здесь по взрослому говорим.. то фраза *Пока на охрану не отдаем! Мужа жаба душит, жалко* какая то двоякая.
*жаба душит*..денег..потраченных на щена..жалко?
В Москву в феврале. Раньше ни как. Родители нам дом отдают в Бронницах. Рычит на мужа. Муж сегодня испытывал судьбу 5 раз. Подходит к Антею медленно, садится и начинает разговаривать. 4 раза рычал, на пятый просто сел и слушал. И они минут 30 о чем то разговаривали. Я не присутсмтвовала.
Не денег, кобеля ему жалко. Он не готов с ним расстаться (да и я реву периодически, я не хочу чтобы его били, а местные кинологи за рукоприкладство). Да еще заводчица масло в огонь подлила, мол отдавайте сразу, раз первый раз кинулся. Нравятся моему мужу большие собаки, он еще алабая хочет (неделю назад почти что забрал маленького щенка, я отговорила, мол только в том доме, где будем жить постоянно). Буду говорить завтра с Женей о приезде, и с Мишей тоже. Будем пробывать.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:31
GLO_SPb
Posts: 6483
|
Учитывайте, что Миша заточен больше на алабаев (а они в какой-то степени отличаются по особенностям психики от КО), причем на рабочих. У него как раз отлично получается "раскусывать" собак и ставить их на охрану. По-моему, это не совсем то, что вам необходимо. А Женя много работает на социализацию. Так что специфика у Жени с Мишей разная, соответственно, приемы и подход разные. Могут говорить прямопротивоположные вещи, причем оба будут по-своему правы.
И я бы пока прекратила эксперименты с подходами.
А муж, кстати, топик читает?
--
Собака бывает кусачей только от жизни собачьей
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:33
gedelena
Posts: 6392
|
вам же написали..со стороны мужа полный игнор сОбаКи на своей территории.
полный. что бы сам..засранец..начал внимания искать..
внимательно читайте что вам пишут (не я..я такой же чайник..хотя уже третий кавказ. и все взятые взрослыми. )
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:36
Ms_Kotova
Posts: 60
|
gedelena написал(а): полностью согласна с Ириной. люди в душе расстались с собакой и все разговоры тут для успокоения души своей.
вы хоть один совет выполнили? за территорией их свели? посмотрели как там Антей на мужа реагирует?
Мы в душе не расстались с собакой. И успокаивать мою душу не нужно. Я готова бороться за Антея и муж это понимает. Будем восстанавливать контакт. Единственное чего я боюсь, еслм Женя приедет и скажет, что это стереотип, то как нам жить...не хотим собаку отдавать...Я с мужем говорю каждый день, привожу пример с моей бабушкой. У нее был рак. И когда все врачи от нас отказались и давали нам не более 2 недель, я нашла одного, который сказал, давай будем бороться. И бабушка прожила 1,5 года. Может сравнение и не очень удачное, но я считаю, что надо пробывать все варианты, и самим нахолить контакт. В Выходные пойдем гудять... эх, думаю будет весело))) муж 3 дня работает. Заодно видео выложу поведения мужа и собаки за территорией и на территории.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:39
IceCat
Posts: 2077
|
Упорные подходы на территории с разговорами лицом к лицу чреваты тем, что собака ляжет не потому что конфликт исчерпан, а потому что устала готовиться к броску. Зачем стоять, если подождать разборок можно и лежа. А ваш муж сочтет это знаком примирения, протянет руку и получит по рукам. Пересмотрите мое видео еще раз. У жены договориться с собакой в вольере не было абсолютно никаких шансов, хотя когда собаке надоедало на нее орать, она и садилась, и ложилась... главное руки не тянуть. Не давите на кобеля лицом к лицу, короче.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:41
Ms_Kotova
Posts: 60
|
GLO_SPb написал(а): Учитывайте, что Миша заточен больше на алабаев (а они в какой-то степени отличаются по особенностям психики от КО), причем на рабочих. У него как раз отлично получается "раскусывать" собак и ставить их на охрану. По-моему, это не совсем то, что вам необходимо. А Женя много работает на социализацию. Так что специфика у Жени с Мишей разная, соответственно, приемы и подход разные. Могут говорить прямопротивоположные вещи, причем оба будут по-своему правы.
И я бы пока прекратила эксперименты с подходами.
А муж, кстати, топик читает?
Да, читает. Я так и планировала. Сначала переговорить с Женей. Чтобы она сначала с нашим Антюшей поработала.
И кто му же я ему каждый день говорю, что шрамы только украшают мужчину)))) а с его комплекцией ему идет)))
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:43
Ms_Kotova
Posts: 60
|
IceCat написал(а): У жены договориться с собакой в вольере не было абсолютно никаких шансов, хотя когда собаке надоедало на нее орать, она и садилась, и ложилась... главное руки не тянуть.
IceCat а как Вы убедили свою жену начать отношения с собакой? Как убеждали? Ведь наверняка желания особого не было.
|
|
• ссылка
|
25.10.2016 20:51
IceCat
Posts: 2077
|
Нуууууу..... не скажу :-) Военная тайна. Долго убеждал. И по хорошему, и по плохому, и по всякому... :-)))))
|
|
• ссылка
|
