11.03.2009 16:09
Larsson
Posts: 2398
|
Лилька, ты чему людей учишь, садюга 
Лена, это вам, немножко теории, как обещала:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=299 - статья из журнала, о мотивации
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1425 - статья Е.Мычко, нежно ее люблю, о принципах взаимодействия тандема человек-собака
http://www.rfpk.ru/public/vulhard-barlett_01.htm Что должна знать каждая хорошая собака. Дрессировка через понимание.
А вот по этой ссылке вы найдете массу книжек и материалов о дрессуре и собаках вообще. Мекка для собаколюба 
http://epaper.ru.googlepages.com/home
Там Прайор есть.
А Лоренц вот тут: http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=79
|
|
• ссылка
|
11.03.2009 17:45
Lilit
Posts: 4713
|
ээээ) наказание никто не отменял)))) собака должна понимать когда вы ее хвалите а когда ей крайне недовольны.... просто так...кхм) действенней) если вас рядом нет)
|
|
• ссылка
|
11.03.2009 18:19
panda_61
Posts: 273
|
http://kavkazec.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-0-1-1236793525
Конечно не отменял... кто бы спорил ? Но она такими глазюками смотрит..... В свое время за дверь в квартиру наказала ее очень серьезно.... причем перед этим ругала за дверь " нельзя грызть " пальцем перед носом махала... Когда уходила разговаривала с ней, что мол скоро приду, что не на долго ухожу......Она только морду отворачивала.... А когда пришла домой и аж три двери погрызть пробовали ! вот тут то я и не выдержала ! подтащила ее за ошейник к двери и аж визжала от злости ,по мордахе несколько раз дала......Радушка со мной несколько часов не разговаривала , даже в мою сторону не смотрела.... а глазюки такие обиженные были.....А у меня душа просто рыдала.... мне ее так было жалко..... Думала , что у собакиной и так судьба страшная , а тут еще я не сдержалась ! Павда после этого дверь больше не грызла....
|
|
• ссылка
|
11.03.2009 19:30
Lilit
Posts: 4713
|
Судьба была страшной))))) теперь то у нее все замечательно))))))) а чтобы так замечательно и оставалось надо обязательно научится себя вести в квартире, и не доводить хозяев до рыданий) единственное у собак действительно не всеегда и не у всех и не сразу есть причинно временная связь... очень важно что бы она понимала за что наказывают, если она не будет знать за что - с ее точки зрения вы совершаете подлость( А за время прошедшее с погрыза и вашим приходом она может и забыть что ее грызла( Но раз трепка помогла - вероятно она вкурсе за что досталось) есть еще вариант подкараулить...сделать вид что ушли, закрыть, потопать, и затаится у двери подслушивая) каааак только раздадутся подозрительные звуки, ворваться и накостылять) причем не нужно бить - всеравно бестолку, накостылять чтоб было страшно и унизительно. повалять пополу, подержать в положении каком кверху. и не кричать а рычать. То есть голос не повышаем а понижаем. Мне такие засады очень помогли мою дефку на кровать отучить залезать без меня)))))) А вообще я вами восхищаюсь, вы молодец)))))) не опускаете руки, не жалуетесь, а улыбаетесь ее пакостям и стараетесь исправить)))))
|
|
• ссылка
|
12.03.2009 6:37
panda_61
Posts: 273
|
Я не жалуюсь... Просто нужны советы...... За ту радость , которую Радушка доставляет мне , можно простить многое.... ее виляющий хвостик , который может оторваться когда я прихожу домой с работы, за ее подлизывание и валяние в ногах с немой просьбой почесулькать......за глазюки заглядывающие в лицо.....ММММММММММММ это что то !!!!!! Маленькая плутовка посто ищет себе развлекушки...... Они не всегда совпадают с дозволенным, но что делать ? только учить ! А ДЕВКА ПРОСТО ЧУДО !! ХИТРЮЧАЯ УМНИЦА!!!!!
|
|
• ссылка
|
12.03.2009 10:43
Lilit
Posts: 4713
|
Свет 3 ссылка мне не понравилась((((( слишком упрощенно... ну убейте меня но я не поверю что у собак совсем нет причинно временной связи. Я точно знаю что если я прихожу домой а Тая не встречает меня а тихо как мышь сидит под кроватью - в туалете лужа. ( В ее защиту могу сказать что такое случается только если гдето загулять на пол ночи и не выгулять собаку)точно так же если с утра проснуться и замешкаться, скажем пойти собирать ребенка, кормить мужа, и сильно задержаться с выгулом - Тайка опрофанившись в туалете просто пулей летит прятаться, просто сшибая все на своем пути. пример с мясом в тексте меня разочаровал( собака я думаю прекрано поймет что она сожрала и за что получила, но .... положительное подкрепление от мяса было сильнее взбучки ... никто же не будет реально бить собаку за лакомый спертый кусочек...вот и будет продолжать воровать. а вот если дать по шее до или в процессе...то и ам не ням, и по заду получила, оно того не стоит. То есть идея исправления поведения правильная, а вот с обьяснениями отсуствием интелекта я категорически не согласна(((((((
|
|
• ссылка
|
12.03.2009 23:02
Larsson
Posts: 2398
|
Лиль, оставим спорные утверждения на совести аффтора. В целом книжка понятная, вменяемая и в компоте со всем остальным формирует довольно приличное понимание процесса
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 17:53
panda_61
Posts: 273
|
Девочки ! пожалуйста помогите ! ОЧЕНЬ нужен кинолог ! Позаниматься и моей красавицей! живем в Марьино.....
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 18:01
Lilit
Posts: 4713
|
боже мой что случилось?
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 18:27
panda_61
Posts: 273
|
Особо ничего страшного  просто мы стали убегать..... от меня , от моей мамы, с участка..... Я работаю сутками 1 чере 3 ...вот в этот один день Радушка и хулиганит - веселится  дергает поводок и все .... отъелась,накачала лапы и хочет бегать ! С участка стала убегать ... причем бежит в поле... снег глубокий.... мы за ней не успеваем.... на команду : Ко мне совсем не хочет реагировать ! Вчера вырвалась к собакам попрыгать , а потом пустилась бежать с бульвара ... через дорогу и т.д. поводок длинный по земле волочится. а взять его люди боятся... так и бежала за ней.... а эта плутовка ! остановится ,ждет пока я подбегу на длинну поводка , делает прыжок и бежит дальше ! Ели поймала,а она смотрив в глаза , а сама к земле прижимается..... понимае засранка , что хулиганит ! как ее приучить , что бы подходила ума не приложу..... Самое интересное , что когда на длинном поводке , ведь команды выполняет ! а как только поводок отпускаешь.... все.... летит сломя голову..... Раньше на участке очень хорошо гуляла, а теперь всякие лазейки себе ищет...... И если бы ее наказывали, были или еще как то.... то было бы понятно, что она нас боится , так ведь нет..... Просто какая то свободолюбивость появляется..... А я бы не хотела ее потерять  я к ней уже приросла всем телом, не оторвать ! поэтому и ищу кинолога поправить ее поведение.... Пожалуйста ! может найдется кто нибудь... Хотя бы несколько занятий ! Умоляю!  Я понимаю, что это денушек стоит.... Может кто то согласится лично позаниматься....
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 19:17
Lilit
Posts: 4713
|
а эта плутовка ! остановится ,ждет пока я подбегу на длинну поводка , делает прыжок и бежит дальше ! Ели поймала,а она смотрив в глаза , а сама к земле прижимается..... понимае засранка , что хулиганит !
Это не страх) это игра) именно хулиганит) совершенно типичное поведение подростка) но вы правы исправлять надо, это опасно. Вариантов масса, тут надо именно под собаку подбирать. Плохо что район совсем не мой, я только свои площадки по юго западу знаю( может Светик кого посоветует, у нее с друссурой больше опыта. а пока ищем вариант кинолога, на первое время, Рада пищевичка? выводите голодной, а в кармане чтото ну ооооооочень вкусное) например сушеный рубец, они от него балдеют. На поводке, ко мне, при невыполнении рывок ( со всей дури всем весом тела), при выполнении вкусняшку. потребует времени, до тех пор гулять только на поводке. Когда станет выполнять в 100 % отпускаем с поводком на закрытой территории. когда станет 100 % там, на открытой без собак. и тд. Это потребует времени, и кинолог бы тут очень помог, он может показать как именно дергать так чтоб сдвинуть даже слона) но суть - надо сделть так чтобы команда ко мне стала самой на свете любимой) А чтобы не привыкла вырывать поводок у вас рывком прийдется маму приматывать( увы( на руку в несколько оборотов( маму жалко, но маму прийдется пару раз уронить после чего собаку наказать(
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 19:25
Lilit
Posts: 4713
|
самое главное забыла, напишите на ошейнике телефон или купите кулон с гравировкой ( в районе 300 р). да и бегать за собакой бесполезно, ей в кайф. иногда больше помогает бегать от нее, причем при необходимости издавая странные звуки) чтобы заинтерисовать. сработает инстинкт преследования. или хоть упасть и помереть) скорее всего подойдет проверить что случилось. Подойдет - нахваливать как быдто она нобелевскую премию получила или из пожара вас вытащила, и сцапать)
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 19:59
Lilit
Posts: 4713
|
так...а вариант на площадку походить? собака то молодая... и вам интересно будет, и ей полезно) или сыну) тут ведь дело не в 1 команде, а в том чтобы вы стали для нее светом очей и пупом земли. А заодно там набесится и наиграется с собаками)))) если интересно я попробую найти что получше и приемлемо по цене в вашем районе.
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 20:08
panda_61
Posts: 273
|
Пищевичкой Радушка была раньше... Теперь кормлю ее уже два раза в день.... и все равно не все съедает . Такое впечатление . что она отъелась.. Раньше сколько не положи все сметет, а теперь оставляет.... или начнет мяско из каши выбирать...Вкуснятинку..... Радушка всех собак любит, к ним тянет сломя голову и не важно крупная собака или мелочь гуляет.... ко всем надо..... самое интересное, что раньше гуляя на участке дачи свободно (с отпушенным поводком) на команду " ко мне" летела с дальнего угла, а последнее время вообще реагировать перестала , даже на самую вкусню вкусняшку..... встанет вдалеке и смотрит на тебя.... Да и мама особо ее не боится.... Пока меня не было на даче та с ней гуляла при рывке показывала . что падает (специальноо ) разочек на нее завалилась.... благо снега еще много, так Радка сделала вид , что ее всю раздавили..... вставать не хотела...и уговоры не помогали.... Зато как только приятель Рекс тявкнул тут же вскочила и опять играть понеслась.... И еще взяла манеру на маму прыгать сзади, кайф такой, та ей несколько раз по морде дала.... Вроде перестала..... но пытается все ей за спину зайти.... со мной такие экспирименты пока не проводит..... Я видимо просто жоще.....в воспитании.... или на вкус
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 20:14
panda_61
Posts: 273
|
Лилит ! СПАСИБО ОГРОМНОЕ ! за подсказки..... может кто то из кинологов частным образом нам поможет ?
Табличку обязательно сделаю ( совсем про нее забыла ) в ближайшее время !
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 20:24
panda_61
Posts: 273
|
Есле было бы в нашем районе - просто прекрасно ! Я что то у нас ничего не нашла...  Такое впечатление . что Марьино вообще без площадок.... только я не во все выходные могу ( работа сменами )
|
|
• ссылка
|
15.03.2009 21:00
Lilit
Posts: 4713
|
пару нашла но отзывов о них по инету не вижу вообще...http://www.cerberus.su/index.php и http://www.ambull.info/forum/showthread.php?t=4496 но наверное проще поспрашивать о качестве у месных собачников, стоит ли туда собваться. вам нужно окд или угс.
|
|
• ссылка
|
16.03.2009 10:08
Vorisha
Posts: 12995
|
А Радка на строгаче? Моему именно он помог в свое время на прогулках, а дома я сделала во всю длину участка проволку и цепь. Ужасно, знаю, но когда все уезжали, Норд ломился через забор и за мной. Поэтому перед отъездом пристегивала его и до приезда кого-либо из нас. Получалось, что и на цепи и бегает почти везде. Он очень обижался, сразу уши, хвост опускал и сам как опущенный сидел. Не общался потом со мной, но привык. Пару месяцев летом было достаточно. Понял, что все равно не убежит и перестал. Я на видное ему место цепь повесила, чтоб видел. А проволка до сих пор протянутая лежит.
А строгачем тоже помогло. Он когда начинал бежать, я на полную длину поводок отпускала и крепко становилась. Он бежал, бежал, а когда уже натягивалось, шел рывок. Норд аж кувыркался. Ничего, вот так упал несколько раз, больно строгачем сделал себе и начал уже и на команды реагировать и меня слушать. А до этого я все руки оборвала и голос сажала. Попробуйте, может раде это тоже поможет. Но, конечно, площадка обязательно.
|
|
• ссылка
|
16.03.2009 10:30
panda_61
Posts: 273
|
Спасибо ! строгач конечно нуже....но..... хочется , что бы девка хоть немного слушалась.... у меня кавказюля Вита была.. так мы поводок накидывали только , чтоб из подъезда выходить ( а то люди визжали - собака то большая ) так она со щенка у меня была..... а эта барышня ну очень свободолюбивая Побегать сегодня не дала с другими собаками....Так теперь лежит со мной не разговаривает.... Даже сырнечек не помог.... 
|
|
• ссылка
|
16.03.2009 12:28
Lilit
Posts: 4713
|
))))я думаю вы просто поните свою собаку уже зрелую, воспитанную, с которой прожили много лет) а Радка недоросль с подростковым кризисом) ее поведение совершенно типично для собаки в ее возрасте, она познает мир и вас) У меня была такаяже беда, причем мой зараз ломился не просто сбежать, а к собакам. После того как он чуть не попал под скорую с сиренами, ( в полуметре перед ней проскочил) добрался до йорка, и пару минут прыгал как козел вокруг этого йорка досмерти напугав хозяйку ( она то думала мы его есть бежим), я жутко злая купила и одела на него электро ошейник. Оччччень помогло) сразу скажу это не больно, но до жути противно. На себе пробовала. Если говорить о жестокости то строгачь больнее. Результат - 100% подход с первого занятия. Но тут много но. Во первых он очень дорогой. Во вторых первое занятие - только с инструктором. В третих слышала что далеко не все собаки чуствуют такое напряжение, это индивидуально, некоторые просто не замечают и не боятся вообще, даже на полной мощности. Надо ехать на тестовое занятие например в экслер дог, или вызывать инструктора ( тогда было бесплатно, приезжает, показывает, обьясняет собаке то что надо, и если результат вас удовлетворяет вы покупаете ошейник) и смотреть как пойдет. Мы его гдето полгода носили, причем я очень скоро его даже включать перестала, лень было батарейки заряжать) А вот со второй собакой проблемы были совсем другого типа, но патологических убеганий небыло вообще, обошлись нормальной дрессурой. Надо смотреть и думать, какой метод ей подойдет лучше, а если уж совсем никак то ЭО. Но площадка полюбому нужна))) Это полезно и собаке и вас и вашей дружбе) и ей там понравится поверьте)
|
|
• ссылка
|
